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flo78, le samedi 3 mai 2008 à 10:51:37 Bonjour,
Nous avions la volonté de nous rapprocher de Paris. Nous sommes tombés amoureux d’un magnifique terrain en pente, avec vue imprenable sur la vallée de la seine. Nous avons donc vendu notre propriété en Normandie, nous avons engagé un architecte, Ludovic L. de Marly, pour mission complète qui nous a fait un superbe projet bioclimatique sur papier, avec permis de construire accepté pour une construction bois ou mixte à Vaux sur Seine (Yvelines).
Mais nous somme désespérés: Nous l'avons rencontré en Mars 2007 sur un Salon Eco Bois, porte de Vincennes, et aujourd'hui nous sommes entrain de compter les jours et semaines sans appel téléphonique de sa part (bientôt un mois) alors qu'il n'a fait aucun dossier technique, transmis directement les plans du permis de construire à un seul terrassier, et comble de tout, un constructeur bois qui lui a fournit un devis de réalisation pour l'ensemble des postes...
Il a fallu que nous fassions nous même le nécessaire en prospectant pour trouver un deuxième prestataire constructeur; afin d'obtenir un 2ème devis comparatif. L'architecte nous avait déjà annoncé un dépassement de 200.000€... et bien que cela soit contractuel, il réduit donc l'ensemble des prestations (finitions, terrasses, accès...) et serait prêt à revenir sur une nouvelle dépose de permis de construire moins ambitieux alors qu'initialement nous étions sur un projet plus petit de 160 m2 (1ère proposition de l'architecte) qu'il a lui même décidé d'annuler et de remplacer par ce nouveau projet de 200 m2 (prétextant que cela passera, pour le même prix, à savoir 260.000 €).
Pour résumé, Mon épouse, moi-même et nos 2 enfants, habitués à de grands espaces, sommes confinés dans un appartement en location en attendant... Alors que nous étions optimistes, en créant un blog pour faire constater l'avancement des travaux (www.contemporium.com), nous en sommes aujourd'hui à contacter des agences pour trouver une maison habitable, et... peut-être à vendre notre terrain. Un projet de vie qui part en fumée...
Je ne veux donc pas resté sur cet échec, je cherche à connaitre les recours existant ou les dénonciations possibles pour de tels comportements... Si vous pouviez nous aiguiller ou orienter, nous vous en serions très reconnaissants.
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pic vert 11, le samedi 3 mai 2008 à 11:31:42 Salut Flo 78
Bienvenu au club des arnaqués par la corporation des archis. En réalité le seul recours c'est un procès. Il faut d'abord contacter l'ordre des archis duquel dépend ton architecte et leur exposer la situation de façon complète mais synthétique avec échanges de courriers avec ton archi si tu en as, enfin toutes les preuves possibles. L'ordre des archis est sensé faire la loi ou en tout cas chercher un compromis entre le client et l'archi. Dans les faits ils se protègent tous allègrement et le client est généralement un casse pied qui ne connaît rien à l'ART. Dans ton cas il peut demander à un autre archi de prendre la relève et transférer le dossier ainsi que les sommes versées, si tu as gain de cause. Tu verras qu'au final, un bon avocat spécialiste de la construction fera la différence. Le mien se prend pour une diva, ne se remet pas en cause et adopte la stratégie conforme au tien (silence radio) il joue l'usure. J'en suis à 6000 € de perte sans compter les études de sols. Grassement payé le mec....pour rien. Ton histoire ressemble point pour point à la mienne. Si tu as le courage, le temps et la pêche, prend un avocat et attaque. Tu vas gagner, le problème c'est la durée. Pour ma part je suis en route avec cette histoire depuis mars 2006, j'ai un beau permis de construire depuis avril 2007 et j'en suis au même point c'est à dire à zéro. Voilà. A toi de jouer.
Pic vert 11
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valère, le dimanche 1 juin 2008 à 17:49:39 Bonjour à tous,
C'est rassurant et affligeant de voir que nous ne sommes pas les seuls. A peu près la même histoire que tout le monde, super projet, pas de date et toujours pas de maison. Par contre, nous n'en sommes pas encore au silence radio car nous le voyons mardi soir.
