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Samedi 17 mai 2008 - 02:47:26

Conflit sur frais d'agence immobiliere

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Conflit sur frais d'agence immobiliere
par Zoka
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Statut : Non résolu
dimanche 23 décembre 2007 à 11:52:30
Bonjour,
Nous avons visité un appartement il y a quelques semaines avec une agence immobiliere. Nous avons signé un bon de visite et ensuite fait une proposition orale d'achat qui n'a pas était transmise au propriétaire. Nous avons revu l'annonce de cet appartement sur un site de particulier et du coup repris contact en direct avec les vendeurs. Nous avons donc fait une autre proposition sans passer par l'agence. Pensez-vous que l'agence peut tout de même nous demander les frais de visite qui se monte à 7% de la vente comme stipulé dans le bon de visite.
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Par CCP, le dimanche 23 décembre 2007 à 12:11:56 Fil de Discussions
Je n'ai pas la réponse mais il y un site sur le sujet des commissions d'agence :

http://christophe.buffet.googlepages.com/
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Par Tussorel, le samedi 26 avril 2008 à 08:12:33 Fil de Discussions
La personne ayant visité avec une agence ne peut traiter directement avec le propriétaire. Par contre elle peut traiter avec une autre agence si celle-ci est plus "diligente", en gros si elle est moins chère. Le bon de visite ne traite que l'aspect direct et non indirect du contact.
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Par wakeuse74, le dimanche 23 décembre 2007 à 15:03:29 Fil de Discussions
Une offre doit normalement se transmettre par écrit. Ici vous dites avoir fait une offre oralement... quelle preuve en avez-vous? c'est bien là le problème... Un négociateur ne peut pas transmettre une offre qui n'est faite qu'oralement... Imaginez le propriétaire : quelle preuve a t-il que l'acquéreur potentiel a bien fait l'offre et bien à tel ou tel montant? Vous devez donc faire une offre par écrit...

Donc, si vous souhaitez traiter en direct alors que vous avez signé un bon de visite avec l'agence, vous ne pouvez pas. le vendeur devra quand même la commission... Il faut transmettre par écrit votre offre à l'agence qui la transmettra.'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'163'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'samedi 24 novembre 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à wakeuse74

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Par wakeuse74, le dimanche 23 décembre 2007 à 15:07:15 Fil de Discussions
D'autre part ça ne s'appelle pas des frais de visite... mais des frais d'agence...
ça comprend le travail de prospection, d'estimation du bien, de prise du mandat, de pub, de contact des clients à qui peut convenir le bien, de visites, des frais de déplacements, de négociation, de rédaction du compromis, de suivi du dossier notamment dans la recherche de financement, etc!!'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'163'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'samedi 24 novembre 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
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Par ericRg, le mardi 25 décembre 2007 à 20:46:30 Fil de Discussions
si vous avez signé un bon de visite, en principe, vous vous êtes engagé à acheter le logement par l'intermédiaire de l'agent immobilier, non ?'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'2211'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'vendredi 3 août 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
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Par Kality74, le mercredi 20 février 2008 à 17:06:31 Fil de Discussions
Si vous avez signé un bon de visite, vous devez passer par l'agence. Sinon elle peut se retourner contre vous effectivement.'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'10'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'lundi 18 février 2008'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à Kality74

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Par pumba, le jeudi 21 février 2008 à 16:25:49 Fil de Discussions
Ils ont raison, si vous avez signé un bon de visite, vous ne pouvez pas acheter par quelqu'un d'autre que l'agence avec qui vous avez visité.
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Par arcane11, le lundi 25 février 2008 à 23:05:19 Fil de Discussions
En aucun cas un bon de visite ne vous engage envers un agent immobiliier, seul le mandant qui a signé un mandat de recherche ou de vente est engagé.

