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Vendredi 16 mai 2008 - 09:42:44

Licenciement pour absenteisme ??

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licenciement pour absenteisme ??
par ildene24
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Statut : Non résolu
mercredi 18 juillet 2007 à 21:16:22
Samedi matin, mon employé a travaillé 1 heure avant de me déclarer qu’il ne se sentait pas très bien et qu’il rentrait chez lui.

Depuis, aucune nouvelle de sa part, sauf ce matin où il a travaillé ¾ d’heure avant mon arrivée puis m’a téléphoné de chez lui me disant qu’il se sentait toujours malade et qu’il retournait chez le médecin.

Durant sa période d’absence, il ne nous a pas contactés, pas plus que nous n’avons reçu aucun arrêt de travail de la part d’un médecin.

Son absence pénalise sévèrement notre organisation dont l’activité est saisonnière. Son comportement désinvolte nous semble inadmissible. Il est en contrat CDD qui s’achève le 31 août prochain.

Question : Y a-t-il motif à le licencier, dans quel cadre et comment ?
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Par julien, le mercredi 18 juillet 2007 à 21:24:21 Fil de Discussions
bonsoir


il a 48 heures pour envoyer son arret maladie
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Par ildene24, le mercredi 18 juillet 2007 à 22:10:08 Fil de Discussions
et au delà de ces 48 heures ? Est-ce un motif valable de licenciement (il n'est encore pas venu aujourd'hui !!) ?
Répondre à ildene24

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Par julien, le jeudi 19 juillet 2007 à 00:24:58 Fil de Discussions
pour les 48 heures c'est le tampon de la poste qui fait foi, dans tous les cas on ne peut licencier une personne a la premiere faute .

a voir selon la convention collective

mais normalement vous avez le droit d'envoyer un avertissement. au bout de trois avertisements le licenciement peut etre prononcer. le tout, il faut absolument le stipuler par courier AR.

Dans le cas d'un cdd je pense que vous pouvez vous separer de l'employé sans trop de souci, il faut consulter les convention collectives qui concerne votre activitée et bien regarder les clauses du contrat signé et ne pas hesité a conctacter un avocat spécialisé en droit des sociétés.
le licensiement absusif peut etre lourd de conséquence pour une société, je parle d'odre financier
Répondre à julien

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Par Magellan., le vendredi 20 juillet 2007 à 11:48:46 Fil de Discussions
dans tous les cas on ne peut licencier une personne a la premiere faute .

Faux.



a voir selon la convention collective

Ce sont elles qui disposent de la mansuétude dont doivent faire preuve les employeurs ?



mais normalement vous avez le droit d'envoyer un avertissement.

Il serait plus judicieux de s'enquérir d'abord des raisons de l'absence puis de sanctionner ensuite s'il y a légéreté blâmable de la part du salarié.



au bout de trois avertisements le licenciement peut etre prononcer.

Faux.

La menace Je compte jusqu'à trois avant de te punir ne relève pas du Code du travail mais de la pédagogie à l'égard des petits enfants indisciplinés.





Dans le cas d'un cdd je pense que vous pouvez vous separer de l'employé sans trop de souci,

Eh bien non ! Le CDD est justement le contrat de travail dont les motifs de rupture sont limitativement définis.




et ne pas hesité a conctacter un avocat spécialisé en droit des sociétés.

Ne pas confondre droit social et droit des sociétés.'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'12'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'vendredi 29 juin 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à Magellan.

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Par Magellan., le vendredi 20 juillet 2007 à 11:35:19 Fil de Discussions
il a 48 heures pour envoyer son arret maladie

... à sa Caisse d'assurance-maladie (art. R321.2 du Code de la Sécurité Sociale).

Personne d'autre n'est concerné par ce délai de 48 heures. Le Code du travail ne fixe pas de délai de prévenance vis-à-vis de l'employeur en cas d'absence.