Le problème c'est que nous n'avons pas les prêts (pas de devis correspondant au projet donc pas de demande de prêt !) mais que le maçon à commencé à travailler sans que nous en soyons informés ! Et oui, lui nous lui avons versé les 30% d'accompte pour le réserver.
Une chose qui peut jouer en notre faveur, c'est que nous ne lui avons pas versé 1 centime puisqu'il n'a pas été capable de nous donner les devis permettant le montage d'un dossier de demande de prêt.
La suite des aventures à partir de mercredi, et si j'ai une solution sans en passer par la justice, je vous l'offre...
Bon courage
Valère
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flo 78, le dimanche 1 juin 2008 à 20:53:24 Bonjour Valère,
Bon courage pour la suite... En ce qui nous concerne, nous voyons notre avocat dès la semaine prochaine. Nous lui avons envoyé une lettre de renonciation avec la listes des griefs que nous lui reprochons et malgré cela, il ose nous renvoyer une recommandée en nous disant que contractuellement c'est notre choix mais qu'il nous demande de lui régler les 20% de sa mission complète sous huit jours (nous n'en sommes qu'à quelques consultations et sans CCTP !)
Je souhaite que nous médiatisions au maximum cette affaire car on a vraiment l'impression qu'ils se croient à l'abris de tout et même des lois !!
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pic vert 11, le dimanche 1 juin 2008 à 22:47:09 Bonsoir à tous,
Conseil n°1, surtout ne rien payer. Préparer le dossier avec le plus grand soin. C'est votre avocat qui vous donnera les meilleurs conseils. Si vous avez signé le contrat d'archi, il faut consulter l'ordre des archistestes duquel dépend votre archi et leur faire part du problème quitte à demander de l'aide à votre avocat.
Bon courage et bonne chance, je suis de tout coeur avec vous.
Pic vert 11 |
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AlfMan, le mardi 1 juillet 2008 à 09:34:18 Bonjour,
Votre histoire, on dirait point par point la nôtre. On n'aurait pas le même achitecte ? En juillet 2007, nous avons mis entre les mains de M. Serge J. notre rêve de maison bioclimatique dans l'Hérault. Il devait nous concevoir une maison de 180m2 avec piscine pour 247.000 € TTC (hors honoraires). ce budget était connu d'avance. Après plusieurs mois, nous sommes enfin tombés d'accord sur un APS qui nous plaisait. Malheureusement nous avons commis l'immense bêtise de payer la part d'honoraires correspondant à ce lot AVANT d'avoir une estimation du budget estimatif de cette maison (afin de savoir sin on était dans les clous). Mais bon nous n'avons fait que respecter notre part de contrat et nous pensions avoir à faire à un "ponte" qui a obtenu des prix, participé à des projets Européens, etc... et que le budget était à peu près "sous contrôle". D'ailleurs nous avons payé le prix pour cela car il n'est pas donné le lascar (14% du montant TTC (oui oui TTC) des travaux pour une mission qui pouvait aller jusqu'au suivi de chantier. Heureusement nous avons signé le contrat que jusqu'aux appels d'offres et marchés de travaux... soit tout de même 75% de la mission originale). Avec lui on paie rubis sur l'ongle 50% qu début d'un lot et 50% à la fin.
Enfin bref, Pour savoir ce que cela devait coûter il fallait passer au stade de l'APD. Et là surprise, le 1er février avec un descriptif précis nous apprenons que cette maison doit nous coûter 325.000 € TTC (toujours hors honoraires. D'ailleurs si on avait accepté, les honoraires devaient tout naturellement être recalculés sur ce nouveau montant. Et oui, c'est comme ça, c'est dans le contrat!!!!). Après Môssieur ne veut rien entendre, ne veut pas reprendre les plans en repassant par une nouvelle phase d'APS (car ce serait repartir sur un nouveau projet!!!). Il veut bien après moultes tergiversations tailler dans les plans à la serpe pour retirer des surfaces pour résuire le coût (et non pas rentrer dans le budget) mais le plan ne ressemble plus à grand chose et il manque des choses essentielles à nos yeux. On n'a plus confiance et voulons arrêter les frais.
