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Bruit pompe à chaleur [Fermé]

Michel30 - Dernière réponse le 14 oct. 2008 à 17:46
Bonjour,
Problème de bruit du pompe à chaleur air/eau commercialisée par De Dietrich ROE II 10 MR donnée pour 47 dB.
Le fabricant de la pompe est CIAT selon un cahier des charges De Dietrich. Le fontionnement en relève de chaudière est parfait avec le module intérieur De Dietrich. Le bruit est insupportable pour nous et pour le voisinage.
L'implantation, il est vrai, est difficile sur des maisons mitoyennes de village. Le dernier essai est une implantation en pignon contre un mur en pierre au dessus des toits. Ce n'est toujours satisfaisant.
J'ai amélioré en plaçant des panneaux de laine de roche (ép. 30mm) autour de la zone du compresseur, ce n'est pas suffisant. Par temps froid, le bruit augmente et revient dans la tuyauterie malgré les flexibles. Il me semble que les murs amplifient les sons basses fréquences.
Les spécialistes locaux De Dietrich ne semble pas maitriser le problème de bruit. Le manque d'expérience est flagrant.
Mon installateur est un excelent professionel chauffagiste, mais sur les PAC air/eau, il ne se méfie pas assez des détails qui amplifient le bruit. La PAC est pourtant bien posée sur des silentbloc de bonne qualité, mais je pense qu'il faudrait également tes tampons isolant antivibrations pour la pose des querre contre le mur.
Quelqu'un d'entre vous a t-il réalisé un caisson d'insonnorisation de PAC?
Quelqu'un d'entre vous a t-il réalisé une implantation de PAC contre un pignon de mur?
Je n'ai plus d'autres possibilités que de trouver des solutions sur les 2 points ci dessus avec garantie de résultats.
Merci.
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bonjour,
je viens de lire votre solution, merci de m'indiquer le plus de renseignements possibles sur la coque anti bruit.
avec tout ce que je viens de lire sur le forum, je ne sais plus s'il faut installer une PAC;;;;;;;

JM_13- 14 oct. 2008 à 13:30
Bonjour,

ca a déja été précisé sur le forum, mais j'en remets une couche :

il y a deux types de bruits : les solidiens et les aériens.

les bruits solidiens sont dus aux vibrations, pour les réduires on utilise des patins antivibratiles, on évite d'installer la PAC sur la facade mittoyenne :-), autant que possible on installe la PAC sur une dale à part.

les bruits aériens sont dus, en grande partie, aux ventilateurs de la PAC (1 seul pour les petites PACS, 2 pour les plus grosses). Les bruits aériens sont tres durs à éliminer.
Car meme si l'on fait une coque tout autour de la PAC, il faut laisser libre l'échangeur d'air et la sortie des ventilos... c'est justement là que ca fait du bruit.
Un autre solution est de réaliser un coffrage (tunel en labyrinthe) sur la sortie d'air : probleme associé ==> la perte de charge et donc d'efficacité de la PAC.

Avant d'installer une PAC il y a des règles simples à suivre (la mettre de préférence sur une dale qui lui est propre, garder des distances minimales avec les habitations, ne pas diriger le flux d'air (et donc sonore) vers les voisins....)

Lorsqu'on suit ses regles, on a peu de problemes. Mais lorsqu'on est dans une situation ou l'on ne peut pas les suivre (notamment les maisons de village) ben là c'est tres compliqué de rendre ces appareils silencieux.
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Je suis très satisfait des échanges sur la question. Je m'intéresse au problème, ayant installé chez moi une PAC air/air, et surtout étant désireux d'en mettre une pour chaffer l'eau du plancher chauffant d'une nouvelle maison...
Merci

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bonjour michel, etes vous satisfait du rendement de la pompe a chaleur en elle meme, je compte faire installer une ROE II 8 MR , la mienne sera couplée sur la chaudiere fioul, sur quoi est couplé la votre. Le bruit m'inquiete aussi. cordialement

Michel30- 23 mai 2008 à 12:12
Bonjour Criscool,

C'est cela, ma PAC est couplée avec une chaudière fioul. Le fonctionnement de l'ensemble est très correct.

