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Mercredi 23 juillet 2008 - 18:08:24

Terrain en bordure de ruisseau : limites

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terrain en bordure de ruisseau : limites
par Peter 51
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Statut : Non résolu
lundi 3 mars 2008 à 22:07:08
Bonjour,
Je suis propriétaire d'un terrain délimité par un ruisseau.
Suis-je propriétaire jusqu'au milieu du lit naturel de ce ruisseau ou seulement propriétaire jusqu'au bord de l'emprise matérialisée par le cadastre ?
Dans ce cas, à qui appartient la parcelle délimitant le ruisseau et à qui faut-il demander pour un droit de passage sur le lit du ruisseau non occupé par les eaux ?
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Par dominiquecaen, le lundi 3 mars 2008 à 23:02:09 Fil de Discussions
Bonjour,

Il existe deux catégories de cours d'eau :
- Les cours d'eau domaniaux, (fleuves et rivières navigables et flottables)
- Les cours d'eau privé, (rivières non navigables ruisseaux)

Pour les cours d'eau privé, l'article 644 du Code civil est applicable, ils appartiennent aux riverains,

Le lit du ruisseau appartient pour moitié à chaque riverain selon une ligne qui se situe au milieu du ruisseau ou de la rivière,

La limite est au milieu du cours d'eau, mais vous ne pouvez pas entraver le cours de l'eau,

Cordialement,
Répondre à dominiquecaen

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Par Titwo, le mardi 17 juin 2008 à 00:40:48 Fil de Discussions
Bonjour,

Je viens vers vous au sujet du lit et berges des ruisseaux.
Je suis propriétaire d'une parcelle dans un lotissement bordée d'un fossé mère (ruisseau) où il n'y a de l'eau qu'en cas de pluie ou de forts orages.
Une grande partie en aval du ruisseau à été busée en son temps par le lotisseur car le ruisseau traversait des lots d'habitation.
Aujourd'hui, 30 ans plus tard, l'érosion émanant de ce ruisseau crée des risques sur des parcelles limitrophes.

Nous avons consulté la municipalité sur ces risques.
La réponse qui nous à été donnée c'est que nous étions propriétaire jusqu’au lit du ruisseau.
Et qu’en tant que "propriétaires riverains" jusqu'au lit du ruisseau on pouvait prévenir les risques, obligation d’entretenir les berges, effectuer des travaux sans modifier l'écoulement de l'eau.

Cet avis m’a été confirmé en 2006 par le géomètre expert en charge du lotissement et que ce fossé est grevé d'une servitude au profit de la commune dans le cadre de la police des eaux et de son entretien.

Il est à remarquer qu’il existe des écoulements du pluvial installés par la municipalité ou le lotisseur se déversent dans ce fossé.
Après passage d'un expert géomètre mandaté par la municipalité en 2008 (le même que j’ai consulté en 2006), il s'avère que le lit du ruisseau à bougé et qu'il n'est plus aujourd'hui au même lieu d'implantation qu'il était lors de la construction du lotissement.
Aujourd'hui la municipalité me demande de signer un document (plan de bornage) rédigé par le géomètre expert qui reprend les limites des propriétés d'il y a 30 ans (idem plan sur acte notarial).
Il est à préciser qu’aucun document de l’époque ne précise clairement que c’est la propriété de la commune, il en est de même sur les plans de bornage des propriétés où les limites s’arrêtent à environ 3,50 mètres du lit du ruisseau de part et d’autre.

J'ai acheté cette propriété en 2000. J'ai donc effectué certains aménagements (cabanons, piscine, haie...)
Ce qui signifie que si des travaux sont entrepris pour rétablir le lit du fossé comme il l'était sur les plans de 30 ans passé je devrais retirer certains aménagements et perdre l'usufruit d'une bande de terre d'environ 4x30m.
Suis je responsable de la mouvance du lit du ruisseau, y a t il une jurisprudence?

Aujourd’hui la municipalité revendique la propriété de ce fossé mère pour pouvoir effectuer des travaux.
C'est-à-dire que leur discours, ainsi que celui de l’expert géomètre, font volte face et ils demandent aux riverains de signer un document comme quoi la municipalité est propriétaire et ce avant la fin du mois de juin.
Je rappelle que j’ai plusieurs courriers antérieurs de la municipalité, de la préfecture et du géomètre expert écrivant tout le contraire.