Pour conclure, on en est à 17.000 versés pour un plan à mettre à la poubelle. Il nous réclame encore 5.000 € le solde de l'APD) et, royal, nous fait cadeau des 20% de pénalités pour rupture de contrat. Et là, c'est clair qu'on n'est pas très chaud pour le payer.
Nous avons eu une conciliation avec l'ordre des architectes. Ils ont semblé nous comprendre au moment de la conciliation en relevant les incohérences mais en recevant leur courrier, rien du tout. C'est M. Serge J. qui fait un effort et nous campons "sur nos positions". On ne s'attendait pas moins d'un Ordre qui est là d'abord pour défendre ses membres.
Bon, il reste l'alternative de porter plainte. Mais qu'est-ce que j'ai à y gagner là dedans? Est-ce que je vais payer des honoraires d'avocat (pas donné) pour en définitive devoir finir de payer l'Archi (pénalités en prime)? Ce que j'aimerais c'est au moins sauver les 5.000 € des griffes de ce rapace imbu lui-même. Je ne rêve même pas du remboursement de ce que j'ai déjà payé. Notre génial système français interdit de payer des avocats en pourcentage de ce qu'il réussit à obtenir donc la question se pose: est-ce que pour 5.000 € ça vaut le coup d'aller en justice ???
Merci de vos réponses.
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Pic vert 11, le mardi 1 juillet 2008 à 09:36:16 Non, ce n'est pas le même archi bien que la philosophie soit la même, point par point. Allez en justice, le professionnel c'est lui; il sait très bien le prix du marché, il n'a pas rempli sa mission, tout est prémédité. Vous êtes tombé sur une diva, comme moi. Vous pouvez demander conseil à un association de consommateurs pour voir ce qu'ils pensent de votre dossier. Mais une chose est sûre, 17000 € c'est énorme et maintenant 5000. Si votre avocat vous coûte 5000 (c'est moins) il essaiera de récupérer quelque chose sur les 17000. Posez au moins la question à un homme de loi, quitte à le faire dans une autre région.
Qu'est-ce que vous avez à perdre au point où vous en êtes ? Certains avocat offre la première consultation, allez voir le batonnier de votre ville, renseignez vous auprès d'un autre archi. C'est énorme cette arnaque !
Pic vert 11
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AlfMan, le mardi 1 juillet 2008 à 12:58:18 Ce que j'ai à perdre ? Et bien non seulement la totalité de ce que je lui dois mais EGALEMENT les honoraires de l'avovat, sans compter les éventuels dommages et intérêts que l'archi serait en droit de demander... Ca fait pas mal hésiter !
Mais je suis sûr que vous avez raison et j'apprécie votre courage et obstination pour avoir tenté le coup. Alors dîtes-moi:
1) Pourquoi ne poursuivez pas votre projet immobilier même avec un autre architecte (plus honnête, il y'en a) ? Etes-vous bloqué pour une raison ou une autre ?
2) Les sommes restant dues sont-elles exigibles même s'il y'a une procédure en cours? Autrement dit, l'archi peut-il encore exiger que vous lui payiez son dû, même par voie de saisie judiciaire, quitte à tout vous rembourser plus tard si la justice vous donne raison ?
Ce qui manque c'est l'expérience de personnes dans la même situation et qui ont obtenu gain de cause... |
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Pic vert 11, le mardi 1 juillet 2008 à 09:37:41 Bonjour à tous,
Non, ce n'est pas le même Archi, le notre est à Marly de Roi, mais notre histoire est également en de nombreux points identiques car en plus, dans son courrier ou il nous met en demeure de lui régler les 5000 de l'ADP(nous lui avons déjà réglé 16.000 pour le PC) il y a incontestablement :
1. Manque d'éthique professionnel (il descend ses confrères qui disent ne pas être en mesure de faire son projet dans notre budget)
2. Des allégations mensongères : sur des dessous de table que j'aurais passée avec le vendeur du terrain
3. Des intimidations : il espère que nous avons fait le nécessaire pour l'assurance dommage ouvrage et nous demande de lui en apporter les preuves ...