Mais j'ergote : l'usage, ainsi que la rumeur publique, a pratiquement consacré ce délai visà-vis de l'employeur, en cas d'absence pour maladie.'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'12'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'vendredi 29 juin 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à Magellan.

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Par robe, le vendredi 20 juillet 2007 à 20:41:35 Fil de Discussions
Personne d'autre n'est concerné par ce délai de 48 heures. Le Code du travail ne fixe pas de délai de prévenance vis-à-vis de l'employeur en cas d'absence.

Je ne connais pas le code du travail par coeur , mais je peux t'affirmer que dans " le privé " comme dans le public " ce délai fait force de loi .
Répondre à robe

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Par Magellan., le vendredi 20 juillet 2007 à 22:43:17 Fil de Discussions
Je ne connais pas le code du travail par coeur, mais je peux t'affirmer que dans " le privé " comme dans le public " ce délai fait force de loi .

Hum ! Dans un forum de droit on pourrait s'attendre au moins à ce que les affirmations soient soutenues par les textes.'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'12'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'vendredi 29 juin 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à Magellan.

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Par ^^Marie^^, le jeudi 19 juillet 2007 à 10:21:49 Fil de Discussions
Bonjour

Comme aucun justificatif ne vous a été remis.
Comme votre employé prend à la légère ses propres responsabilités.
Comme votre employé nuit à la bonne marche de l'entreprise.



Qu’est-ce qu’un licenciement ?

Lorsque l’employeur décide de rompre un CDI, on parle de licenciement. Il en existe 2 types : licenciement pour cause économique et licenciement pour motif personnel. Dans tous les cas, le licenciement doit reposer sur une cause réelle et sérieuse (difficultés économiques, insuffisance professionnelle, faute disciplinaire...).
Comme cette notion n’est pas définie par la loi, ce sont les Prud’hommes qui apprécient, au cas par cas, la réalité et le sérieux de la cause invoquée.

Qu’est-ce qu’un licenciement pour motif personnel ?

Le salarié fait une faute qui empêche l’entreprise ou le service de bien fonctionner (absentéisme répété, insuffisance professionnelle...).

On distingue deux types de fautes, selon la gravité des faits reprochés au salarié :

La faute grave:
violations répétées par le salarié des obligations qui découlent du contrat de travail (abandon de poste, absence malgré le refus de l’employeur, retour des congés payés après la date prévue sans justificatif, injures ou menaces...). La faute grave prive le salarié de son préavis et de son indemnité de licenciement.

La faute lourde
: faute d’une exceptionnelle gravité, commise intentionnellement par le salarié, dans l’intention de nuire à l’employeur ou à l’entreprise (les actes de concurrence déloyale, les actes de violence physique...). La faute lourde prive le salarié de son préavis, de son indemnité de licenciement et de son indemnité compensatrice de congés payés.

Quelle est la procédure de licenciement ?

Quel que soit le motif du licenciement, l’employeur doit obligatoirement respecter la procédure suivante :
Convocation à un entretien préalable, par lettre recommandée avec accusé de réception. Là, il faudra que votre employé justifie ses absences réelles.
Il doit alors vous indiquer pourquoi il envisage votre licenciement et doit écouter vos explications.
Notification du licenciement par lettre recommandée avec accusé de réception. Elle doit comporter les motifs qui justifient votre licenciement.

Quels sont vos droits ?

Qu’il s’agisse d’un licenciement économique ou pour motif personnel (sauf pour faute), vous avez droit à une période de préavis et à un certain nombre d’indemnités.

Mais pour vous il s'agit d'un CDD, la marche à suivre pour le convocation est la même.
Il s'agit d'une rupture de contrat. < br>http://www.juritravail.com/...

