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Dimanche 20 juillet 2008 - 02:45:15

Salaire non payé

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Discussions & Opinions des Communautés
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Salaire non payé
par Touloulou
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Statut : Non résolu
lundi 21 août 2006 à 15:01:30
Bonjour,

J'ai travaillé dans un magazine il y a 4 mois. J'ai été embauché sur la base d'un contrat consensuel (fin mai 2006)... Voilà maintenant plus de 4 mois ( mai-août) que mon employeur ne m'a toujours pas payé ce qu'il me doit. Comme preuves à l'appui, mon nom dans plusieurs numéros du magazine qui je pense est suffisament concret... Ai-je le droit de porter plainte, et pour quoi?
Merci
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Par Poulet, le lundi 21 août 2006 à 15:21:29 Fil de Discussions
Salut :)
Tu en as parlé avec lui dans un premier temps ?
Patapi Biribibi Rabada dada
Dada dada !!
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Par chat_teigne, le lundi 21 août 2006 à 15:32:42 Fil de Discussions
Pour la France :

1) en l'absence de contrat de travail
, ton contrat peut être considéré comme un contrat à durée indéterminée.

Le conseil de prud'hommes est susceptible de requalifier, à la demande du salarié, le contrat à durée déterminée en contrat à durée indéterminée notamment lorsque :
- aucun écrit n'est établi ;
- le contrat ne comporte pas la définition précise de son motif ;
- la relation contractuelle se poursuit après l'échéance du terme.


http://www.travail.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/contrats-trava...




2) Non-paiement de salaire :

Si votre employeur ne vous paie pas, s'il ne vous paie qu'en partie ou toujours en retard, vous pouvez vous adresser au conseil de prud'hommes et obtenir des dommages-intérêts.

De plus, la rupture du contrat de travail peut être prononcée à la charge de l'employeur (versement des indemnités de préavis et de licenciement).

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2308.xhtml?&n=Emploi,%20travail&.­..'entreprise&l=N442&n=R%C3%A9mun%C3%A9ration%20et%20salaire&l=N474&n=Sala­ire&l=N475


Bref, pour connaitre la démarche à suivre, tu devrais te renseigner aurpès de l'inspection du Travail de ton secteur.

Inspection du travail
Cité Administrative
15, place de l'Europe
77100 Meaux
Tél. : 01 64 36 54 10

A+
¸.´`·¸¸.· · . . · · . . ·> MIAOU-TsEt(PA)OuT
Répondre à chat_teigne

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Par robe, le lundi 21 août 2006 à 15:51:49 Fil de Discussions
tu étais pigiste ?

tu peux nous en dire plus sur ce "contrat consensuel " ?

avais tu un poste de travail , ou bossais tu à la maison ?

devais tu être payé sur la base d'un nombre d'heure , ou au forfait , ou à l'article ?

dans cette boite , existe t il des gens qui font , ou ont fait le même job que toi ? et sur quelles bases étaient t ils payés ?

contrat consensuel ? ca n' existe pas .
le contrat de fait, oui.

le contrat de travail "écrit " n'est pas obligatoire même si il est fortement recommandé.

Eclaire nous un peu , sinon , les réponses seront trop générales même si elles demeurent exactes .

robe
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Par chat_teigne, le lundi 21 août 2006 à 16:09:35 Fil de Discussions
Contrat consensuel et contrat formaliste : Les contrats consensuels sont ceux qui se forment par la seule rencontre des consentements (par exemple le contrat de vente qui est parfait du seul fait que deux personnes sont d'accord sur le prix et la chose).
Les contrats formalistes sont ceux qui nécessitent au contraire certaines formes. Il y en a deux types, les contrats réels (qui nécessitent la remise de la chose, par exemple les contrats de prêt ou de dépot), et les contrats solennels qui nécessitent une forme authentique (par exemple la vente immobilière)


http://www.chez.com/jurisfac/prive/civil/c2civil2.htm

Contrat consensuel : le libre consentement suffit à former le contrat. Toutefois, pour le contrat à durée déterminée, un contrat écrit est exigé.

http://www.doopy.com/index.php?sct_centre=60
¸.´`·¸¸.· · . . · · . . ·> MIAOU-TsEt(PA)OuT
Répondre à chat_teigne

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Par robe, le lundi 21 août 2006 à 16:25:23 Fil de Discussions
Il y aurait donc, un contrat...écrit ?