Je ne sais pas si j'ai le droit de publier sa lettre sur le site... Mais je le ferai volontier.
N'est-il pas possible d'unir nos forces pour faire une démarche auprès des médias (TV ou Journaux), des émissions spécialisées sur les arnaques ?? En ce qui nous concerne, notre avocat (en première consultation gratuite) nous a demandé de solliciter une conciliation auprès de l'ordre des architectes. Dans les démarches, c'est contractuellement obligatoire avant toute démarche juridique au risque de se voir débouter de l'affaire...
Nous attendons la conciliation puis porterons plainte pour les 3 points ci-dessus (manque d'éthique, allégations mensongères, intimidation), le remboursement des 16.000€, un dédommagement matériel correspondant à un an de location en appartement (nous avons vendu notre propriété en Normandie de 250m2 sur un terrain de 3000m2 pour acheter le terrain et nous retrouver en location dans un appartement de 90m2), dédommagement moral, et, ça c'est mon vœux personnel : sa radiation, car des architectes comme eux ne font que noircir ce formidable métier.
Slts
François
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AlfMan, le mardi 1 juillet 2008 à 09:47:18 Désolé,
Mon message ayant été effacé sur ma demande (j'y ai mentionné par erreur le nom de mon architecte avec lequel je suis en conflit, ce qui est contraire aux règles du forum et impossible de modifier ce message après édition), les réponses fort intéressantes de pic vert 11 et flo 78 ont également été effacées. En les remettant (je les ai reçues par mail également), la réponse de flo 78 a été attribués à Pic Vert 11. L'émetteur de cette contribution est donc bien flo 78. |
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AlfMan, le mardi 1 juillet 2008 à 13:08:10 Cher François
Tout est possible. Mais nous avons signé un contrat d'architecte standard en toute naïveté. Ce contrat ne donne qu'un droit aux clients: ceui de payer et aucune contrainte à l'architecte. Le respect du budget et des délais devrait être une contrainte forte dans ce type de contrat car ce sont des éléments fondamentaux dans la conception et la réalisation de votre maison. Et si des demandes de part et d'autre doivent entraîner des dépassements significatifs (il y'a forcément des idées quii viennent en cours de route c'est évident), ces dépassements doivent être estimées et acceptées par le client de façon formelle et écrite.
D'après votre avocat, quelles sont vos chances d'arriver à récupérer tout ou partie de votre argent ?
Etes-vous bloqué dans votre projet ou pouvez-vous le poursuivre avec un autre architecte ?
Comment avez-vous choisi votre avocat ?
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flo 78, le mardi 1 juillet 2008 à 20:56:11 Bonjour AlfMan,
Même si le contrat est assez évasif il n'en est pas moins qu'il y a des lois qui protègent acheteurs et vendeurs ! En ce qui nous concerne, nous avons un léger avantage car le descriptif de la prestation ne nous a été transmis que verbalement (puit canadien, panneaux solaires, vmc double flux et j'en passe...) il a fallu que nous confirmions nous même les prestations convenues par lettre avec AR !!!
Notre avocat, voici sont discours :
"La plupart des architectes se font "plaisir" d'abord, et sont de très bon dessinateurs !!
"Lorsqu'ils ont des missions complètes, ils savent que 8 clients sur 10 ont provisionnés une somme de secours ou, sont prêt à mettre plus tellement le projet les font rêver. Sur les 2 restants, soit ils font plus petit, soit ils vendent leur terrain avec le PC, soit ils passent à autre chose.
"Le problème c'est que très peu de clients osent passer à l'acte... alors que soit par un expert, un bureau d'études, ou quelques concepteurs, si le montant annoncé pour la prestation corroborent vos craintes. Il n'y a pas de raison pour ne pas demander des dédommagements...
"L’autre problème est que ce n'est pas "suffisamment juteux" pour un avocat... vous pouvez multiplier par 2 le montant demandé en dédommagement par rapport aux règlements effectué mais ça n'ira pas plus loin...