Bon courage Le signe le plus évident d'un cancer social... c'est la disparition du sens
de l'humour, dommage c'est la forme la plus saine de lucidité ^^Marie^^
'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'20'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'mardi 6 septembre 2005'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à ^^Marie^^

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Par robe, le jeudi 19 juillet 2007 à 18:38:44 Fil de Discussions
lors de l'entretien ( obligatoire ) le salarié a le droit de se faire assisté par une personne de son choix , que cette personne fasse partie du personnel ou pas .

nota béné :

comme il est précisé plus haut une absence injustifiée de plus de 48 heures est considéré par les prud'homme comme une rupture de contrat , même si c'est la première fois .

les salariés ont des droits , mais aussi des devoirs
Répondre à robe

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Par Magellan., le vendredi 20 juillet 2007 à 12:04:36 Fil de Discussions
lors de l'entretien ( obligatoire )

Dans le cadre d'une procédure de licenciement à caractère individuel, c'est la convocation à l'entretien préalable qui est obligatoire. Le salarié n'est pas tenu de s'y rendre.



le salarié a le droit de se faire assisté par une personne de son choix

Il manque appartenant à l'entreprise.



, que cette personne fasse partie du personnel ou pas .

Faux.

Article L122.14 du Code du travail :
Article L122-14

(Loi nº 73-4 du 2 janvier 1973 Journal Officiel du 3 janvier 1973)
(Décret nº 74-808 du 19 septembre 1974 Journal Officiel du 29 septembre 1974)
(Décret nº 74-808 du 19 septembre 1974 Journal Officiel du 29 septembre 1974)
(Loi nº 75-5 du 3 janvier 1975 art. 5 Journal Officiel du 4 janvier 1975)
(Loi nº 86-797 du 3 juillet 1986 art. 4 I 3º Journal Officiel du 4 juillet 1986)
(Loi nº 86-1320 du 30 décembre 1986 art. 1 I, II Journal Officiel du 31 décembre 1986)
(Loi nº 89-549 du 2 août 1989 art. 30 Journal Officiel du 8 août 1989)
(Loi nº 91-72 du 18 janvier 1991 art. 1, art. 2 Journal Officiel du 20 janvier 1991)
(Ordonnance nº 2004-602 du 24 juin 2004 art. 2 I Journal Officiel du 26 juin 2004)
(Abrogé par Ordonnance nº 2007-329 du 12 mars 2007 art. 12 I Journal Officiel du 13 mars 2007 en vigueur au plus tard le 1er mars 2008)

   L'employeur ou son représentant qui envisage de licencier un salarié doit, avant toute décision, convoquer l'intéressé par lettre recommandée ou par lettre remise en main propre contre décharge en lui indiquant l'objet de la convocation. L'entretien préalable ne peut avoir lieu moins de cinq jours ouvrables après la présentation de la lettre recommandée ou la remise en main propre de la lettre de convocation. Au cours de l'entretien, l'employeur est tenu d'indiquer les motifs de la décision envisagée et de recueillir les explications du salarié.

   Lors de cette audition, le salarié peut se faire assister par une personne de son choix appartenant au personnel de l'entreprise. Lorsqu'il n'y a pas d'institutions représentatives du personnel dans l'entreprise, le salarié peut se faire assister par un conseiller de son choix, inscrit sur une liste dressée par le représentant de l'Etat dans le département après consultation des organisations représentatives visées à l'article L. 136-1 dans des conditions fixées par décret. Cette liste comporte notamment le nom, l'adresse, la profession ainsi que l'appartenance syndicale éventuelle des conseillers. Elle ne peut comporter de conseillers prud'hommes en activité. Mention doit être faite de cette faculté dans la lettre de convocation prévue au premier alinéa du présent article, qui, en outre, précise l'adresse des services où la liste des conseillers est tenue à la disposition des salariés.

   Les dispositions des alinéas qui précèdent ne sont pas applicables en cas de licenciement pour motif économique de dix salariés et plus dans une même période de trente jours lorsqu'il existe un comité d'entreprise ou des délégués du personnel dans l'entreprise.





comme il est précisé plus haut une absence injustifiée de plus de 48 heures est considéré par les prud'homme comme une rupture de contrat , même si c'est la première fois .

