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Vendredi 16 mai 2008 - 06:26:17

Bruit pompe à chaleur

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Bruit pompe à chaleur
par Michel30
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Statut : Non résolu
samedi 1 mars 2008 à 19:02:01
Bonjour,
Problème de bruit du pompe à chaleur air/eau commercialisée par De Dietrich ROE II 10 MR donnée pour 47 dB.
Le fabricant de la pompe est CIAT selon un cahier des charges De Dietrich. Le fontionnement en relève de chaudière est parfait avec le module intérieur De Dietrich. Le bruit est insupportable pour nous et pour le voisinage.
L'implantation, il est vrai, est difficile sur des maisons mitoyennes de village. Le dernier essai est une implantation en pignon contre un mur en pierre au dessus des toits. Ce n'est toujours satisfaisant.
J'ai amélioré en plaçant des panneaux de laine de roche (ép. 30mm) autour de la zone du compresseur, ce n'est pas suffisant. Par temps froid, le bruit augmente et revient dans la tuyauterie malgré les flexibles. Il me semble que les murs amplifient les sons basses fréquences.
Les spécialistes locaux De Dietrich ne semble pas maitriser le problème de bruit. Le manque d'expérience est flagrant.
Mon installateur est un excelent professionel chauffagiste, mais sur les PAC air/eau, il ne se méfie pas assez des détails qui amplifient le bruit. La PAC est pourtant bien posée sur des silentbloc de bonne qualité, mais je pense qu'il faudrait également tes tampons isolant antivibrations pour la pose des querre contre le mur.

Quelqu'un d'entre vous a t-il réalisé un caisson d'insonnorisation de PAC?
Quelqu'un d'entre vous a t-il réalisé une implantation de PAC contre un pignon de mur?

Je n'ai plus d'autres possibilités que de trouver des solutions sur les 2 points ci dessus avec garantie de résultats.

Merci.
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Par marsdeluned'arras, le samedi 1 mars 2008 à 19:42:13 Fil de Discussions
faites expertiser votre installation: pose non conforme ?
rapprochez vous de votre cie d'assurances et activez votre protection juridique,

bon courage.
marsdelune'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'40'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'samedi 1 mars 2008'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
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Par Michel30, le lundi 3 mars 2008 à 18:23:21 Fil de Discussions
Bonjour,

Je renouvelle mes remerciements.
J'ai contacté mon assureur, nous préparons un dossier.

Suite à mon dernier message adressé à mon installateur et au constructeur De Dietrich avec ma détermination pour activer l'assistance juridique, mon installateur est intervenu aujourd'hui, il a passé la journée à faire des essais. Il a tenu compte de mes intuitions sur les sources probables d'amplfication du bruit. Nous sommes arrivés à un montage provisoire concluant que nous avons convenu de tester une à deux semaines.

J'ai eu de la chance sur le choix de l'installateur habituel proche de mon domicile. Si j'avais retenu une des offres d'installateurs partenaire d'EDF, qui se situe à plus de 40 km de mon domicile, e pense pas que la réactivité aurait été la même.
Il faut dire que le choix d'une solution PAC fait suite à un diagnostic EDF, mon idée de départ étant des panneaux solaires (qui ne consomme pas d'électricité).
Les 3 partenaires EDF ont situé le même lieu d'implantation de la PAC. 1er site où les 47 dB passaient à 70 dB. Le 2ème site gracieusement à l'initiative de mon installateur donnait 60 dB. Le site (3ème) d'essais actuel semble être le meilleur.

Au regard de cet historique, je vais voir s-il est possible de se retourner contre le commercial d'EDf et DE Dietrich pour manquement au devoir de conseil.

Bonne réception
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Par Michel30, le dimanche 2 mars 2008 à 07:50:32 Fil de Discussions
Réponse à marsdelalune d'arras.

Un seul mot : merci!

Enfin une réponse concrète.

Michel30
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Par michel30, le dimanche 2 mars 2008 à 08:43:33 Fil de Discussions
Bonjour,

D'une part :
Coté défendre mes droits, c'est bon j'ai la réponse de marsdelalune que j'ai remercié.
Je vais activé l'assistance juridique de mon assurance.

D'autre part :
Je suis à la retraite, par déformation proffessionelle, chaque problème technique à une solution technique, si quelqu'un expérimeté dans le domaine du bruit pouvait me donner des conseils (ou échanger des idées, j'en ai quelques unes, les solutions sont pointues, il est préférable de comparer les avis), je suis preneur.

Merci à tous.

Michel30'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'1'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'dimanche 2 mars 2008'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à michel30

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Par hashbe, le dimanche 13 avril 2008 à 11:26:53 Fil de Discussions
Tout bon professionnel doit suivre les nouvelles techniques il a été créé récemment la certification "QUALIPAC" pour répondre à ce besoin, prendre consience des problèmes possibles et rassurer les futurs clients.