En ce qui nous concerne, nous avons un avocat qui nous a déjà gagné 3 procès sur 3 litiges différents mais il est cher, donc nous ne le contacterons uniquement lorsque nous passerons à l'acte, après entente de remboursement à l'amiable. Pour l'instant, et comme nous n'avions pas de couverture Juridique, nous sommes passés par la maison des avocats à Versailles qui, suivant le dossier vous aiguille vers le bon avocat, il nous en a couté 35€ pour une première consultation qui a durée un peu plus d'une heure et au cours de laquelle il nous a appris que la première chose à faire était de contacter l'ordre des architectes, de transmettre le dossier avec nos griefs, de faire appel à un expert ou plusieurs bureaux d'études pour estimer exactement le cout du projet. A ce stade, si l'Architecte ne répond pas au règlement à l'amiable, transmettre le dossier à l'assurance de l'Architecte. Attendre leur réponse puis entamer la procédure auprès du tribunal.
Voilà, nous restons malgré tout assez sceptiques puisque peu de plaintes sont déposées à ce niveau contre des architectes.
En ce qui concerne ce projet, il est bien sûr inconcevable de le poursuivre... même avec un autre architecte. Nous tournons la page et avons déjà contacté un Architecte / bureau d'étude qui à fait en 3 semaines ce que l'architecte n'a pas été capable de faire en 8 mois !!!
Et à l'unanimité, sur 4 bureaux d'études consultés, on nous propose entre 138 et 150 m2 pour 270.000€ (maison finie) avec entre 30 et 40m2 de terrasse !! et non 210m2 comme nous l'avait proposé notre magicien d'architecte !!
François
PS: je suis toujours ouvert à mener une action médiatisée pour ce type d'arnaque...
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AlfMan, le jeudi 3 juillet 2008 à 15:44:42 Bonjour François,
Désolé pour la réponse tardive.
Je suis épaté de voir comme nos trajets et histoires se ressemblent.
Tout comme vous je suis au point mort avec mon architecte. L'ordre des architectes n'a rien donné. Ils ont semblé nous comprendre au moment de la conciliation en relevant les incohérences et la "naïveté" de notre architecte qui ne s'est pas posé la question au moment de l'APS de la cohérence avec le budget, mais en recevant leur courrier, rien du tout. C'est l'archi qui fait un effort et nous sommes ceux qui "campons sur nos positions". On ne s'attendait pas moins d'un Ordre qui est là d'abord pour défendre ses membres.
Comme vous, nous avons trouvé un autre archi qui nous a conçu en moins de 2 mois, à partir de zéro, une maison de rêve bien plus imaginative et intéressante, et dans le plus strict respect de notre budget (enfin ce qu'il en reste...) et nous sommes à la veille du dépôt du permis de construire.
Cependant notre histoire avec notre premier archi n'est toujours pas réglée. Je cherche un avocat pour lui poser la question sur la faisabilité d'une conciliation voire d'une action en justice. Il est possible que si un avocat rentre dans le jeu, il réfléchira plus à se lancer dans la mélée judiciaire. Et peut-être sera-t'il possible d'envisager un accord amiable, ce qui ne l'a pas été lors de la conciliation avec l'Ordre des Architectes lorsqu'il était en position de force sur son territoire...
Le but, déjà, ce n'est pas de récupérer ce que je lui ai donné (17.000 €) mais d'arrêter l'hémorragie et qu'il accepte d'en rester là sans me réclamer les 5.000 € que je lui dois encore (et qui seront certainement mieux utilisés dans mon nouveau projet)...
Et s'il accepte, faudra en plus que je lui dise merci de sa générosité... :((((
Il n'y a pas de justice dans ce pays ??? On serait aux USA, les avocats ne coutent rien mais ils se payent sur un pourcentage par rapport à ce qu'il peuvent rapporter en terme de dédommagements et intérêts, ce qui est strictement interdit dans notre beau pays. C'est sûr que ça les motive les avocats. L'envers de la médaille c'est que pour un regard de travers on poeut vous coller un procés sur le dos. Il y'a peut être un juste milieu mais bon le débat n'est pas là...
Alors une action médiatisée. Je ne sais pas. Quelles sont vos idées ?