Qui est propriétaire légalement ?
Qui est responsable en cas de sinistre?
Qui à la charge des travaux d'entretien ou confortatifs?
La municipalité a t elle le droit de rétablir le lit du ruisseau en son lit d'il y a 30 ans?
Quels sont mes droits et mes devoirs ?
Quels sont mes possibilités d’action ?
Merci de votre réponse.
Répondre à Titwo

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Par Chevalier d'éon, le mardi 17 juin 2008 à 02:04:43 Fil de Discussions
Bonjour ou Bonsoir,

Votre question ou plus exactement vos questions sont nombreuses et dépassent allègrement le cadre habituel du forum,

Dans un premier il faut éviter de faire la confusion entre les eaux pluviales et les eaux de sources, ce n'est pas le même régime et des articles différents du Code civil.

Pour votre cas, un premier réflexe salutaire voir salvateur, lire le cahier des charges du lotissement, cela serait bien le diable, il n'y avait pas de clauses concernant les servitudes du lotissement, les eaux pluviales et leurs évacuations. C'est ce document contractuel approuvé par tous les copropriétaires anciens et actuels qui fait force de loi. De plus, ces dsipositions ont été approuvés par l'administration, préfectorale ou municipale. Les fonctionnaires comme les français ont souvent la mémoire courte....

D'une manière concise et précise, la réponse à toutes vos questions est contenue dans ce document. Certainement, le cahier des charges a été transcrit ou publié à la conservation des hypothèques et déposé dans les différents services administratifs. Mais il est vrai que depuis, le temps à fait son oeuvre.

En sortant du cadre juridique du lotissement, les propriétaires n'ont pas le droit d'empêcher l'écoulement des eaux pluviales ni le droit d'aggraver le phénomène naturel d'écoulement, il est interdit d'aggraver la servitude.

Le déplacement de la canalisation ne peut pas être assimilé au lit d'une rivière ou d'un ruisseau, il s'agit d'autres règles spécifiques. Vérifiez bien l'existence de servitudes d'écoulement des eaux pluviales, notamment si le terrain est en forte pente.

Pour les eaux courantes (source), le lit de la rivière appartient au propriétaire riverain, pour moitié s'il s'agit d'une limite de propriété. Pour le déplacement du lit (naturel - sans le concours de la main de l'homme), vous devez supporter ces changements, mais ces dispositions sont à cheval (belle époque) entre les codes civil et rural.

Pour les alluvions, (apportés par le courant) ils appartiennent aux riverains. (art. 556 et 557 du Code civil), sauf pour un terrain appartenant à l'Etat, car il y a le fameux principe posé par l'ordonnance de Moulins ou plus exactement l'édit Moulins de notre bon Roi François Ier, le domaine royal (public) est inaliénable et imprescriptible.

Voilà, pour des réponses qui dépassent le cadre du forum
Répondre à Chevalier d'éon

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Par titwo, le mercredi 18 juin 2008 à 23:18:47 Fil de Discussions
Bonsoir,

Tout d'abord je tiens à vous remercier pour la diligence de votre réponse.

Je souhaite par ailleurs creuser plus en avant vos dires et me rapprocher du législateur.
Auriez vous des références à ce sujet , des contacts ou des arguments?

Je suis preneur de tout conseil me permettant d'y voir clair quant à la situation.

Merci encore.
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Par gigi, le mardi 13 mai 2008 à 17:39:12 Fil de Discussions
bonjour
j'ai acheter un terrain en bordure de rivière et je voulais savoir si les pêcheur ont acces a mon terrain pour pêcher
parce que j'ai des chevaux et pour moi ses un risque pour eux a cause des hameçons qui risque de trainer parterre.
cordialement
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Par Serge, le lundi 2 juin 2008 à 14:27:52 Fil de Discussions
Normalement, gigi les pecheur on le droit d'acces au terrain pour pêché. Mais peu de gens le savent. Je ne me souvient plus de la loi ou du décret pour référence dsl.
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Par Luctoulouse, le lundi 2 juin 2008 à 14:33:52 Fil de Discussions
Oui, mais les pêcheurs peuvent avoir acces au cour d'eau si celui ci est classé comme domaniale, exemple le tarn. Comme dominique la dit:

"Il existe deux catégories de cours d'eau :
- Les cours d'eau domaniaux, (fleuves et rivières navigables et flottables)
- Les cours d'eau privé, (rivières non navigables ruisseaux) "
Répondre à Luctoulouse

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Par Chevalier d'éon, le mercredi 11 juin 2008 à 20:06:32 Fil de Discussions
Bonjour,

Malheureusement, je ne suis qu'un pauvre pêcheur dans le sens biblique,

Néanmoins, les articles 427 et 431 du Code rural prévoient un droit de passage en faveur des pêcheurs.

