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Testament olographe

Marine80, le mercredi 20 février 2008 à 15:37:07
Bonjour,

Ma tante m'a désigné comme légataire universel sur un testament olographe des biens immobiliers , mobiliers et autres.. Elle était veuve, sans enfant. DCD fin novembre 2007

Le notaire chargé de la succession m'a d'abord demandé de prendre un avocat pour faire la mise en possession. Après renseignement auprès d'un autre notaire il s'avère que ce n'est pas obligé. De combien de temps dispose t-on pour faire cette mise en possesion et qui doit la demander ? Le notaire semble traîner
il vient seulement d'estimer la maison que je souhaite conserver mais ne veut pas me donner de prix car il souhaite me faire bénéficier de frais réduits de succession......

Le notaire veut absolument connaître le montant des assurances-vie. A t-il le droit ?

Merci pour votre aide
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ericRg, le mercredi 20 février 2008 à 17:35:48
Normalement, s'il s'occupe de la succession, il est normal qu'il gère aussi les assurances-vie. Mais vous pouvez ausi vous en occuper seul si vous maitrisez les formalités. Sinon, les déclarations de succession doivent être déposées dans les six mois suivant le décès
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dominiquecaen, le jeudi 21 février 2008 à 09:13:32
Bonjour,

Il s'agit d'une formalité concernant le testament olographe,

Le notaire dresse un procès-verbal de description du testament olographe, et un acte de notoriété, pour constater l'absence d'héritier réservataires, et qu'en conséquence, le testament peut recevoir son entière exécution.

La formalité d'envoi en possession de la succession a lieu devant le tribunal, mais il s'agit d'une procédure gracieuse, la rédaction d'une telle ordonnance ne pose pas de problème particulier, à cette requête, figure en annexe, une copie du procès verbal du testament et l'acte de notoriété.

le montant des assurances vie, cela doit être nécessaire pour la rédaction de la déclaration de succession après décès,

La déclaration de succession doit comprendre, l'inventaire des actifs et leurs évaluations, les droits de successions sont bien évidemment proportionnels à la valeur de l'actif déclaré et estimé.

Les demandes de renseignements auprès des banques, où la défunte avait des comptes peuvent être longues.

Bien à vous,
Répondre à dominiquecaen

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marine80, le jeudi 21 février 2008 à 10:04:43
Tout d'abord merci pour vos réponses,

C'est la banque de la Défunte qui nous a conseillé de ne pas donner le montant de l'assurance-vie(- de 30 500 € ; donc non assujettie à impôts)puisque celle-ci ne rentre pas dans la succession d'après le Notaire mais il veut malgré tout connaître le montant.(peut-être pour l'évaluation du prix de la maison que je souhaite garder)

tout est plus clair maintenant avec vos explications sur le testament. Donc pas besoin d'avocat.

autre question : la caisse de retraite réclame une somme (11 000 €) pour des aides soi-disant versées. J'ai su cela hier !!!

Y a t-il des délais de prescription ?. cette personne ne touchait pas le fonds de solidarité.

Puis-je en savoir un peu plus par la CRAM ou dois-je me référer aux dires du notaire ?

a bientôt de vous lire,
Répondre à marine80

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rogeuleu, le dimanche 16 mars 2008 à 20:20:01
Ne donnez pas le montant des assurances vie au notaire ,c'est l'interêt même de cette formule d'épargne dont les
dispositions légales excluent par bénéficiaire un montant transmis sans aucun droit .Il vous suffit d'effectuer auprés de l'administration fiscale une déclaration partielle qui doit être établie sur un formulaire dédié ,qui vous sera délivré sur simple demande . Vous pouvez éventuellement vous adresser au gestionnaire de l'assurance vie qui doit obligatoirement
vous délivrer un document regroupant les caractéristiques du placement ,l'âge du souscripteur au moment du ou des
dépôts de fonds pour déterminer si il y a des droits à régler ou non .Tout bon conseiller des particuliers en charge d'un
portefeuille clientéle de bancassurance connaît parfaitement le mécanisme . Sachez que même les co bénéficiaires
éventuels d'un contrat ne doivent en aucun cas être informés de l'identité des autres ni avoir communication de la
part dévolue à chacun . C'est une manoeuvre fréquente des notaires d'essayer de connaître les montants ainsi transmis .
Ils sont au delà de ce que leur permet la législation et cela est choquant car c'est une façon de détourner la volonté du défunt qui pense léguer sans droit à la souscription.
Salutations .
Répondre à rogeuleu