Le problème est le bruit de la PAC, il faut que l'installateur soit sérieux et prenne des précautions.
La principe du couplage avec la chaudière fioul a permis en plus de me laisser le temps pour trouver la moins mauvaise implantation de la PAC. Pendant l'indisponibilité de la PAC, la chaudière assure la relève.

Michel30
grozoudin- 26 mai 2008 à 21:01
Bonjour cool Cris,
J'aimerais savoir à combien se monte votre devis pour la PAc de Dietrich ROE II, car j'ai un projet analogue (pour un plancher chauffant chauffé au Gaz Nat...
Merci pour la réponse...
Michel30- 27 mai 2008 à 07:26
Bonjour,


Le coût de ma PAC De Dietrich installée, 9970 €. Sachant que le cheminement de tuyauteries est complexe. Murs en pierre épaisseur de 0,5 à 1 m.

Michel30
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bonjour,
debut juin nous faisons installé une pompe a chaleur air/eau la marque de dietrich type roe 8me.
je me fais du soucis. pouvez vous me dire il y a des personnes satisfaites leur installation.
merci de vos réponses

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bonjour a tous!

je suis sur le point de faire installer une pompe a chaleur DE DIETRICH AIR/EAU 13MR.J'aimerais savoir si quelqun à déjà installé ce genre de pompe,si elle est de bonne qualité,si il ya une bonne restitution de la chaleur dans la maison et si le PAC ne fait pas trop de bruit.Merci de me répondre le +rapidement possible.

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les compresseurs air/eau haute temp font min 150kg voir 250 kg, en aucun cas il faut les accrocher aus murs, vous devez faire une chappe pour le poser, si vous l'accrochez, à moyen ou long terme les vibrations provoqueront des fissures aux niveau des trous que vous aurez fait pour accrocher le support du compresseur !
le bruit est aussi en rapport avec la puissance dont vous avez besoin : être en sous-puissance n'a que des inconvénients : mauvaise chauffe, plus de consomation électrique et plus de bruit. 13 kw étant la plus faible des puissances, est-ce suffisant pour votre maison ?
quelle surface chauffez-vous ?
etes-vous bien isolé ?
avez-vous des gros volumes (hauteur sous-plafond) ?

Hashbe- 1 juil. 2008 à 22:26
Etonnant comme commentaire !
Il existe des PAC Air/Eau de puissance inférieure à 13kW.
Il vaut mieux être en sous-puissance avec un appoint bien calculé qu'en sur-puissance, qui pendant 90% de la période de chauffe sera inutile et consommera beaucoup trop. Des relevés de COP Saisonnier le prouve.
Une PAC ne se choisi pas en fonction d'une surface ou d'un volume, mais uniquement en référence à un bilan thermique réel du logement. Si cela était fait il y aurai beaucoup moins de plaintes sur ce forum.

Au risque de me répéter, n'achetez pas une PAC comme une baguette de pain, si ce n'est pas bon vous ne changerez le lendemain.
Une PAC se détermine en fonction de besoins et d'après un bilan thermique correctement réalisé, puis en ce qui concerne les "PAC Air/quelque chose" il faut prévoir un mode de fonctionnement et un appoint (électrique ou ancienne chaudière ou cheminée ou pull over, ....) lorsque la température extérieure descend trop bas il est difficile de récupérer de l'énergie, dans certaines conditions il est même préférable d'arréter la PAC et de passer sur un systéme d'appoint. En principe cette période est très courte. Et lorsque l'on fait un bilan saisonnier on constate que le COP est bien plus performant avec une machine qui nécéssite parfois un appoint.
Et lors de l'achat je n'en parle pas ........