Publication : Bulletin 1993 I N° 266 p. 185

Décision attaquée : Cour d'appel de Rennes, du 23 mai 1991

Titrages et résumés : AGENT D'AFFAIRES - Commission - Mandat - Engagement de payer une commission portée sur un bon de visite - Nullité . L'agent immobilier ne peut réclamer une commission ou rémunération à l'occasion d'une opération visée à l'article 1er de la loi du 2 janvier 1970 que si, préalablement à toute négociation ou engagement, il détient un mandat écrit, délivré à cet effet par l'une des parties et précisant les conditions de détermination de la rémunération ou de la commission ainsi que la partie qui en aura la charge. Par suite viole les articles 1 et 6 de la loi du 2 janvier 1970 la cour d'appel qui, pour condamner l'acheteur d'un bien à verser à un agent immobilier la commission stipulée dans le mandat de vente que l'agence avait reçu du propriétaire, fonde sa décision sur le bon de visite signé par l'acheteur au profit de l'agent immobilier alors que seul le mandat de vente donné à ce dernier pouvait justifier légalement la rémunération.

AGENT D'AFFAIRES - Qualité de mandataire - Mandat d'achat, de vente, d'échange, de location ou de sous-location d'immeubles - Bon de visite - Engagement de l'acquéreur à traiter l'affaire par l'intermédiaire de l'agent immobilier et à lui verser une commission - Portée AGENT D'AFFAIRES - Commission - Mandat - Mandat écrit - Nécessité AGENT D'AFFAIRES - Commission - Mandat - Mandat écrit - Mandat précisant les conditions de la rémunération

Précédents jurisprudentiels : A RAPPROCHER : Chambre civile 1, 1993-10-06, Bulletin 1993, I, n° 267, p. 185 (cassation partielle), et les arrêts cités.
Répondre à arcane11

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Par wakeuse74, le mardi 26 février 2008 à 20:56:37 Fil de Discussions
oui mais si l'agence détient le mandat de vente signé (exclu ou simple) par le vendeur, si elle fait visiter l'appart ou la maison au potentiel acquéreur , alors, s'il ya vente, l'acquéreur doit passer par l'agence pour acheter le bien vu que l'agence lui a fait visité la maison. C'est simple ca s'appelle plus simplement le respect des personnes qui ont bossé pour vous et juridiquement ya des bons de visites et des mandats pour prouver et régulariser tout ca.'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'163'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'samedi 24 novembre 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à wakeuse74

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Par tromance28, le lundi 25 février 2008 à 23:21:34 Fil de Discussions
en 2 mots si vous achetez la maison, ce n'est pas contre vous que l'agence va se retourner, mais contre les vendeurs qui n'ont pas le droit (de part le mandat qu'il ont signé avec l'agence) de vendre la maison à un acheteur qui a été mis en relation par l'agence.

Et ne croyez pas que l'agence n'en sauras rien car votre vendeur a l'obligation s'il a signer un mandat simple avec l'agence de prévenir la dit agence immédiatement (s'il a trouvé des acheteurs par lui même) de prévenir son agence par lettre a;r enmentionant le nom de ses acheteurs ainsi que le nom et adresse du notaire qui va authentifié l'acte.(tout cela est écrit au dos du mandat en tout petit)

donc l'agence va voir tout de suite que vous avez signé un bon de visite et va faire annuler la vente... ROMANE


Et s'ill ont signé un mandat exclusif il n'ont pas le droit de vendre la maison a un acheteur trouvé par eux meme

Donc c'est cuit pour vous, ou il faut passer par l'agence pour acheter lla maison.

j'ai écris un truc la dessus sur ce site il y a quelques jours. aller dans AGENCE ARNAQUE/ATTENTION romane
Répondre à tromance28

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Par Mister X, le mardi 26 février 2008 à 06:10:26 Fil de Discussions
Si le mandat est exclusif, en effet c'est le problème du vendeur, pas le vorte.