C'est difficile car dans le cadre d'une prestation intellectuelle où toute parole et suggestion n'a forcément été tracée, c'est votre parole contre la sienne. Il rétorquera toujours que vous en vouliez toujours plus, qu'il vous avait prévenu, qu'il n'a fait que respecter vos souhaits (dits et non dits) etc... C'est exactement ce qu'il nous sort depuis des mois (et ce qu'il a sorti à l'ordre des archis pour justifier ce dépassement).
Peut-être que si au lieu de 2, il y'avait plusieurs dizaines de personnes à vivre des situations similaires, la médiatisation pourrait en effet devenir interessante...
Alors que ceux qui ont eu maille à partir avec leur archi (dans la conception ou le suivi de chantier, dans le respect du budget que dans celui des prestations prévues...) décrivent leur histoire dans ce thread. On pourra essayer d'en faire un site puis un moyen de pression notamment auprès de l'Ordre des Architectes.
S'il y'a des avocats prêts à s'impliquer dans la médiation entre les particuliers et les architectes, qu'ils n'hésitent pas non plus à faire un signe.
On verra bien s'il y'a qqch qui ressort de tout ça
A++
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flo 78, le jeudi 3 juillet 2008 à 21:02:01 Bonjour Alfman,
Vous êtes trop gentil !! Les 5000€ sont hors propos par rapport à ce que vous lui reprochez... Si des concepteurs, constructeurs peuvent par écrit vous confirmer le prix de cette construction cadré sur le déscriptif initial, vous pouvez lui réclamer le remboursement complet à l'amiable... Son dessin lui appartient et il aura loisir de le reproposer...
En ce qui nous concerne, nous attendons d'avoir le résultat des courses de l'ordre des architectes...
En attendant, pourquoi ne pas contacter Jullien Courbet "Ca peut vous arriver" ???
Cordialement
François
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AlfMan, le vendredi 4 juillet 2008 à 17:01:15 J'ai envoyé mon problème à une association de consommateurs QueChoisir. Je dois recontrer un avocat mardi. On verra ce qui marchera le mieux.
Je vous tiendrai au courant de l'avancement des choses...
Cdt
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flo78, le jeudi 31 juillet 2008 à 16:43:18 Salut Alfman,
Du nouveau dans ta procédure ?
En ce qui nous concerne, notre architecte n'a pas répondu au premier courrier de l'ordre des archi pour la conciliation et si j'en crois ce que j'ai pu lire ou entendre, la lettre de relance que l'ordre des archi m'a envoyé en copie vaut de l'or devant un juge ! Donc, j'attends la conciliation.
Sinon, j'ai été contacté par 2 associations de consommateurs qui veulent également étudier mon dossier... Donc ma démarche est simple soit il me rembourse à l'amiable l'intégralité de ce que je lui ait donné (16.000€) soit on part en procédure et là, je vais me battre pour qu'il en bave....
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artisan, le samedi 16 août 2008 à 00:31:31 bonjour flo pour vous defendre je vous invite à vous retournez auprés de son assureur, il sera content de recevoir un éniéme dossier. |
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Redrush, le mardi 8 juillet 2008 à 19:28:06 François et AlfMan et les autres.
Je me sent moins seul au monde....
Mais je viens ajouter une histoire de plus D'ARNAQUE flagrante d'un archi !
Achat d'un appartement de 200 m2 ancien bourgeois dans une ville ou le m2 est très bas.
Je contacte un archi renommé "grande DIVA de la déco" avec passage dans mags de déco super connus etc...
J'y vais donc les yeux fermés malgré les 12 % HT d'Honoraires.
Bref, il visite le lieux et tombe "littéralement amoureux de l'appart (je me dis alors qu'il va être inspiré !)
Je signe donc un contrat de maîtrise d'oeuvre avec suivi TOTAL du projet : APS, relevés, APD, consultations, Etablissement du devis global, mise en route et suivi des travaux et réception ! LA TOTALE !!!!
APS : Parfait, tout est beau : plans, croquis, diverses propositions etc...
Relevé : pas de soucis.