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marieh, le vendredi 16 mai 2008 à 11:30:15
Bonjour,

mon père vient de décéder et nous avons rendez-vous chez le notaire dans quelques jours. Mes parents avaient souscrits une assurance vie aux deux noms. Vous dites qu'il ne faut pas lui en parler, mais est-il en droit de chercher dans leurs comptes afin de savoir si effectivement il y a assurance-vie ou non? donner de l'argent à un notaire en sachant que mes parents ont économisé toute leur vie m'est insupportable alors moins ont leu en donnera... merci de votre réponse
Répondre à marieh

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sfanbre, le lundi 17 mars 2008 à 04:37:00
tout à fait d'accord avec la reponse de rogeuleu
n'indiquez pas le montant des assurances vie, où il va les compter dans la succession tout simplement pour vous faire payer ses frais de notaire dessus !

l'assurance vie c'est un contrat entre la banque et son assuré, regi par le code des assurances; pas par le code des impots !


Seul cas où sa se justifierai : si l'assurance vie est le support d'un pret in fine, car sans ça on ne peut connaitre la valeur reelle de la maison (comment savoir ce qu'il reste à payer si on ne sait pas ce qui a été mis de coté pour le remboursement in fine du capital?)
Répondre à sfanbre

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dominiquecaen, le jeudi 21 février 2008 à 18:18:53
Bonjour,

Je suppose que le notaire n'est pas à sa premier succession, il a l'habitude de ce genre de dossier,

Il faut lui poser toutes ces questions,

Bien à vous,
Répondre à dominiquecaen

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marine 80, le mercredi 21 mai 2008 à 07:58:32
Bonjour,

Lundi 19, nous avons enfin pu voir la déclaration de succession....Le notaire a effectivement repris le montant des assurances-vie donc un conseil ne les donnez pas....En fait il nous a indiqué que c'est la caisse de retraite qui réclamait une créance qui voulait connaître le montant.
Donc à la signature le notaire a réclamé les montants dus aux différents organismes d'aides; ses frais, les frais pour un avocat qui s'est occupé du testament(que nous n'avons jamais rencontré , ni reçu de frais de sa part...)
les frais demise en possession du testament( dans les 900 €)
Nous sommes rentrés chez nous avec aucun papier (le notaire nous les enverra) mais je ne sais pas si tout cela est légal
Surtout ne faites pas comme nous ; ne vous laissez pas impressionner apr le notaire.
Je pense qu'il faut traîner les choses(jusqu'au 6 mois) pour qu'il soit impossible de faire des démarches afin de se renseigner.
C'est un triste constat que cette démarche auprès d'un notaire et sachez que vous pouvez changer de notaire même si le testament est déposé chez lui.

maintenant on attend des nouvelles des impôts mais au fait que recoit-on comme document de déclaration ?
MERCI de m'avoir lu....
mais j'ai vraiment l'impression de m'être fait avoir jusqu'au bout....
fruu
Répondre à marine 80

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moisuisdiff, le lundi 10 novembre 2008 à 00:10:55
je vous rassure, vous n'etes pas seule à rencontrer ce genre de probleme
j'ai moi même une succession en cours qui me pose beaucoup de problêmes
le notaire qui s'en occupe est une connaissance, je croix qu'il me prend pour une bonne copine
qui va tout supporter !! il se trompe !! il voit ses interets, mais moi les miens !!!
j'y ai tout vu, tout entendu ! INCROYABLE une telle mauvaise fois !
Dans une premier temps, les biens mobiliers ont été sur, sur, surévalué, j'ai dû demander d'autres
évaluations à des agences immobilieres pour justifier ma réclamation (déplacements, temps prix sur le travail!)
puis il a essayé de se faire verser les montant des assurances vies (soit disant pour vérifier que le plafont n'était pas
dépassé et pour vérifier s'il y avait eu des versements aprés 70 ans; le comble, le defunt est décédé à 63 ans)
suite à celà, il ne m'a remis la copie de l'acte de notoriété et le certificat d'herédité que quelques jours avant
les 6 mois, je n'ai donc pas pu récupérer de fonds pours payer les droits de succession en temps voulu.
il a donc demandé au fisc un échéancier, 1er accompte tout de suite puis tous les 6 mois pendant plusieurs annees.
pour cela une maison a été hypothèquée. on me dit aujourd'hui que je vais avoir à régler des frais d'hypothèque et
sûrement un supplement pour frais de remboursement anticipé, car j'ai bien l'intention de payer la totalité dès que l'assurance vie me sera versée.
il n'a pas déclaré dans l'actif de succession le remboursement d'un mois de caution de la maison de retraire où la personne à fini sa vie; je pense pourtant que c'est de l'actif !! je lui ai signalé plusieur fois mais il ne m'a pas écoutée
ce remboursement à pourtant été envoyé son compte
lje vous évite les détails, je viens de passer 2 mois insupportables, la facture de téléphone va étre belle!
heureusement qu'au début il m'a dit : Ne vous occupez de rien, nous travaillons pour vous !!
Répondre à moisuisdiff