La certification Européenne "QUALIPAC" permet à une entreprise de valoriser son savoir faire. Le QCM faisant suite aux modules de formation est d'un bon niveau , il n'est pas donné et certaines entreprises n'ont pas passé ce cap. Ensuite il faut respecter une charte et satisfaire aux audits. Du sérieux !!!
La liste des certifiés est sur le site de l'AFPAC.
Pour les professionnels qui souhaitent être certifiés je vous recommande pour votre formation le CFA-BTP de Toulouse (un des 5 centres en France) bon accueil, grande compétence
Répondre à hashbe

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Par michel30, le mardi 15 avril 2008 à 14:54:28 Fil de Discussions
Merci pour l'information.

Pour la formation QUALIPAC, il y a du travail. A priori les techniciens "spécialistes" De Dietrich devraient faire cette formation.

Un de ces techniciens a fait le déplacement depuis Toulouse jusqu'au Gard sans utilité. Pour lui le bruit était normal! (Sans mesure au sonomètre évidemment!).
A la première implantation le niveau sonore se situait vers 70 à 75 dB (au sonomètre) pour 47 dB au catalogue, tout le voisinnage en profitait. Pour le 1er technicien De Dietrich à la mise en route, ce bruit était normal déja!!!?

C'est l'expérience de mon installateur, sa vlonté de trouver une solution (une journée d'essais avec son ouvrier), mes intuitions (restes expérience professionnelle) qui ont permis d'aboutir à une implantation qui donne d'assez bons résultats. Peut être pas encore 47 dB, mais on s'en sans rapproche nettement.
Répondre à michel30

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Par Paul91, le mardi 15 avril 2008 à 12:37:33 Fil de Discussions
Bonjour,

Mon voisin a récemment installé cette PAC De Dietrich juste derrière son garage. Mais pas de chance, cette PAC se trouve à 3 mètres de ma chambre, face au milieu de mon jardin (à 2mètres). De plus il n'y a aucun mur de séparation.
Je pensais aussi lui faire utiliser de la laine de roche pour aborber le bruit, mais vos tests me font froid dans le dos.
J'ai contacté De Dietrich et leur ai demander si l'on pouvait installer leur PAC dans un local technique. Ils ont répondu par l'affirmative, seulement si le local est suffisamment aéré.
Je pense donc enfermer sa PAC dans un genre de local avec entrée et sortie d'air, et garni de laine de roche.
Si vous avez une solution ou si vous avez résolu votre problème, je suis preneur.
Je suis ravi de voir que vous êtes un propriétaire de PAC soucieux des nuisances sonores.
Personnellement, je pense que les installateurs sous estime ce problème: aucune loi leur imposent des contraintes en matière de pollution sonores.
Répondre à Paul91

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Par michel30, le mardi 15 avril 2008 à 14:31:34 Fil de Discussions
Bonjour,

L'implantation de la PAC ne doit pas avoir de lien rigide avec les murs. Dans mon cas, les silentbocs recommandés par le constructeur ne sont pas suffisants. J'ai fait fabriqué une console attachée au mur également sur silentblocs qui absobent le reste des vibrations.

Si la PAC n'est pas en contact avec le batiment, c'est plus simple. Il faut s'assurer que le massif en béton est bien plan, sinon la caisse est déformée et cela amplifie le bruit. Les 4 silentblocs doivent être bien boulonnés sur le massif béton.

Il faut un flexible suffisament long (1 m) avec une courbure pour absorber les vibrations dans la tuyaterie et pour éviter des effets ampliciateurs. Voire supprimer un collier du tube rigide proche du raccordement des flexibles.

Normalement, il faut un champ libre devant la turbine, à la première implantation, j'avais un mur à 5 m, les 47 dB du catalogue devenait 70 à 75 dB! Voir s'il est possible de changer l'orientation.

Pour l'insonnorisation, après de nombreuses expériences, ce qui est le plus efficace, c'est une insonnorisation rapprochée dansla zone du compresseur. Mon installateur a posé des morceaux de laine de roche à l'intérieur à certains endroits qui limitent les vibrations.

Par dessus (devant, dessus, derrière et coté) toujours coté compresseur, j'ai ajouté des panneaux en laine de roche épaisseur 30 mm. Provisoirement plaqués avec des feuilles de plomb et tendeurs. Quand j'aurais le temps, il faudrait que je fasse des panneaux métalliques sur mesure avec la laine de roche collée contre ces panneaux à l'intérieur.

Ce que je constate, c'est la nullité des constructeurs pour donner des solutions valables. Les solutions que je décris son le résultat d'essais avec mon installateur. Un technicien De Dietrich se déplaçant de Toulouse dans le Gard n'a été d'aucun secours!

Bonne réception.