Pour information, le bon de visite n'a aucune valeur légale, il est plus psychologique qu'autre chose.
Répondre à Mister X

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Par wakeuse74, le mardi 26 février 2008 à 20:59:54 Fil de Discussions
Le bon de visite permet de prouver que vous etes passés par l'agence pour voir le bien et s'il ya vente, il permet à l'agence de réclamer sa commission... c'est une reconnaissance de visite via l'agence que vous signez avec un bon de visite...
si ca ne servait à rien ca n'existerait pas ;)'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'163'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'samedi 24 novembre 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à wakeuse74

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Par tomance28, le mardi 26 février 2008 à 07:28:24 Fil de Discussions
oui mais le vendeur n'a pas le droit de vendre par lui meme s'il a signé un mandat exclusif, et encore moins a des clients de l'agence.

quand a la non valeur juridique du bon de visite, si tribunal il y a ,ce n'es pas gagné d'avance.... pour d'éventuelle dommages et intérêts payé par le vendeur du bien. ROMANE'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'704'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'samedi 16 février 2008'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à tomance28

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Par Léopoldine, le jeudi 27 mars 2008 à 10:19:25 Fil de Discussions
Bonjour,

Je profite de ces échanges pour vous demander conseil :

Résumé de notre situation :
- nous avions trouvé (mardi) une maison à vendre via des amis habitant dans la "résidence" que nous visions (ces amis avaient eu vent du projet de déménagement de leurs voisins), en contactant donc directement le propriétaire, qui était OK pour nous faire visiter sa maison "en direct" samedi prochain.
- entre temps (mercredi), le vendeur a signé un contrat d'exclusivité chez une agence, qui avait par ailleurs notre "dossier" (notre cahier des charges de recherche) : l'agent a fait annuler le RdV pris en direct (le vendeur nous a appelé ce matin), et a apparemment convaincu le vendeur que passer en direct ne serait pas "fair-play".

D'ou ma question : est-ce que réellement, un contrat d'exclusivité empêche le vendeur de vendre par ailleurs en direct (à des personnes n'ayant bien sûr pas visité via l'agence) ???

Si ce n'était pas le cas (si le vendeur pouvait en fait passer en direct avec des acheteurs non trouvés par l'agence), quels arguments (vrais/"légaux") employer pour le convaincre de le faire, malgre ses scrupules et liens vis à vis de l'agence (rapidement, car la maison risque de partir très très vite) ?

Merci d'avance pour votre aide.

Léopoldine
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Par tomance28, le jeudi 27 mars 2008 à 10:25:19 Fil de Discussions
Bonjour,

Un mandat d'exclusivité empêche TOTALEMENT le vendeur, de vendre son bien lui même. Il est donc "vérouillé" par l'agence le temps du mandat exclusif c'est à dire 3 mois irrévocable (lettre recommandée A.R à envoyé 15 jours avant la fin des 3 mois pour annuler le mandat).

Que vous aillez visité la maison ou non empêche de toute manière le vendeur du bien devous le vendre, pendant la durée du mandat exclusif.

Avec un mandat simple,il aurais pu vous le vendre puisqu'il gardait la possibiité de le vendre de par lui m^me. ROMANE'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'704'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'samedi 16 février 2008'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à tomance28

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Par Léopoldine, le jeudi 27 mars 2008 à 10:36:17 Fil de Discussions
Merci Romane, pour votre réactivité... même si pour nous c'est donc "cuit" pour l'achat en direct !
(je tire quand même sincèrement, quoique amèrement, mon chapeau au retoutable talent de négo de l'agence, qui a su ici convaincre le vendeur : sacrés professionnels !)
Répondre à Léopoldine

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Par tomance28, le jeudi 27 mars 2008 à 10:42:59 Fil de Discussions
etant donné l'argent qui est en jeu (plusieurs milliers d'euros, puisque la commision d'agence varie de 5 % à 7 %).... vous comprendrez leur ténacité. Mais votre vendeur, est quand m^me "nouille" d'avoir signé ce mandat exclusif (contrat)......d'autant plus qu'il vous avais en tant qu'acheteur sous la main...... ROMANE'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'704'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'samedi 16 février 2008'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à tomance28