En cas de non-respect de ce droit de passage des sanctions sont prévues par l'article 3 du décret du 6 février 1986 : "L'exercice du droit de pêche emporte bénéfice du droit de passage qui soit s'exercer, autant que possible, en suivant la rive du cours d'eau et à moindre dommages. Les modalités d'exercice de ce droit de passage peuvent faire l'objet d'une convention avec le propriétaire riverain"

"Tout propriétaire, locataire, fermier ou titulaire d'un droit réel, riverain d'un cours d'eau domaniel ou d'un plan domanial, est tenu de laisser à l'usage des pêcheurs, le long de ceux-ci, un espace libre de 3,25m de largeur".

Voilà, pour cette réponse aquatique, maintenant restent ils des poissons ceci est un autre problème...
Répondre à Chevalier d'éon

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Par amalauvine, le lundi 16 juin 2008 à 18:44:23 Fil de Discussions
bonsoir monsieur,
j aurais une question a propos de se droit de passage ,est il valable sur le lac d aiguebelette (73610) et a t on le droit de pecher sur la berge. merci
Répondre à amalauvine

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Par Chevalier d'éon, le lundi 16 juin 2008 à 20:30:00 Fil de Discussions
Bonjour,

Je ne connais pas ce lac, en dehors du lac de côme, quel est sa profondeur, est il navigable, flottable. merci
Répondre à Chevalier d'éon

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Par fran41, le jeudi 19 juin 2008 à 11:23:41 Fil de Discussions
Bonjour Chevalier d'éon,

Vous semblez avoir une grande connaissance du sujet, j'en profite pour glâner quelques infos:

je suis propriétaire d'un terrain riverain d'un (faible) ruisseau qui se trouve légèrement en contrebas de ma propriété.
Dans le cadre d'aménagements faits sur le terrain , je vais devoir réaliser un mur de soutènement pour maintenir la terre.
Puis-je demander et esperer une participation de la commune, au titre de l'amènagement de la berge?. Un "conseil" m'a parlé d'une participation possible, mais je ne sais pas ou trouver les infos. Est ce que celà vous dit quelque chose ?

Slts,
Répondre à fran41

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Par Chevalier d'éon, le lundi 23 juin 2008 à 03:42:58 Fil de Discussions
Bonsoir,

Dans cette hypothèse, le ruisseau en raison de la faible importance de son débit, est une propriété privée (le lit de la rivière), et une participation collective voir municipale, me semble difficille, la seule hypothèse à mon humble avis serait que la rivière fasse courir un risque d'inondation, mais je ne suis pas en mesure de porter une affirmation.

Hélas, ma réponse est courte comme la vie,
Répondre à Chevalier d'éon

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Par ionion, le lundi 30 juin 2008 à 13:50:07 Fil de Discussions
bonjour
je vais profiter de vos grandes connaissances pour éclaircir quelques points sur la propriété des rivières.
pour planter le décors: cette été nous avons prévu comme des grands enfants de descendre quelques cours d'eau en bateau pneumatique pour enfant (premier point est ce considéré comme de la navigation au point de vu juridique). de plus même si nous partons d'endroit publique, ils nous arrivent de traverser des jardins. pour avoir lu les réflexions au dessus, je pense que ces parties de fond de jardins sont privée.
maintenant mes questions :
-tout d abords avons nous le droit de faire ceci (aucun panneau d'interdiction de quoique se soit nul part.
-est ce que notre embarcation est considérer comme navigation.
-si vraiment nous avons pas le droit d'entrée sur des propriétés privées, si nous sommes titulaire d'une carte de pêche avons nous le droit? (selon les articles 427 et 431 du code rural que j'ai pu voir au dessus)
merci d'avance
Répondre à ionion

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Par sprint, le jeudi 10 juillet 2008 à 09:50:42 Fil de Discussions
bonjour,


la riviere dont je suis riverain(2 categorie)riviere domaniale)
s'est trés élargie ,les arbres dont certains ont été plantés par moi même,se retrouvent sur les berges descendantes et deviennent dangereux,qui en est responsable?
Répondre à sprint

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Par dominiquecaen, le jeudi 10 juillet 2008 à 10:13:00 Fil de Discussions 
Bonsoir,

La rivière étant un cours d'eau non navigable, cela dépend du code civil, donc c'est le régime d'une propriété privée,

Le fleuve cours d'eau navigable, fait partie du domaine public, avec les berges, même principe pour un lac navigable,

Donc pour une rivière, les berges appartiennent au propriétaire riverain, l'entretien lui est dévolu,

Cordialement,
Répondre à dominiquecaen
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