APD : Tout est OK
Consultations : et bien oui il consulte les entreprises avec lesquelles il travaille et qu'il connaît, c'est forcément rassurant !
Etablissement du devis Global : (6 mois viennent de s'écouler tout de même ! mais bon je veux que les choses soient parfaites !)
Et là ! C'est le drame ! Le coût total est de .... attachez vous ... de 270 000 € hors honoraires !!!!!! (je vous le rappel je suis dans une ville où l'immobilier est très bas !) Je lui retourne immédiatement un mail en lui rappelant que mon budget initial est compris entre 100 000 et 130 000 € honoraires compris !
Donc comme vous tous on sort l'épée et on tranche dans tous les sens : prestations, pièces en moins etc ...
Il me dit qu'il n'y a aucun soucis, que mon budget sera respecté et il entame les travaux par la démolition m'indiquant que maintenant il faut y aller; c'est un pro, je ne me pose pas plus de questions, je lui demande néanmoins de refaire les devis définitifs.
En 6 semaines tous les corps de métiers démarrent et je reçois des demandes d'acomptes que je règle rubis sur l'ongle lui réglant même des honoraires.
Mais je n'arrive pas à obtenir les devis demandés et après plusieurs relance auprès de l'archi, toujours rien et les travaux avancent à une vitesse fulgurante.
Je commence avoir des inquiétudes et je ne sais pourquoi je lui envoi une mise en demeure avec AR le sommant de me faire parvenir les devis. (les travaux sont avancés à 75 % et j'ai versé près de 85 000 € !)
N'ayant toujours rien et silence radio je me rapproche des entreprises en demandant une estimation chiffrée de l'avancement des travaux et là........................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LE DRAME TOTAL :
Nous en sommes à près de 200 000 € et il reste beaucoup de travail ! et je me met à recevoir de nouvelles demandes de règlements !!!!
JE N'AI A CE MOMENT RECU AUCUN DEVIS CHIFFRE, NI ACCEPTE AUCUN DEVIS, IL A TOUT VALIDE SANS MON ACCORD, A SA SEULE INITIATIVE ET COMMANDE LES TRAVAUX AUX ENTREPRISES.
J'ai immédiatement contacté mon avocat et entamé une procédure auprès du tribunal en référé. Coûteuse mais plus rapide. Avec passage d'experts et d'huissiers. (Pour info j'en suis à près de 5000 € de frais de procédure !)
A ce jour, le tribunal à mandaté une expertise judiciaire dont le verdict devrait être rendu en novembre 2008.
Mon appartement est en chantier, tout est arrêté, il est impossible à habiter et je me retrouve comme un con !!
Je suis dans un état de rage, de haine mais également je m'en veux de m'être laisser berner de telle sorte par ce beau parleur.
Alors à toutes et tous qui vous faites abuser par ces "DIVAS" de la déco artistes au look branché roulant en voiture de luxe; ne vous laissez pas faire et allez au tribunal ! C'est chiant, c'est long, c'est onéreux, MAIS POURQUOI SE LAISSER ARNAQUER ?!
Le préjudice subit s'éleve à ce jour à près de 25 000 € uniquement frais de procédure et intérêts !!! Sans parler des 170 000 € que réclament les entreprises et je ne parle pas des nuits blanches et du temps passé à monter le dossier.
Mon avocat est complètement positif, il n'a pas respecté son contrat, il a validé des devis à ma place et n'a pas respecté mon budget. Mon avocat est du type brillant et de surcroît spécialisé dans les litiges liés au "bâtiment" ! Il connaît les procédures et la jurisprudence sur le bout des doigts.
Alfman, vas y ne te laisse pas faire ! 17 000 € cela ne pousse pas dans les arbres !
Flo 78, l'Ordre des architectes est TOTALEMENT inutile, seule une condamnation est de rigueur. De plus, n'hésitez pas à engager des poursuites et à récolter le maximum de preuves (N'oubliez pas messages sur votre répondeur et mails)
Bon courage à tous et je vous informe des suites.