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Par Léopoldine, le jeudi 27 mars 2008 à 12:19:31 Fil de Discussions
C'est là qu'on peut mettre en évidence le pouvoir de conviction de l'agence : le vendeur nous avait dit qu'il irait signer le contrat... en donnant notre nom pourqu'on fasse l'objet d'une "exception" : l'agence a alors su le convaincre d'y renoncer (du fait qu'on faisait partie de son "carnet"...).
Morale de l'histoire : certains agents sont quand même super "pro" en négo, et savent pertinemment jouer sur la naïveté de la plupart des vendeurs, ou, du moins, sur le fait qu'il est à 1ère vue moins intéressant pour les vendeurs que pour les acheteurs de passer en direct ; l'effet euro n'arrange rien, qui fait peut-être moins se rendre compte de la monstruosité de la com. -plusieurs dizaines de kE, c'est quand même beaucoup plus qu'un salaire annuel d'ingé lambda-. Pour tenter de se consoler, on peut se dire que les agents savent aussi jouer de leur talent pour faire accepter par le vendeur une offre "basse", mais c'est quand même "dur" à avaler !!!
Allez, fin de l'épisode !
Répondre à Léopoldine

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Par calise, le samedi 29 mars 2008 à 15:02:11 Fil de Discussions
Bonjour leopoldine
j'ai aussi mis mon appart en exclu dans une agence ,
il m'ont dit qu'il y a deux mandats exclusifs un qui permet au vendeur de vendre avec cette agence exclusivement ou de traiter avec un particulier . et un autre mandat exclusif ou on ne peut que passer par l'agence . Par contre si les propriétaires disent à l'agence que c'est eux qui on trouvé les acheteurs ils peuvent insister pour que l'agence baisse leur commission et que ça se répercute à la baisse pour vous acheteurs . Mais pour ça il faut que les vendeurs aient envie de vous favoriser . en tous cas c'est ce que mon agence m'a laisser entendre que si je trouvais un acheteur on pouvait s'arranger . En fin les relations avec les agences c'est pas simple , nous on vent et on achete et c'est vrai que l'on subit des pressions , heureusement les forums internet permettent de s'echanger les infos.
Répondre à calise

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Par gepetto10150, le mercredi 27 février 2008 à 15:15:47 Fil de Discussions
Bon de visite OK, mais obligation simple de passer par un professionnel.
En fait, l'acquéreur est libre, une fois le bon de visite signé, de faire passer une offre par le professionnel de son choix. Traduction : visite avec bon de visite signé par l'agence X et achat dans l'agence Y, et ce, sans que l'agence incriminée ne puisse dire ou faire quoique ce soit... Donc, sauf en cas de mandat exclusif, vous pouvez faire votre offre dans n'importe quelle agence détentrice du mandat de vente de ce bien.
Répondre à gepetto10150

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Par wakeuse74, le samedi 29 mars 2008 à 19:54:02 Fil de Discussions
je corrige juste un truc : il peut traiter avec l'agence de son choix : ok MAIS cette agence (de son choix) doit aussi détenir un mandat pr la vente de ce bien... sinon ca ne marche pas.'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'163'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'samedi 24 novembre 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à wakeuse74

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Par tomance28, le samedi 29 mars 2008 à 20:37:22 Fil de Discussions
j'ai déja entendu qu'une agence à les clients et pas le mandat pour ce bien....Le vendeur du bien fait un mandat (parfois anti daté) et hop l'affaire se fait...... alors que le bien était en mandat simple (bien sur) dans une autre agence.... Les agences sont prête à tout pour ce "piquer" les clients entre elle..... C'est dire......ROMANE'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'704'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'samedi 16 février 2008'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à tomance28

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Par wakeuse74, le samedi 29 mars 2008 à 22:06:19 Fil de Discussions
logikement c'est impossible d'antidater des mandats pr la simple et bonne raison, que chauqe mandat est numéroté et ils se suivent dans l'ordre chronologique. ce système de numérotation ca permet d'éviter les magouilles.
donc je ne vois pas bien comment ils peuvent antidater car il faut un numéro qui corresponde et qui ne sera donc pas disponible car tout est enregistré dans un registre... c'est très cadré tout ca'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'163'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'samedi 24 novembre 2007'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à wakeuse74