| 18 cris_one, le 10 avr 2008 à 14:30:10Merci à Viper pour ses compliments, mais dans ma réponse je ne perdais pas de vue la requette de madjon6, à savoir : "de se constituer un capital avec une rentabilité sûre et une disponibilité immédiate ou inférieur à un an."
Je suis d'accord au sujet des sicavs monétaires, je n'ai pas souhaité les aborder dans mon propos car, il y a des sous catégories dans les sicavs monétaires, ce qui explique, qu'elle n'offrent pas toutes une rentabilité acceptable, pour un actif dit quasiment sans risque.
Attention aussi aux frais d'entrée (les frais de sortie sont plus rares pour ce genre d'actifs), qui viennent rogner le rendement. Il en existe aussi sans frais d'entrée et de sortie, donc il faut faire une recherche et ne pas faire confiance d'emblée à celle que vous propose votre banque...
Et je ne parle pas des frais de garde (soit par ligne, soit forfaitaire au compte titre avec ou sans minimum...etc), qui sont encore facturés par de nombreux organismes financiers, sauf les courtiers on line. (je rappelle que les placements recommandés dans mon commentaire du 22 fév. ne supportent aucun de ces frais)
Donc tout ceci,venant une fois de + rogner la rentabilité.
Pour information leurs rendements (sicavs monétaires) sont inférieurs aux placement administrés, et parfois même au super livrets.
Le plus que j'y vois dans les sicavs monétaires, c'est la rémunération au jour le jour, (on ne s'embête pas à respecter les dates de dépôt /retrait comme pour les quinzaines). Et, détenues dans un comptes titres, si vous ne dépassez pas pour l'année 2008 , le seuil de 25000€ de sessions, (c'est à dire tous vos mouvements (achats/ventes), cumulés avec d'autres comptes titres éventuellement), les plus values ne seront pas du tout imposées (à l'IR comme au PL).
Voilà, c'est surtout dans un soucis de simplicité à la fois dans le choix (du placement, et/ou de l'actif financier) dans son fonctionnement tout en respectant la sécurité (mais sans en négliger la rentabilité), et l'absolue disponibilité demandée par majdon6, que je réitère mes conseils. | 19 viper, le 10 avr 2008 à 16:09:40J'avais effectivement perdu l'objectif de vue.
Une fois de plus, presque rien à ajouter au propos de cris_one ...
Concernant les frais sur les OPCVM, boursorama et d'autres traders en ligne proposent des 0% Entrée/Sortie. Les frais de gestion sont d'environ 0.4-0.6 % et le rendement de 3.5 a 5.2 %
Exemple : SGAM Invest Liquid. Euro BD est à 5.16% sur un an avec 0% E/S et 0.45 gestion.
Cela devient alors relativement intéressant, mais une fois de plus l'interet est minime. Un bon vieux Livret d'Epargne populaire (sachant que si tu es rattaché à tes parent, tu n'y auras pas droit), Liv A ou LDD est surement ce qui correspond le mieux à ta requête.
Désolé de m'être égaré. Bon courage pour la suite de tes placements. | 20 viper, le 10 avr 2008 à 16:25:05Petite précision concernant "SGAM Invest Liquid. Euro BD", je n'aurais pas du citer celui-ci qui est particulier. S'il vous prend l'envie d'investir dans cet OPCVM, n'oubliez pas de le faire le 4 Mai 2008 et surtout pas avant ! Sans rentrer dans les détails la valorisation se fait entre les 3 mai de chaque année.... bref, autre exemple plus sûr: SGAM Fund Money-Market Euro A, 4% sur un an, 0.3% gestion, 0% E/S....
(je ne bosse pas pour la société générale, mais bourso est une filiale d'où les frais réduits sur les Asset Managment de la SG).
BREF ! si la solution monétaire t'interesses, compare bien les frais de gestion, entrée et sortie... Et n'oublie pas aussi de regarder la valeur liquidative, parce que souvent ce ne sera pas divisible, donc si l'action vaut 12 000€, ça ne correspondra pas non plus à ce que tu voulais au départ.
(quelque chose me dit que tu ne prendras plus cette solution...) | 21 cris_one, le 11 avr 2008 à 13:43:39Bonjour Viper,
Puisque tu m'as l'air d'avoir "la tête dans le guidon", ;-) , il faut le prendre comme un compliment, c'est à dire que tu suis de près certaines sicavs, aurais tu d'autres monétaires à conseiller, en ce moment.