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nounouche78, le vendredi 28 novembre 2008 à 22:16:14
Bonjour à tous.

j ai lu et relu vos questions/réponses et je suis septique sur les successions. Je suis moi même depuis peu en pleine succession en tant que légataire universelle. Le notaire vient de règler certains nombres de factures dont des frais d'honoraires d'avocat suite à l'acte de dépot de testament de 410€ et je viens d'apprendre que ce cabinet d'avocat doit en plus toucher 1/1000 de la totalité du montant de la succession + tva. Est ce normal ?L'acte de dépot de testament olograph doit il obligatoirement être fait par un avocat ou le notaire peut il le faire lui même ? Dans mon cas, le testament avait été remise chez le notaire quand la défunte était encore vivante.
Merci d'avance pour vos réponses... J'ai bien peur de me faire avoir sur certains points...
Nounouche78
Répondre à nounouche78

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moisuisdiff, le samedi 29 novembre 2008 à 06:20:54
pour votre info :
le notaire me facture :
depot testament : 199.65 ttc
hf cb succession hypotheques : 26.00 ttc
enregistrement : 250.00 ttc
notoriete : 161.12 ttc
inventaire : 228.02 ttc
honoraires inventaire pour le commissaire priseur : 358.80 ttc ( le mobilier a été estimé)
interrogation fichier adsn : 10.40 ????
demande valeur vehicule à l'argus : 12.00
honoraires art; 4 ssion : 200.00 ttc
declaration succession (d'apres la base) 2770


par contre, il y a un avoir taxe pv depot testament : 125 ttc (remboursement!!??)

je ne connais pas la suite, mais à mon avis, c'est pas fini !!

à aucun moment, il ne m'a parlé de prendre un avocat !!??

bon courage !!
Répondre à moisuisdiff

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 nounouche78, le samedi 29 novembre 2008 à 08:25:21
merci pour votre réponse

D'après mon entourage aucune obligation de prendre un avocat pour effectuer l'acte de dépôt de testament mais j'aimerai en avoir la certitude ! En plus, que l'avocat prenne un honoraire suite à son dépôt d'acte, je veux bien, mais pourquoi devrait il prendre en plus un % sur le montant total de la succession... Merci d'avance pour les infos que l'on pourra me donner...
Nounouche78
Répondre à nounouche78

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Melodie, le mercredi 13 août 2008 à 14:59:37
Bonjour,
je viens de lire tout ce post. Je ne savais pas que le montant d'une assurance vie "échappait" à la succession du moins en ce qui concerne les frais à verser au notaire.

Question : un proche est décédé. Comment faire pour savoir si le défunt avait souscrit une assurance vie sans demander cette recherche au notaire ?

Merci par avance pour votre aide
Melodie
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melodie06, le mercredi 13 août 2008 à 15:19:21
Bonjour,
je viens de lire tout ce post. Je ne savais pas que le montant d'une assurance vie "échappait" à la succession du moins en ce qui concerne les frais à verser au notaire.

Question : un proche est décédé. Comment faire pour savoir si le défunt avait souscrit une assurance vie sans demander cette recherche au notaire ?

Merci par avance pour votre aide
Melodie
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Guyadro, le mardi 18 novembre 2008 à 12:46:32
Pour savoir si un défunt a contracté une assurance-vie il faut contacter l'AGIRA qui centralise les demandes des bénéficiaires potentiels de contrats d'assurance-vie et les redirige vers les assureurs. 3 groupements d'assureurs adhèrent à cet organisme en place depuis 2006, et qui a un taux d'efficacité de l'ordre de 10% (voir par ex. site : www.heritage-succession.com/archive_article_56.html )
La procédure est gratuite, il faut écrire en recommandé avec AR à l'adresse suivante :
AGIRA
Recherche des bénéficiaires en cas de décès
1 rue Jules Lefebvre
75431 PARIS Cedex 09
Bonne chance
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tess, le vendredi 15 août 2008 à 16:42:36
bonjour,je voudrai savoir si on peut refuser de signer devant le notaire ,lord des droits de succession,lorsque l on conteste ,ou des doutes sur ces droits;faudrait il pas mieux avoir un avocat avant la convocation,vu qu il y aura litige avec les autres hèritiers.merci de la rèponse que vous pourrez m apporter.
Répondre à tess