Avant de choisir votre installateur regardez la liste en lien: http://www.afpac.org/qualite-installateurs-qualipac.php
lefp 22Messages postés samedi 20 septembre 2008Date d'inscription 13 novembre 2008 Dernière intervention - 24 sept. 2008 à 21:12
Regardez le commentaire idiot de econergie sur ce forum vous comprendrez ou plustôt vous ne comprendrez pas.
j'ai l'impression en voyant votre commentaire que vous étes la première personne compétante que je rencontre sur ce forum, déjà en utilisant des termes compréhensibles pour les non initiés et en suite en expliquant les périodes de calcul de la puissance d'une PAC, en sachant que les minimas de T° sont également un minima de jours dans une année à moins de se trouver au sommet du Mont Blanc, qui à la limite n'est peut être pas plus désastreux que le climat brumeux de Londres pour une PAC air/eau
Salutations techniques
LEFP
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Bonjour,

Mon voisin a installé une pompe à chaleur pour sa piscine. En, plus du bruit de la pompe du filtre pour l'eau qui tourne toute l'année pour seulement 2 mois d'utilisation de la piscine, le ventillateur de la pompe à chaleur fait un bruit très pénible.

Il prétend ne pas pouvoir améliorer son installation et prend la chose à la légère. Comment l'obliger légalement à mettre fin à ces nuisances ..?

Merci de votre aide.

Paul91- 22 sept. 2008 à 08:47
Bonjour,

Voici les textes officielles:
http://www.bruit.fr/...
Et un blog où j'ai trouvé ce lien:
http://www.blog-maison.com/decoration/climatisation-reversible-climatiseur.php
Je vous conseille de vous procurer les arrêtés municipaux relatif aux nuisances sonores. Car vous pouvez vous appuyer dessus pour faire intervenir votre Maire.

Je suis dans la situation du "voisin dérangé" par la pompe à chaleur (13kW DeDietrich, la grosse avec deux ventilations) à 4 mètres de ma chambre.
J'ai mené qu'une action. Après de multiples discussions (je lui ai même proposé mon aide financière pour déplacer son engin ...), avec un autre voisin dérangé, nous avons écris une lettre au Maire pour lui signifier la situation. Cette lettre a été envoyé aussi pour information à notre voisin dont la PAC est bruyante. Nous avons voulu cette lettre comme st un avertissement avant une action en justice plus ferme.
Pour le moment notre lettre n'a eu aucun effet ...

J'espère vous avoir aidé. En tout cas je pense adhérer à une association de lutte contre le bruit et écrire au Ministre de l'Ecologie qui fait la promo ce ces installations.

Paul91
cjerome- 22 sept. 2008 à 09:14
il y a plus de proprietaires de PAC sur ce forum que de "voisins deranges"

je fais parti de ceux qui ont la chance d'avoir une piscine (mais on a travaillé pour) et qui veulent tout faire pour empecher la nuisance phonique

le souci est que la solution on ne la connait pas !!! sinon ce forum n'existerait pas

et que je suis pret a faire des choses pour ne pas gener mon voisinage mais lesquelles ???

il croit aussi que je prends les choses a la legere, le souci est que je ne suis pas harry potter et que je n'ai pas la solution miracle, si je l'avais je ne serai pas ici, je ne suis pas un grand bricoleur nbn plus, alors les donneurs de lecons faites moi une proposition je vous la paye meme !!!

le fait qu'on utilise 2 mois ou 3 la piscine n'a rien a voir la dedans, chacun fait quand meme ce qu'il veut (surtout si on ne veut pas gener le voisinage, d'ou ma presence ici)

je n'ai malheureusement pas de solution rapide (ce que veut mon voisin)

j'ai emballé hier ma PAC comme j'ai pu avec 20 cm de laine de roche protegée elle meme par du plastique pour l'humidité

j'ai mis entre la PAC et le mur une planche de bois pour couper le son sur laquelle j'ai collé aussi 20cm de laine de roche

je ne sais pas si ca va mieux vu que mon voisin ne me parle plus ...

si il y a une coque toute faite, je suis preneur, a n'importe quel prix, a partir du moment ou mon voisin me fout la paix je serai ravi

le fait que les fabriquants vendent des PAC bruyantes ou pas, c'est interressant mais ne solutionne pas mon probleme, car moi la PAC je l'ai et elle est apparemment genante pour son ouïe super fine,

mais je suis pres a faire des efforts mais je ne sais pas lesquels

alors si je prends mon cas, si mon voisin veut faire les choses "legalement" et "obliger" a faire le necessaire alors que je suis entrain de chercher a le faire, je veux bien mais ca va tendre les rapports, moi je prends un avocat et ca va durer 3 ans ... ce qui n'est pas la meilleure des solutions a mon gout et dans l'interet de tous ...