Excuse, moi ; je ne comprends pas le sens de cette interrogation .

concernant le contrat "consensuel " il s'applique me semble t il plus au code civi qu'au au code du travail , même si on peut y trouver un parrallèle ou une similitude.

pour les cdd le contrat est réputé écrit comme tu l'as si justement souligné, notons au passage comme tu l'as dit également que si l'employé dépasse la date butoir du contrat
et celà sans nouvelles conventions écrites , celui se transforme automatiquement en cdi de fait .
Répondre à robe

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Par chat_teigne, le lundi 21 août 2006 à 16:40:32 Fil de Discussions

Excuse, moi ; je ne comprends pas le sens de cette interrogation .

Yes... j'ai d'ailleurs édité entretemps.

celui se transforme automatiquement en cdi de fait .
Mouais...c'est peut-être trop tard : il précise "J'ai travaillé dans un magazine il y a 4 mois" : c'est donc qu'il n'y est plus et qu'il a accepté le CDD, même non écrit.

Par contre, pour le salaire, je pense qu'il faudrait envoyer un AR avec date butoir pour le réclamer à l'employeur. Passée cette date -> Plainte aux Prud'hommes avec copie de la lettre recommandée.

Mais avant toute chose, contacter l'Inspection du Travail. Eux sauront conseiller bien mieux que nous : ils sont là pour ça.
Répondre à chat_teigne

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Par Touloulou, le lundi 21 août 2006 à 16:50:47 Fil de Discussions
Pour le contrat c'est bien un contrat consensuel, il m'a appelé un jour, pour que je fasse un numéro (moi je fesais les programmes du magazine).

La première fois, bien qu'il m'ait payé 2 mois après le bouclage du numéro, il m'a fait parvenir un chèque de 250€ (j'étais payé au numéro parceque c'était un petit magazine peu diffusé et gratuit). La fois d'après, il m'a rappelé me disant de venir faire un autre numéro (donc j'avais un poste et j'étais le seul à faire les programmes. Un autre se chargeait de la mise en page), je lui ai dit pour 250€ puis on en est arrivé à 150€ enfin bref! J'y suis allé et depuis ce jour (en mai au bouclage du numéro) je n'ai rien reçu.

Alors je suis allé le voir et évidement il était parti en vacance le jour même. Il m'a demandé par la suite de lui refaire une facture de 150€ parceque j'en avais fait une de 250€ ce qu'il ne voulait pas. Je l'ai envoyée 4 fois en tout par mail parceque soit disant il n'a rien reçu, je lui ai envoyé par courrier et toujours rien (tous envoyés le même jour à savoir le 23 mai 2006)... A chaque fois que j'appellais, il était toujours "occupé", mais ce n'étaient que des mensonges parceque je verifiais avec mon collègue s'il était réelement occupé et non il se baladait dans les couloirs!!Ca va faire 1mois et demi que j'appelle tous les jours au bureau, personne ne me répond et je crains qu'il ai bloqué mes numéros étant donné que je lui avait donné mon fixe et mon portable pour qu'il me rappelle...

Je pense donc porter plainte mais pour quoi exactement je ne sais pas trop...
Répondre à Touloulou

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Par chat_teigne, le lundi 21 août 2006 à 17:08:28 Fil de Discussions
Un contrat consensuel, ça veut pas dire grand chose.
Ca veut juste dire que vous êtes d'accord. Hors, là, vous n'êtes pas d'accord puisque tu n'es toujours pas payé.

D'autres part, si tu factures ton travail, il ne s'agit plus d'un salaire et tu n'es pas un salarié : tu es un fournisseur et c'est plus difficile surtout si l'entreprise est en difficulté.