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copine, le samedi 16 août 2008 à 13:35:34
bonjour,
nous avons signé mon mari et moi une donation au dernier vivant or depuis je crains que mon mari restant veuf il ne soit poussé par une personne proche de sa famille à dilapider ce patrimoine. Nous avons deux enfants et un petit fils et je souhaiterais que ledit patrimoine leur revienne après la disparition de mon mari. Existe t-il un moyen pour les protéger ?
je vous remercie à l'avance
Répondre à copine

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bipbip, le samedi 23 août 2008 à 16:24:05
je voudrais savoir si un testament olographie possède exactement la même valeur qu'un testament déposé chez un notaire à partir du moment ou il est rédigé dans les règles : pour une réponse positive dans ce cas là pourquoi passser devant un notaire au risque d'y laisser des frais inutiles ?
merci pour votre réponse
Répondre à bipbip

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lolotte, le vendredi 7 novembre 2008 à 18:30:50
ayant eu affaire à un notaire verreux pour la succession de ma mère et étant aussi cousine de notaire, TOUJOURS VERIFIER CE QUE FAIT LE NOTAIRE pourquoi ne pas en consulter un autre ils ont obligation de renseigner gratuitement. en ce qui concerne l'assurance vie ne jamais le dire au notaire cela lui sert à gonfler l'actif successoral sur lequel evidemment il prend sa commission. il faut distinguer ce qu'on doit aux impots -en l'occurance rien pour une assurance vie- et les honoraires du notaire proportionnel à tout ce qu'on hérite !!!
Répondre à lolotte

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Uldrich, le mardi 18 novembre 2008 à 13:56:50
Bonjour à tous,

Je ne souhaite pas pardonner ou trouver des excuses aux notaires qui vous ont visiblement causé des torts. D'après vos témoignages, certains ne font effectivement pas leur travail correctement.

Je souhaiterais tout de même préciser que le montant des assurances-vie est nécessaire au notaire pour qu'il établisse la déclaration de succession d'une personne. En effet, les assureurs crient haut et fort que les assurances-vie sont exonérées d'impôts et sont hors succession. Je dis oui, mais dans une certaine mesure et sous certaines conditions, qui sont nombreuses. Prenez par exemple une personne qui décède à 85 ans laissant un contrat d'assurance-vie au profit d'un voisin de pallier, dont les primes versées après son soixante-dixième anniversaire sont de 100.000,00 €. Le voisin aura un abattement de 30.500,00 € sur cette assurance-vie et il sera taxé à 60% par le trésor public sur les 69.500,00 € restants, ce qui n'est pas négligeable.

De plus, le défunt peut avoir souscrits plusieurs contrats dans diverses compagnies d'assurance, et à chaque fois désigné différents bénéficiaires, vous-même, vos enfants, vos cousins, ou des personnes tout à fait étrangères à la famille. Le détail important, c'est que cet abattement de 30.500,00 € est unique et il est à diviser entre TOUS les contrats, de TOUTES les compagnies, et pour TOUS les bénéficiaires. Voilà l'importance pour le notaire de connaître tous les détails des contrats car même si la compagnie vous raconte que le contrat est en dessous de 30.500,00 €, l'assureur ne peut absolument pas savoir s'il y a ou n'y a pas d'autres contrats chez des concurrents.

Et si un contrat est omis dans la déclaration de succession faite par le notaire, sachant qu'un contrat peut considérablement changer le calcul, les pénalités de retard et les éventuels redressements fiscaux sont une raison suffisante pour essayer de rédiger une déclaration de succession juste et précise.

Alors quitte à me faire quelques opposants parmi les personnes qui ont publié un message dans cette discussion, il est fortement conseillé de donner toutes les informations au notaire. Il est le seul qui parviendra (et non sans peine vu le caractère réfractaire des assureurs) à réunir toutes les informations nécessaires à une déclaration juste.

Quant à ses honoraires, je me renseigne sur la façon de taxer une D.S. et je vous tiens au courant.

PS : Après vérification, vous avez raison, le notaire inclue la part taxable au titre des droits de mutation par décès dans sa base de calcul de ses honoraires, donc il utilise la même base que le fisc, à savoir ce qui dépasse des 30.500,00 € (la fiscalité des assurances-vie n'est pas "complexe" en soi mais elle est soumise à de nombreuses conditions et plafonds). Mais dans les cas où les assurances-vie sont taxables, vous feriez mieux de toutes façons de laisser le notaire réunir les informations et faire les calculs. En cas d'erreur, vous pourrez toujours vous retourner contre lui.

Pour répondre plus particulièrement à la personne qui se plaignait de son notaire qui lui avait demandé les contrats d'assurance-vie alors même que le défunt avait 63 ans, je précise que le capital souscrit n'étant pas taxable (puisque souscrit avant 70 ans), le notaire ne devra pas inclure ces sommes dans sa base de calcul.
Bien à vous,

Uldrich, alias Alexandre
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