merci de votre aide

j'ai pris les mesures pour fabriquer une coque en bois, mais je ne sais pas si meme bourrée par de la laine de roche, si cela sera efficace

Cjerome
Paul91- 22 sept. 2008 à 11:18
Bonjour,

Dans mon cas la PAC de mon voisin est à 4 mètres de ma chambre. Cette PAC est derrière son garage, exactement à l'autre bout de sa maison. Comprenez que cette configuration puisse me ... troubler.
J'ai proposé à mon voisin de la déplacer.
1- à l'air libre dans autre zone de son terrain.
2- dans un local technique insonorisé (dans son garage): ouverture de 40 cm pour l'entrée d'air, ouverture de 40 pour l'évacuation avec gaines insonorisées et la PAC continu à marcher correctement. Il y a des PAC qui sont proposés comme ça en Suisse et en Allemagne (http://www.pac.ch/galerie_01.html et http://www.dimplex.de/fr/pac/air-eau/installation-a-linterieur.html)
Dans les deux cas, j'étais près à l'aider financièrement. Je lui ai demander de la déplacer car à 4 mètres de ma chambre, c'est pour moi une évidence, il s'est trompé de zone d'implantation (il le reconnait !!): alors on aura du mal à corriger cela s'il ne la mets pas ailleurs.

Mais je ne connait pas exactement votre cas. Alors relisez les conseils de Michel30, ils sont bon. Il faut commencer par le plus simple. J'en retiens un qui coute rien et pourrait être fondamental: mettre de la laine de roche de 30 mm autour du compresseur. Le bruit et sa propagation doivent être traité au plus près de la source: c'est une règle de base. Ensuite il faut neutraliser les vibrations de la coque: toujours avec de la laine de roche.

Si vous étiez mon voisin "bruyant" c'est avec plaisir que je donnerai un coup de main pour faire quelques opérations expérimentales.
Paul91 cjerome - 22 sept. 2008 à 15:07
Ah oui j'oubliais. Il y a un moyen objectif de mesurer la nuisance sonore. C'est d'utiliser un sonomètre. Pour 42€ (prix livré), vous pouvez mesurer le bruit en dBA (dB acoustique) en mesure longue (pour mesurer un ronron). C'est objectif. Si votre installation fait 35-40 dBA en limite de terrain, votre installation est (à mon avis) pas très bruyante. Je me suis acheté le modèle "Sonomètre SL-100" sur conrad.fr (je sais la pub c'est mal, mais ca evite de rester dans le flou). Il m'a permis de chiffrer le problème. Et ca peut vous aider à voir si vos modifications ont un impact sur le bruit: car 3dBA à l'oreille c'est dure (impossible) à évaluer.
J'espère que cela peut vous aider.
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la société DeDietrich possède un service SAV du nom de SERVELIS attention en posant des isolants de ne pas agraver le bruit en bouchant les passages d'échange d'air de votre unité exterieure

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Bonjour,

je viens de lire votre post sur les PAC et le bruit...

J'ai une pompe à chaleur assez bruyante (Carrier Puron 14kw air/eau) ==> 73dB@1m.

La solution :

la PAC a été installée dans le garage avec la création d'un évent pour l'alimentation en air de l'échangeur d'air.

Inconvénient :
- il fait froid dans le garage (mais bien plus chaud qu'en dehors !, meme apres 4h de fonctionnement non stop pour valider)
- les ventilateurs font bp de bruit dans le garage

Avantages :
- aucun bruit dans la maison (au dessus du garage)
- tres tres peu de bruit dans la rue (50dB à la porte du garage, celle-ci étant fermée)
- esthétiquement : plus de "vérue" à l'extérieur de la maison

Bilan :
les voisins sont contents car il n'y a pas de bruit, on est nous aussi satisfait (pas de bruit, PAC protégée des intempéries...)