Redrush
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AlfMan, le samedi 19 juillet 2008 à 23:20:53 Bonjour Redrush
Je suis effaré par ce que je viens de lire. On n'est plus au stade de l'incompétence mais dans l'escroquerie pure et simple. Cette affaire est du pain beni pour un avocat, même s'il est sorti dernier de sa promotion car il n'y a même pas besoin de parler: le simple exposé des éléments chiffrés suffira à un juge pour se rendre compte des torts de cet architecte.
La seule défense de ce l'architecte consistera à dire que le dépassement est lié à des demandes, des éléments que vous auriez rajoutés et qui n'étaient pas prévus dans le programme initial (c'est ce qui se passe pour moi). Pour cela il faudra être bien au clair et être capable de justifier qu'entre l'APD et le début des travaux, tu n'as pas eu des exigences extravagantes (ou alors ce sera plutôt à l'archi de fournir la preuve que tu en as eues).
N'hésite pas à saisir l'ordre des architectes. Ils ont tendance à être particulièrement compréhensifs envers les membre de leur corporation. Cependant, face à un tel problème, ils ne pourront pas couvrir ou justifier cet archi et seront contraints de faire un courrier dans lequel ils préciseront les manquements de leur confrère; lettre qui sera particulièrement précieuse devant le juge.
Je suis allé voir une association de consommateur et ils m'ont dit que pour ma part il y'avait un défaut de sa mission de conseil : on n'aurait pas du passer à l'APD sans une évaluation, même grossière avec une marge d'erreur de 10%, au niveau de l'APS (vous-même vous avez eu droit à une estimation au stade de l'APS si j'ai bien compris, moi pas...). Ils envisagent une action dont il reste à déterminer la nature.
En tous cas je te souhaite bonne chance, ce qui ne devrait pas être trop difficile avec un dossier comme le tien. |
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Chrystel, le mardi 7 octobre 2008 à 18:50:48 Nous attendons aussi ...
Votre histoire est identique à la notre : les mêmes problèmes et le même architecte (et oui, nous savons de qui vous parlez).
Nous espérons que les choses s'arrangent pour vous, de notre côté les démarches commencent. A suivre ...
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flo, le mardi 7 octobre 2008 à 20:43:00 Bonjour Chrystel,
J'ai croisé quelques uns de ses clients mécontents le samedi matin par ce que "Monsieur" dormait encore à 11H00 pour un Rendez-vous fixé à 9h00.... Laissé moi deviner... Etes vous dans le 92 ? et vous n'avez pas commencé votre projet avec "Monsieur" ? ou êtes vous ceux qui ont été accueillis par le "papa" de "Monsieur" qui sait très bien, lui aussi, noyer le poisson ?
Je suis ravi de voir que nous sommes plusieurs à avoir le même problème, avec le même Architecte... Pourrions-nous en discuter en privée ? Je crois que, conjuguer nos efforts et expériences ne peut que nous être profitable ?
Cordialement
flo
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Chrystel, le mardi 7 octobre 2008 à 21:11:52 Bonjour Flo,
Merci pour la réponse.
Notre projet est comme vous dans le 78 (Orgeval).
Nous avons rencontré ces Messieurs en janvier 2007, leur nom était cité dans le magazine Habitat Naturel.
Le projet est défini, le permis est déposé avec 3 mois de retard.
Obtention du PC en septembre 2007.
A ce jour, nous avons le terrassement, les fondations et les murs en monomur de réalisés (une partie de la maison est en parpaing de bois).
Pour le reste, nous n'avons pas de devis.
Depuis 1 an, nous lui avons demandé de nous communiquer ces devis.
Le dernier rendez-vous date de ce matin, échanges assez musclés car comme à son habitude il travaille sur notre projet mais n'arrive pas à contacter les artisans, notre budget est trop serré ...
Notre plus gros problème est notre prêt bancaire car malheureusement avant lui nous avons travaillé sur un projet qui n'a pas abouti. Nous sommes obligés de débloquer la totalité de nos fonds avant la fin de l'année, dans le cas contraire nous perdons notre prêt.
Nous lui avons envoyé, aujourd'hui, une mise en demeure de nous présenter les devis.
Nous pensons faire appel à l'ordre des architecte, est-ce bien utile ? |
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