Tu peux envoyer un recommandé en réclamant le paiement de tes factures. Si tu ne reçois rien, je crois que tu peux faire une assignation au Tribunal de Commerce et la société en question pourra être mise en redressement judiciaire (ce qui ne veut pas dire que tu seras payé plus vite...). Mais bon, là, je suis pas sûre du tout...
Répondre à chat_teigne

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Par Touloulou, le lundi 21 août 2006 à 17:17:52 Fil de Discussions
Dans le cas présent est ce que je suis en tort ou est ce que c'est lui?
Répondre à Touloulou

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Par robe, le lundi 21 août 2006 à 17:37:15 Fil de Discussions
J'ai travaillé dans un magazine il y a 4 mois. J'ai été embauché sur la base d'un contrat consensuel

hé , tu nous a un peu enduit d'erreur là !!!

comme l'a fait remarquer chateigne , tu n'as jamais été embauché , puisque tu factures tes prestations , donc tu es plus ou moins apparenté a un sous traitant , donc a un fournisseur comme la dit chateigne.

donc ton cas rélève du tribunal de commerce , pas des prud'hommes .

1/ envoies la facture ou les factures RAR
2/ une mise en demeure de p RAR
Répondre à robe

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Par robe, le lundi 21 août 2006 à 17:38:41 Fil de Discussions
suite

3/ dépot de plainte auprés du tribunal de commerce
Répondre à robe

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Par chat_teigne, le lundi 21 août 2006 à 18:08:50 Fil de Discussions
Désolée pour l'intercalure... interruption pendant la rédaction et du coup, j'ai mis un peu de temps à poster.
A+
Répondre à chat_teigne

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Par chat_teigne, le lundi 21 août 2006 à 17:49:53 Fil de Discussions
Heu... je sais pas. Tu es travailleur indépendant apparement.
Pour émettre des factures, normalement, il faut être déclaré et avoir un numéro de registre du commerce (il y a des exceptions mais c'est très réglementé). As-tu fait ce genre de démarches ?

"Les formalités d'immatriculation : adressez-vous à votre CFE (centre de formalité des entreprises) qui se trouve à la Chambre de Commerce pour les commerçants, à la Chambre des Métiers pour les artisans, dans les locaux de l'URSSAF et parfois dans ceux des Caisses d'Allocations Familiales pour les professions libérales (et ceux qui ne savent pas…). On vous demandera alors de remplir deux liasses : la " déclaration de début d'activité non salariée " (cerfa n° 90-0192) et la " demande d'affiliation au titre d'une activité non salariée " (cerfa n° 90-0177). Ne les remplissez surtout pas à la va-vite ! Certaines cases seront déterminantes pour votre avenir : " activités principales ", qui va déterminer votre code NAF (voir la nomenclature d'activités françaises), donc votre statut et votre caisse de retraite ; " la présence d'un conjoint collaborateur non rémunéré ", qui va déterminer sa protection sociale ; la nature des activités, le régime fiscal… Ici encore, consultez un expert-comptable, l'inspecteur des impôts de votre domicile, une Boutique de Gestion, une Association de Gestion Agrée (AGA), un Centre de Gestion Agréé (CGA)… (lire l'article sur les aides au conseil)"

http://www.lerucher.com/dossiers/travail_independant/info1.asp

Tu sais, ici, on est pas vraiment des spécialistes pour ce genre de problèmes. Avant d'émettre des factures, tu aurais du te renseigner un peu. Effectivement, si tu n'es pas en règle toi-même, je vois mal comment tu pourras te défendre... :/
Répondre à chat_teigne

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Par Furtif, le lundi 21 août 2006 à 17:41:04 Fil de Discussions
Salut

J'ai du mal à suivre :
- ou tu es salarié et ton problème relève effectivement du droit du travail ... prud'homme etc..
- ou tu "fournis" et donc tu as reçu une commande que tu factures une fois le travail livré, et c'est du droit commercial.

Or dans ce que je lis, tu dis être embauché et ensuite, que tu factures ... ?

Se pose donc là le problème de ton statut vis à vis du magazine.

Sauf à me tromper, un salarié ne facture pas ses heures.
Maintenant, cet accord ne serait-il pas en fait "une prime" ? qu'il ne te verse pas ?