Et si tu travailles chez bourso. (pour info, je suis client de facto chez Bourso. car je l'étais au départ chez , Fimat, puis Fimatex), peux tu te renseigner et m'informer de la formule précise du calcul d'intérêts de leur livret bancaire (appelé chez Bourso."compte sur livret").
Je te demande cela car j'ai eu qques surprises chez Axa banque (client aussi de facto, car j'étais chez Banque directe).
Car si tu veux savoir précisément le fond de ma question je t'invite à lire ma requette sur le forum sur le site du guide de l'indépendant de l'épargne (j'ai le même pseudo)
http://www.francetransactions.com/forum/viewtopic.php?p=1584#1584.
Cordialement | 22 viper, le 14 avr 2008 à 09:32:05Bonjour Cris_one,
Je suis désolé de m'être mal fait comprendre, mais je ne travaille pas du tout chez Bourso. Je travaille dans la finance stratégique pour un avioneur qui fait de très beaux (et gros) avions.
J'ai un compte chez Bourso, mais ça ne va pas plus loin.
Au niveau monétaire, "je" (en fait c'est le HO finance de chez nous qui conseille) (re)-conseille SGAM Fund Money-Market Euro A. LU0011957437. Parce que sa valeur liquidative est très basse, autour de 27€, et qu'elle sera, normalement, a plus de 4% sans frais E/S sur un an.
Avec une valeur liquidative bien supérieure (20000€) il y a le crédit Agricole qui sort : CAAM Treso Institution. FR0000296881. qui devrait sortir cette année autour de 4.3%.
On m'a conseillé une Oblig. : Union Obli Court Terme du crédit mutuel. FR0010289090. qui est bien parce que frais de gestion assez bas (0% E/S depuis bourso) et qui devrait dépasser les 3.5% cette année.
La banque postale propose LBPAM Trésorerie 2 .FR0000293920. qui devrait sortir autour de 4% avec une VL à 3000€.
Voila ce qu'on m'a conseillé et que je me permets donc de conseiller (sachant que si vous êtes pas millionnaire demain, je n'y serais pour rien. Dans le cas contraire je demanderai un pourcentage d'interessement ! :D)
Votre deuxième requette est bien trop spécifique pour que je m'engage à répondre; je peux cependant demander autour de moi voir si quelqu'un a la réponse. (Sachant que je ne peux pas non plus mobiliser tout le département sur ce problème!)
Bien amicalement.
viper | 28 cris_one, le 14 avr 2008 à 15:55:51Merci d'avoir pris le temps de me répondre en plus avec précision.
En fait je découvre en dernier votre réponse, après nos échanges précédent, plus récent chronologiquement.
Je vais aller faire un tour et regarder ces sicavs.
Concernant ma question principale, pas de soucis, je ne souhaite pas que tu fasses un branle-bas dans ton service, je réagis sur ce forum et un autre, afin que ça se sache et ainsi prévenir les futurs consommateurs.... Surtout au regard de la considération (de l'indifférence devrais-je écrire) que semble "manifester" Axa Banque.
Et toutefois, si qq'un du métier, ou encore un juriste me donnait une explication, pôurquoi pas. Car je pense qu'il devrait y avoir dans cette situation un vide juridique, puisque rien n'est écrit nulle part.
En tant qu'ancien Aéronaute (mais jeune en âge), je ne peux que porter et garder un certain intérêt quant à ton employeur. Et, si c'est à celui que je pense (celui qui construit de gros gros avions), le service Fi. de votre Cie doit entreprendre de sacré plan de couverture contre le US dollar, en ce moment. (C'est juste pour revenir à la finance).
Amicalement.
Christian |
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| 23 viper, le 14 avr 2008 à 10:52:52 | 24 cris_one, le 14 avr 2008 à 11:24:26Oui, dans ce tableau il ne s'agit pas du tout de la méthode de calcul (c'est à dire de la formule choisie par les Cies), mais tout simplement de la variable Taux nominal ( taux brut of course) de rémunération de l'épargne.