Références ?'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'12'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'vendredi 29 juin 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à Magellan.

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Par robe, le vendredi 20 juillet 2007 à 18:56:20 Fil de Discussions
Références ?

C'est un abondon de poste caractérisé.

Devant un prud'homme ça fait pas un pli...
Répondre à robe

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Par ^^Marie^^, le vendredi 20 juillet 2007 à 19:01:58 Fil de Discussions
J'ai comme l'impression qu'il y a un manque de lecture dans ce topik
Pas de ta part ;)
Mais !!!!
Le signe le plus évident d'un cancer social... c'est la disparition du sens
de l'humour, dommage c'est la forme la plus saine de lucidité ^^Marie^^
'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'20'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'mardi 6 septembre 2005'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à ^^Marie^^

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Par Magellan., le vendredi 20 juillet 2007 à 22:41:45 Fil de Discussions
C'est un abondon de poste caractérisé.

Ce qui abonde de votre réponse c'est surtout que vous ne donnez pas de référence.



Devant un prud'homme ça fait pas un pli...

On ne peut jamais préjuger des décisions rendues par un Conseil de prud'hommes.'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'12'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'vendredi 29 juin 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à Magellan.

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Par Magellan., le vendredi 20 juillet 2007 à 11:28:03 Fil de Discussions
Samedi matin, mon employé a travaillé 1 heure avant de me déclarer qu’il ne se sentait pas très bien et qu’il rentrait chez lui.

Depuis, aucune nouvelle de sa part, sauf ce matin où il a travaillé ¾ d’heure avant mon arrivée puis m’a téléphoné de chez lui me disant qu’il se sentait toujours malade et qu’il retournait chez le médecin.

Durant sa période d’absence, il ne nous a pas contactés, pas plus que nous n’avons reçu aucun arrêt de travail de la part d’un médecin.


Ce n'est pas le médecin qui envoie l'arrêt de travail mais le salarié.

Donc à ce jour il y a un salarié absent et aucune justification écrite.



Son absence pénalise sévèrement notre organisation dont l’activité est saisonnière. Son comportement désinvolte nous semble inadmissible.

Avez-vous des éléments objectifs permettant de caractériser la désinvolture de ce salarié ?



Il est en contrat CDD qui s’achève le 31 août prochain.

Question : Y a-t-il motif à le licencier, dans quel cadre et comment ?



Votre salarié est actuellement en absence injustifiée, donc non rémunéré.

Ecrivez-lui pour lui demander d'expliquer le motif de cette absence, sa réponse déterminera la suite de vos actions.

Il peut rester silencieux, sans que les raisons de ce silence puissent valablement être déterminées.

Réiterez alors votre demande, en la complétant d'explications sur les répercussions de son absence quant à la bonne marche de l'entreprise.

Là encore il peut ne pas répondre et le mois d'août sera bien entamé.

Débuter alors une délicate procédure de licenciement pour faute grave, qui ne produirait ses effets qu'à quelques jours de l'échéance de son contrat... Puis courir le risque de se coltiner une action devant le Conseil de prud'hommes initiée par un salarié qui jugerait la sanction disproportionnée...'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'12'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'vendredi 29 juin 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à Magellan.

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Par robe, le vendredi 20 juillet 2007 à 20:48:30 Fil de Discussions
de licenciement pour faute grave,

non, pas pour faute grave , simplement pour rupture de fait du contrat de travail .
Répondre à robe

19


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Par Magellan., le vendredi 20 juillet 2007 à 22:49:27 Fil de Discussions
non, pas pour faute grave , simplement pour rupture de fait du contrat de travail .

Vous affirmez maintenant que le contrat de travail est rompu de fait. Alors à quoi bon licencier ?



Je maintiens : la faute grave du salarié est un des motifs permettant à un employeur de rompre un CDD avant son terme.

Il y en a un autre : en cas de force majeure.