Je serais intéressé par le résultat de votre expérience. Merci!
Répondre à michel30

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Par paulebeyan, le mardi 15 avril 2008 à 16:21:16 Fil de Discussions
Bonjour,

N'y a-t-il pas de risque de surchauffe du compresseur s'il est calfeutré dans de la laine de roche ?
Je garde à l'esprit que pour résoudre un problème de bruit, il faut se concentrer sur la source et réaliser des améliorations au plus près de la source.
Dès que l'on procèdera à des expériences je vous informerai des résultats.
J'essaierais de prendre des photos.
Merci pour vos conseils.'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'1'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'mardi 15 avril 2008'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+'
Répondre à paulebeyan

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Par michel30, le mardi 15 avril 2008 à 18:15:53 Fil de Discussions
Bonjour,

A priori pas se risque de surchauffe pour ce type de PAC (De Dietrich fabriquée par CIAT). C'est une zone cartérisée où se "fabrique" la chaleur.

Surtout, il ne faut pas gèner l'entrée et sortie d'air du ventilateur. Ne pas placer la PAC dans un local où il aurait un risque de recyclage de l'air. Le principe PAC ne fonctionnerait plus.
Répondre à michel30

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Par paulebeyan, le lundi 28 avril 2008 à 10:13:35 Fil de Discussions
Bonjour,

Pour l'installer à l'intérieur d'un local, je prévoyais une entrée d'air dont la surface serait égale à la surface des ventilateurs en rotation. Je prévoyais aussi une sortie d'air de même dimension. Malheureusement, cette PAC n'est pas la mienne mais celle de mon voisin. Même si De Dietrich n'est pas contre ce genre d'installation (j'ai eu la confirmation par mail), je ne suis pas sûr que mon voisin soit près à utiliser 2 m3 dans son garage pour sa pac: même si son garage fait 70m2 au sol et 9m40 de haut.
Nous n'avons pas encore procédé à des tests: mon voisin est un peu occupé à finir ses travaux et préparer son déménagement.
Répondre à paulebeyan

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Par tony666, le mercredi 7 mai 2008 à 12:02:22 Fil de Discussions
franchement entendre des personne se plaindre toute la journée sur un internet vraiment vous n'avez aucun ami aucune logique ou reflexion qui vous permette de solutionner vos problème sans en parler en de parfait inconnu.

C VRAIMENT TRISTE D'EN ARRIVER LA.

CHAO
Répondre à tony666

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Par paulebeyan, le mercredi 7 mai 2008 à 13:37:08 Fil de Discussions
Bonjour Tony666,

Je crois qu'un forum est fait pour mettre en relation des personnes ... qui ne se connaissent pas: c'est le principe.
De plus michel m'a donné d'excellent conseils que je n'aurais surement pas trouvé seul: et oui, je ne suis pas le plus intelligent de la terre !!!
En plus il ne s'agit pas de problèmes strictement personnels: c'est pour cela que je peux en parler à des parfaits inconnus.
Mais vous semblez si tourmenté ... que je me demande ... enfin bon ... ca ne ferait pas avancer mon problème.
Répondre à paulebeyan

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Par eroro, le vendredi 9 mai 2008 à 11:08:13 Fil de Discussions
Suis entièrement d'accord,
Vive les forum pour connaître, anticiper et rechercher ensemble les solutions aux problèmes rencontrées.
Répondre à eroro

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Par Michel30, le vendredi 9 mai 2008 à 17:45:50 Fil de Discussions
Bonjour,

Il y a des messages sans intéret, je les met à la poubelle, 5 mn après je ne m'en souviens plus.

Merci pour votre manière de voir les choses.

Merci à Tony666 également.
Répondre à Michel30

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Par Franky, le mardi 22 avril 2008 à 21:53:40 Fil de Discussions
Je souhaiterais pouvoir rencontrer Michel30 qui a semble t-il la même PAC que celle que je m'apprétais à installer.
Merci de bien vouloir répondre à frangagar@wanadoo.fr
Merci
Répondre à Franky

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Par Michel30, le mercredi 23 avril 2008 à 07:35:29 Fil de Discussions
Bonjour,

Je vous envoie un message pour répondre à votre demande.

Michel30
Répondre à Michel30

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Par grozoudin, le dimanche 11 mai 2008 à 17:36:26 Fil de Discussions
Je suis très satisfait des échanges sur la question. Je m'intéresse au problème, ayant installé chez moi une PAC air/air, et surtout étant désireux d'en mettre une pour chaffer l'eau du plancher chauffant d'une nouvelle maison...
Merci
Répondre à grozoudin

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Par grozoudin, le dimanche 11 mai 2008 à 17:38:50 Fil de Discussions 
Je suis très satisfait des échanges sur la question. Je m'intéresse au problème, ayant installé chez moi une PAC air/air, et surtout étant désireux d'en mettre une pour chauffer l'eau du plancher chauffant d'une nouvelle maison...
J'ai en effet rencontré des problèmes de bruit par froid vif, bruits qui se communiquaient par les canalisations de liaison entre unité i ntérieure et extérieure.
Merci, et surtout, continuez à participer à ce forum !!!
Répondre à grozoudin
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