Certes, c'est une variable indéniable de la formule de calcul. mais je le rappelle, c'est principalement sur cette variable que les Cies communiquent, et donc, tout le monde les connait. Ainsi que les plafonds et différents seuils. ( je reconnais que ce tableau a le mérite d'être une bonne synthèse, à noter qu'il évolue pas mal au cours des années, et dan l'année même)
En revanche, la formule précise, là, c'est motus et bouche cousue. Et c'est surtout ça qui serait intéressant de connaître. Mais la plus part des interlocuteurs de ces Cies ne sont pas foutus de le savoir, quand d'autres, au courant surement, se taisent. j'en suis sur maintenant. |
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| 25 viper, le 14 avr 2008 à 12:07:48Re bonjour,
D'après ce que m a expliqué ma collègue et que j'ai globalement compris, il y a plusieurs méthodes pour calculer les interets à la quinzaine :
Date de valeur (crédit / débit) Base de calcul des intérêts
Calcul par quinzaine standard Quinzaine 24 Quinzaines ou 360 jours
Calcul par quinzaine / base jours Quinzaine 365/366 jours
Calcul en nombre de jours standardisés J à J+5 et J à J-5 360 jours
Calcul en nombre de jours réels J à J+5 et J à J-5 365/366 jours
(je crois que ce tableau existe sur une page web).
Normalement les différences de calculs amènent aux même résultats. S'il y a une différence ce n'est pas normal ou en tout cas ça devrait être précisé lors de la signature de votre contrat. Je suis très inconfortable sur ce sujet qui relève plus du droit que de la finance. Sur le papier en considérant une base jour ou une quinzaine standard on devrait aboutir à la même chose. Il se peut également que la personne a qui vous avez demandé la formule de calcul chez AXA ne soit pas compétente du tout et vous ai fourni une fausse formule (je parle sur une division par 365 ou 366).
On peut même s'amuser un peu plus et dire qu'il y a 24.3333 (24.4 bisex) quinzaine dans une année, qui sont arrondi à 24 lors des calculs (d'ou la division par 2400) et que donc on se fait avoir sur 0.333333... quinzaine (ce qui ne doit pas etre négligeable au final!)
Sincèrement, je vous conseille de vous adresser à UFC que choisir, ou à "Mieux vivre avec votre argent" qui me parait être le mieux placé pour répondre à cette question.
A bientot. | 26 cris_one, le 14 avr 2008 à 14:29:29En tout cas merci, de votre réponse documentée.
Personnellement je ne comprends pas ce que signifie J à J+5 et J à J-5, et donc, comment se comptabilisent précisément en jours ces dites périodes !
Importe, de toute façon tant que vous n'aurez pas la formule, vous ne saurez jamais par quelle "moulinette" votre K (capital) sera t-il traité pour produire des intérêts.
C'est dommage de ne pas avoir les formules littérales. Pourtant elles n'ont rien de sorcier. C'est du basique de chez basique (niveau classe de troisième), même pas besoin de mon HP17B (calculette Financière). Justement avec les formules on comprend au premier coup d'oeil.
Comme c'est marrant, on vous sort tjrs des notions diverses et variées de périodes, certes je veux bien (encore faut-il les comprendre pour savoir les expliquer ! je fais allusion aux employés d'Axa Banque, c'est vraiment déplorable), mais jamais un mode de calcul, c'est à dire la formule !!!!
(les ordi. des Cies sont bien programmés pour calculer automatiquement les intérêts, qq'un donc doit bien le savoir comment sont-ils calculés précisément !!!)
Bref, pour la faire courte, désolé Viper, mais justement ça ne fait pas "Normalement" le même résultat. Entrainez vous déjà sur les deux formules que j'ai écrites dans mon premier commentaire, avec le même K, et vous verrez.
Et c'est justement tout le but de mon intervention.
Au passage, c'est aussi ce que dit à demi mot l'employé du CIC (voir le lien http://www.francetransactions.com/forum/viewtopic.php?p=1584#1584)
(et oui, pas facile à déclarer qu'on adopte un mode de calcul d'intérêts plus défavorable que d'autres surtout par rapport au calcul classique que tt le monde connais, celui du livret A et que plein d'autres Cie adoptent). Je remercie cet employé du CIC d'avoir été élégant en qualifiant ma question de pertinente, mais j'aurais aimé qu'il développe un peu plus. Pourquoi par exemple, cela n'est pas mentionné dans les CG, le consommateur a le droit de savoir pour mieux choisir....
Viper, si vous souhaitez rire un peu, le pire, c'est qu'Axabanque ne sont pas "foutus" de retrouver le même montant d'intérêts bruts qu'on m'a servi ! si si c'est sérieux, je vous l'assure. ( et ça fait quatre mois maintenant !)
Je crois que leur organisation ou (leur carence en formation/compétence) leur fait perdre peu à peu "la notion de client" !! (j'en aurais long à dire, mais ce n'est pas l'objet de ce forum et cette rubrique).
Bien à vous
Cordialement |
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