Paul91- 29 sept. 2008 à 16:27
Bonjour,

Auriez-vous le moyen de publier (sur un site de partage ou autre) une photo (ou plusieurs) de votre installation dans le garage ? J'essaie de convaincre mon voisin sur la faisabilité d'un tel système, mais il ne me croit pas objectif. Alors peut-être qu'un regard "extérieur" (à défaut d'une procédure judiciaire) pourrait le motiver.

Merci.
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Hélas, je n'ai pas la possibilité de vous prendre de photo pour l'instant.

par contre, vous pouvez dire à votre voisin qu'il existe des PACs placées dans des locaux (cf le site innovert http://www.innovert.eu/photos-installations-innovert/photos-pompe-a-chaleur.wee)

ou alors dites lui de me contacter par email : simohand@hotmail.com je lui expliquerai mon installation.

cordialement

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le lien http est :

http://www.innovert.eu/photos-installations-innovert/photos-pompe-a-chaleur.wee

(dans mon précédent post, une parenthèse était interprétée comme faisant partie de l'adresse)

Paul91- 30 sept. 2008 à 09:52
merci pour vos réponses, ça devrait faire l'affaire.
C'est ce genre de solution que les labels dits de "qualité" devraient exiger.
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1er chose la coque de protection fabriqué par notre collegue n'est pas dutout une bonne idée sachant que les calorie capté sont prise par le dos de la pompe et non par les ventilos !!!!!! donc ducoup il va perdre enormement de performance !!!!!!!

2eme chose il existe des pompe a chaleur que l on apelle pac AIR/EAU haute temperature ou la elle suffit totalement au besion energetique d une maison plus besoin d appoint elle fonction encore avc un tres bon cop jusqu'a -25 ° pr ma part et donne un cop moyen de 4,49 plus besion de chaudiere ni de complement il faut passer a la vitesse supérieur !!!!!

je me trouve ds la region 14 / 76/ 27

hashbe- 7 oct. 2008 à 11:51
Je ne partage pas du tout le 2eme point de bmcj.
Une PAC haute température signifie simplement que l'on peut obtenir des températures de départ de l'ordre de 60 à 65°C.
Et tout professionnel doit savoir que plus l'on augmente la température de départ de l'eau de chauffage plus le COP diminue.
Plus la température extérieure diminue plus le COP diminue et la puissance également
Annoncer un bon COP à -25°C est une abération
Dans tout les cas il est INDISPENSABLE d'avoir un appoint lorsque l'on fait de l'AEROTHERMIE (électrique, gaz, cheminée, ou autre,...).
Il faut également que la régulation (point de bivalence) de cet appoint soit bien réglé, que le professionnel lors des différentes visites d'entretien face un calcul du COP réel à température positive et température négative
Les machines annoncées avec une températutre de fonctionnement jusqu'à -25°C signifie que ces machines fonctionnent jusqu'à cette température, mais fonctionner ne veut pas forcément dire chauffer le logement
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je pense que l'avantage fiscal n'existe peut-être plus pour les pompes à chaleur aérothermiques.....
dans notre cas, nous avons tenté de résoudre le problème à l'amiable, nos voisins ont orienté leur pompe différemment, mais sans résultat, ils ne cherchent pas d'autre solution, mais en existe t il ?
cette pompe ne peut pas être enfermée :l'aérothermie necessite l'arrivée de l'air et l'évacuation à l'extérieur, si j'ai bien compris... donc nécessité d'installer l'appareil à l'extérieur
nos voisins se moquent des nuisances qu'ils occasionnent...nous avons contacté le médiateur de la mairie, ils est venu constater le 6 mai 2008, jour où le temps était particulièrement clément et où la pompe était à l'arrêt.....
nous avons contacté DE DIETRICH réponse : cette pompe ne fait pas plus de bruit qu'un lave vaisselle ou un lave linge"
nous avons écrit à la mairie : pas de réponse ...
d'autres voisins se plaignent également des nuisances sonores occasionnées par cette pompe et demandent le démontage pur et simple de l'appareil, comment l'obtenir ?
nous pensons porter plainte
faut il aller en justice, engager des frais, subir une procédure qui risque de durer des années sans la certitude d'obtenir gain de cause / sachant qu'il est inconcevable de continuer à être réveillés régulièrement par ces gens indélicats .
Nous partons régulièrement le week end afin de pouvoir dormir et récupérer; c'est déprimant