Situation moins pénible : employeur et salarié peuvent se mettre d'accord pour rompre le CDD.

Et c'est tout !

(Article L122.3.8 du Code du travail)'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'12'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'vendredi 29 juin 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à Magellan.

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Par robe, le samedi 21 juillet 2007 à 11:21:14 Fil de Discussions
Vous affirmez maintenant que le contrat de travail est rompu de fait. Alors à quoi bon licencier ?

Il n'y a que 2 solutions :

Si une des 2 parties ne respecte pas les termes du contrat, il y a rupture de celui-ci . Et régularisation "administrative" ensuite.

Pour le salarié , les assurances chômage , ont besoin de la preuve du licenciement , pour indemniser l'ex- employé , certains cas de démission sont admis .

L'employeur est obligé de mentionné sur la feuille "assedic" le motif " de la rupture du contrat, licenciement ou démision.
Répondre à robe

25


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Par ^^Marie^^, le samedi 21 juillet 2007 à 11:24:14 Fil de Discussions
Ça n'a pas l'air de plus le travailler que ça ==> - ildene24
L'est même pas revenu lire tous ces bla blasss...;;))
Le signe le plus évident d'un cancer social... c'est la disparition du sens
de l'humour, dommage c'est la forme la plus saine de lucidité ^^Marie^^
'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'20'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'mardi 6 septembre 2005'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à ^^Marie^^

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Par Magellan., le samedi 21 juillet 2007 à 14:06:11 Fil de Discussions
Si une des 2 parties ne respecte pas les termes du contrat, il y a rupture de celui-ci .

Non. Il y a manquement à ses obligations.

Qui peut être suivi ou non de sanctions.

Lesquelles, en l'espèce, peuvent aller jusqu'au licenciement pour faute grave et demande de dédommagement (si, au préalable, l'employeur s'est bordé - pour faire court et familier).


Vous saisissez la différence ?



Et régularisation "administrative" ensuite.

Ta ta ta !

Dans votre message numéroté 14 vous affirmez qu'il y a rupture de fait.

C'est faux mais admettons : le contrat ayant cessé d'exister il n'y a plus lieu de le faire cesser, une deuxième fois, par un licenciement (Untel est mort. Il y a-t-il lieu de le tuer pour le faire mourir ?).

Qu'est-ce que c'est alors que cette histoire de régularisation administrative ? Fournissez les textes au lieu d'accoler des termes donnant une apparence de juridisme.




Pour le salarié , les assurances chômage , ont besoin de la preuve du licenciement , pour indemniser l'ex- employé , certains cas de démission sont admis .
L'employeur est obligé de mentionné sur la feuille "assedic" le motif " de la rupture du contrat, licenciement ou démision.



Ah ! Voilà du texte. Mais qui ne répond en rien à la demande initiale.'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'12'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'vendredi 29 juin 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à Magellan.

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Par Syria, le vendredi 20 juillet 2007 à 12:04:44 Fil de Discussions
bonjour
48h pour un arret cachet poste fait foi,
sans justificatif valable possibilité d'abandon de poste.
lettre à domicile pour un entretien avec le salarié (entretien : il peut être accompagné ou pas )
Syria : SYsteme Robotisé Invisible d'Aspec (Boss©)
Sysy la ptite siréne (Falkon©) Dame SySy (Halimouche©) Princesse TaTa (Desp1701©)...
'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'14'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'jeudi 30 novembre 2006'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à Syria

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Par tremorv, le vendredi 20 juillet 2007 à 20:49:30 Fil de Discussions
toujours est-il que l'ont ne sait pas si le medecin lui a prescrit un arret de travail et si celui-ci a été remis a la caisse dans les delais...peut-etre l'employeur devrait -il tout d'abord contacter la caisse d'assurance maladie pour savoir s'il y a arret ou absenteisme.....'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'2'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'mardi 17 juillet 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à tremorv

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Par robe, le vendredi 20 juillet 2007 à 21:13:59