éclaire - nous SVP. ** Mangez - en **
** @+ / Furtif **
Répondre à Furtif

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Par Touloulou, le lundi 21 août 2006 à 17:56:48 Fil de Discussions
Alors ça a débuté avec 2semaines de stages pdt les vacances ou là il m'a payé 250€ et après ça s'est transformé en ce que j'ai appelé "contrat pigeon" c'est à dire que dès qu'il a besoin de moi, il m'appelle je fais le numéro et il me paie 150€... Je pense que ça pourrai être vu comme une prime non versé effectivement...
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Par Furtif, le lundi 21 août 2006 à 18:08:03 Fil de Discussions
Alors là, gaffe, si tu n'as pas de contrat signé et que tu factures, ça s'apparente à du travail au n...

Sauf peut-être une convention de stage ou quelque chose dans le genre.
De toute façon, sans régularisation contractuelle, tu ne peux rien contre lui puisque c'est sa parole contre la tienne.

Gaffe, et regaffe ..... ** Mangez - en **
** @+ / Furtif **
Répondre à Furtif

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Par chat_teigne, le lundi 21 août 2006 à 18:17:18 Fil de Discussions
Le problème, c'est bien la facture.
Si tu n'avais pas facturé, tu aurais pu avoir + de recours. Notamment réclamer un contrat et un salaire. Là, avec cette facture que tu n'as à priori pas le droit d'émettre, tu es coincé.

Ton "employeur" ne portera pas plainte : il serait surement bien + emm...dé que toi. Au fait : tu as quel âge ? j'ai l'impression que le bonhomme a profité de ton inexpérience.
Répondre à chat_teigne

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Par Touloulou, le lundi 21 août 2006 à 18:32:56 Fil de Discussions
J'ai 17ans et j'avais 17ans la premiere fois que j'ai travaillé dans cette boite. Apparement si j'engage des poursuites judiciaires c'est peine perdue pour moi je ne toucherai rien du tout.

Mais si je ne touche rien, et que comme tu dis Furtif, cette affaire s'apparente à du travail au noir, et comme tu dis chat_teigne il serait emm**dé, je pense mettre en execution ces poursuites parcequ'il m'aurait bien pris pour un c** et j'espère qu'à cause de moi, il sera dans la mer** parceque moi il m'y a mis !!
Répondre à Touloulou

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Par chat_teigne, le lundi 21 août 2006 à 19:08:10 Fil de Discussions
Tu peux en tout cas le menacer de le faire en lui disant, que tu as beaucoup moins à perdre que lui, ce qui est vrai. Il compte sans doute sur ton inexpérience pour que tu te laisses impressionner et que tu laisses tomber. Si tu parais suffisament ferme, il te paiera peut-être ce qu'il te doit.

Si ton nom est cité dans le journal et qu'il ne peut pas fournir de contrat ni une convension de stage pour la période en question, ça prouvera qu'il t'a fait bosser illégalement. Il t'a demandé d'émettre une facture alors qu'il savait que de toute façons, tu n'avais pas le droit d'en émettre puisque tu es mineur. Drôle d'histoire... Au fait, il était au courant que tu es mineur ? Tu peux le prouver ? Tu as des papiers concernant ton stage ?
¸.´`·¸¸.· · . . · · . . ·> MIAOU-TsEt(PA)OuT
Répondre à chat_teigne

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Par Touloulou, le lundi 21 août 2006 à 19:19:53 Fil de Discussions
La seule chose que je peux prouver est qu'il m'a demandé une facture et donc il me considérait comme un employé... Je ne suis même pas indépendant donc aucun numéro... Je vais attendre et j'irai le revoir parceque ça devient du n'importe quoi! Au fil du temps je me rend compte que je me suis mis dans une affaire.... !!! :@
En tout cas merci de vos réponses qui m'ont éclairé là dessus
Répondre à Touloulou

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Par chat_teigne, le lundi 21 août 2006 à 19:21:53 Fil de Discussions
S'il t'a demandé une facture, il ne te considérait pas comme un employé. Il te considérait comme un fournisseur. C'est très différent.
Répondre à chat_teigne

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Par Touloulou, le lundi 21 août 2006 à 19:38:56 Fil de Discussions
Ouais un fournisseur non déclaré alors... Jvais lui rendre une petite visite!
chat_teigne tu fais quoi dans la vie tu m'as l'air bien renseigné?
Répondre à Touloulou

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Par robe, le lundi 21 août 2006 à 23:24:06