Paul91- 14 oct. 2008 à 08:48
Bonjour,

Il me semble que les pompes air-air ne bénéficient pas de l'avantage fiscale: c'est vrai. Par contre pour les PAC air-eau (c'est le cas de la DE DIETRICH ROE II), je suis à peu près certain qu'elles en bénéficient.
Une pompe à chaleur qui utilise l'air comme source d'énergie peuvent être installé à l'intérieur. J'ai une réponse du SAV De Dietrich qui le confirme, j'ai un les références d'un certain nombre de modèle de PAC qui s'installent à l'intérieur et j'ai une série de photo d'installation, réalisées par des pro, où la PAC est à l'intérieur.
Relisez attentivement tous les postes du forum: en particulier ceux de Michel30 (poste n°48) , mon poste n°62 (photo de PAC air-eau intérieur), JM_13 (poste n°67-70), latorsade (n°39).
Si cette PAC a été installé près de votre chambre alors l'installateur n'a pas respecté les recommandations clairement énoncées dans la documentation de la pompe. Voici ce qu'elle dit, en page 26:
"Il est en particulier conseillé :
• de ne pas placer l’unité extérieure à proximité de la zone nuit
• de ne pas la placer face à une paroi vitrée
• d’éviter la proximité d’une terrasse"
Vous pouvez la télécharger ici: http://www.dedietrich-thermique.fr/...

Dans mon cas, la PAC a été installé près de ma chambre (4 mètres). Si je devais attaqué le propriétaire, j'attaquerais aussi l'installateur: car c'est lui principalement qui n'a pas joué son rôle de conseil. En plus j'ai eu affaire à d'autre professionnel (pour des travaux), qui spontanément (sans que je leur pose la question !!!) ont remarqué ce défaut d'emplacement.
L'ADVTV pourrait concrètement vous conseiller sur les démarches à réaliser.
JM_13- 14 oct. 2008 à 10:08
Bonjour Paul91,

Je ne suis pas juriste, mais je crois qu'en cas de recours vous devez vous retourner contre le voisin qui lui même se retournera contre l'installateur.

Quoiqu'il en soit, un bon adage dit : "vaut mieux un bon compromis plutot qu'un mauvais procès...."

Ce qui me choque, c'est qu'à priori vos voisins n'ont aucun respect. J'habite dans un petit village et lors de l'installation de la pompe a chaleur le premier truc que j'ai fait c'est de mettre en marche la pompe et d'aller chez tous les voisins en parler avec eux voir si ca faisait du bruit, des vibrations...etc.

Maintenant vous voulez faire réagir votre voisin, faites faire un constat d'huissier (avec relevé de distances, photos, relevé de bruit avec un sonometre fenetres ouvertes et fermées, constatation que ca empeche de dormir...etc.)

Le constat + la remise en main propre par l'huissier ca vous coutera autour de 250 euros et de toutes facons votre avocat vous le fera faire pour engager des poursuites.

Une autre piste, c'est de passer par votre assurance habitation. Certaines d'entres elles ont de tres bonnes couvertures juridiques et pourront vous aider dans vos démarches. (puis prendre en charge, en partie, les frais de justice)

Cordialement

JM
JM_13- 14 oct. 2008 à 10:09
petit ajout de derniere minute :

pour l'huissier il faut lui demander un procès verbal avec dénonciation.
Paul91- 14 oct. 2008 à 10:41
Je suis d'accord avec vous. C'est au propriétaire d'attaquer l'installateur. Mais attaquer directement l'installateur permet:
1- de conserver de bonne relation de voisinage, c'est le plus important.
2- de montrer votre détermination: c'est une attaque inhabituel, différente des conflits client/entreprise classique.
3- de faire réagir l'installateur, car le propriétaire préfère naturellement éviter d'entrer en conflit avec celui qui garantie son installation: c'est normal.

Dans tous les cas, il vaut mieux travailler entre voisins pour résoudre les problèmes.
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