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Dimanche 6 juillet 2008 - 06:40:38

Clôture et chiens dangereux

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Clôture et chiens dangereux
par Frédéric
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Statut : Non résolu
lundi 14 avril 2008 à 11:28:01
Bonjour,

Mon voisin, locataire, vient d'emménager et possède un staff déclaré en mairie comme chien dangereux. La cloture mitoyenne est d'une hauteur de 1m. Il a décidé de réaliser un enclos à la limite de propriété et le long de cette cloture en ne réhaussant la cloture de de 30cm!
La cloture (grillage) est d'origine c'est à dire des années 60, partiellement rouillées.
Deux questions:
- N'y a t-il pas l'obligation pour un occupant détenteur d'un chien de deuxième ou première catégorie de réaliser une cloture solide et réhaussée à 2mètres?
- N'y a t-il pas obligation pour un occupant détenteur d'un chien de deuxième ou première catégorie de réaliser son enclos ou son chenil à une certain distance de la limite de propriété?
Merci pour vos éclairages car là je patine, surtout que nous venons d'avoir un bébé...
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Par fdesb, le lundi 21 avril 2008 à 09:38:59 Fil de Discussions
Bonjour,

Premièrement, il faut cesser d'avoir une peur phobique des chiens dits dangereux. Savez-vous que que les statistiques démontrent que les chiens les plus mordeurs sont les Labradors (si, si, ces si jolis petits chiens que tous les enfants veulent caresser !!!) Ce sont les maîtres qui font que leur chien devient méchant ou non. Pour la hauteur des clôtures, ce sont les mairies et les communes qui le détermine. Mais c'est entre 1,80m et 2m. Pour ce qui est de l'enclos à la limite de votre propriété, si c'est sur son terrain, il a le droit de faire ce qu'il veut, c'est quand même son terrain.
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Par Frédéric, le lundi 21 avril 2008 à 11:40:13 Fil de Discussions
Il n'y a pas de peur phobique mais simplement un principe de précaution, que j'appliquerais de la même façon à un staff qu'à un labrador. Après, on voit aussi à qui on a affaire: un propriétaire sérieux et qui sait élever sont chien ou bien, comme c'est le cas, un propriétaire qui vous dit "Il mange à la fourchette, il n'est pas dangereux" "je me fous de ce qui peut arriver, je suis assuré..." et qui laisse ses barrières ouvertes, provoquant déjà un incident avec un autre chien voisin...
Pour le reste, j'ai trouvé la réponse à mes questions à travers l'article L 211-11 du Code rural.
Et en ce qui concerne votre denrière remarque, chacun fait ce qu'il veut chez lui, cela n'empeche cependant pas d'avoir un peu de bon sens et de savoir vivre.
Répondre à Frédéric

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Par lezard, le jeudi 5 juin 2008 à 14:55:25 Fil de Discussions
ou trouve t'on l'article 211-11 du code rural?
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Par clairval51, le jeudi 5 juin 2008 à 17:53:00 Fil de Discussions
Dans le Code Rural....

Article L211-11 (sur Legifrance) (NDLR : cf. loi 1999 art 1)

(Ordonnance n° 2000-914 du 18 septembre 2000 art. 11 I, II Journal Officiel du 21 septembre 2000)
(Loi n° 2001-1062 du 15 novembre 2001 art. 45 Journal Officiel du 16 novembre 2001)

I. - Si un animal est susceptible, compte tenu des modalités de sa garde, de présenter un danger pour les personnes ou les animaux domestiques, le maire, de sa propre initiative ou à la demande de toute personne concernée, peut prescrire au propriétaire ou au gardien de cet animal de prendre des mesures de nature à prévenir le danger.

En cas d'inexécution, par le propriétaire ou le gardien de l'animal, des mesures prescrites, le maire peut, par arrêté, placer l'animal dans un lieu de dépôt adapté à l'accueil et à la garde de celui-ci.

Si, à l'issue d'un délai franc de garde de huit jours ouvrés, le propriétaire ou le gardien ne présente pas toutes les garanties quant à l'application des mesures prescrites, le maire autorise le gestionnaire du lieu de dépôt, après avis d'un vétérinaire mandaté par la direction des services vétérinaires, soit à faire procéder à l'euthanasie de l'animal, soit à en disposer dans les conditions prévues au II de l'article L. 211-25.

Le propriétaire ou le gardien de l'animal est invité à présenter ses observations avant la mise en oeuvre des dispositions du deuxième alinéa du présent I.

II. - En cas de danger grave et immédiat pour les personnes ou les animaux domestiques, le maire ou à défaut le préfet peut, sans formalités préalables, ordonner par arrêté que l'animal soit placé dans un lieu de dépôt adapté à l'accueil et à la garde de celui-ci. II peut faire procéder sans délai à l'euthanasie de l'animal après avis d'un vétérinaire mandaté par la direction des services vétérinaires. Cet avis doit être donné au plus tard quarante-huit heures après le placement. Faute d'être émis dans ce délai, l'avis est réputé favorable.

III. - Les frais afférents aux opérations de garde et d'euthanasie de l'animal dangereux sont intégralement mis à la charge de son propriétaire ou de son gardien.
Répondre à clairval51

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Par paul, le samedi 17 mai 2008 à 07:31:01 Fil de Discussions
bonjour

je comprends pourtant son inquiétude, on les a bien classé en 1er ou 2eme catégorie pas par hasard.
et deuxièmement, bien souvent les propriétaires de ce genre de chien ressemble à leur chien( agressif et dangereux)
Mais cela n'est pas une généralité.
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Par dgh242, le samedi 17 mai 2008 à 02:44:36 Fil de Discussions
bin tu c est quoi ta l air d une sacre tete de c.. mon frederique continu a paniquer et oublie pas de mettre des barbelers autour de chez toi vaporiser de l aseptisan aussi filtre lair met des films protegeants des uv tout ca par principe et lave toi bien les mains en sortan des wc avec ton sens de savoir vivre
Répondre à dgh242

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Par Bucéphale, le samedi 17 mai 2008 à 03:47:10 Fil de Discussions
Bonjour, si l'on peut dire.....

Une petite recette, ayez des amis chinois, ils aiment manger du chien, c'est trés bon, comme le pot au feu, c'est une viande un peu noir, d'ailleurs en indochine, et à Tahiti, on adore, un bon pitt bull, c'est excellent, après tout, il y a bien en France, des boucheries chevalines, du lapereau aux pruneaux, de l'agneau pascal... et j'en passe, alors pourquo pas un bon rott au four......

Bon appétit !
Répondre à Bucéphale

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Par steeve, le jeudi 29 mai 2008 à 17:28:56 Fil de Discussions
si tu vois que le proprietaire te pose probleme , flingue le lui et sont clebar. ton enfant passe avant tout
Répondre à steeve

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Par Tao45, le jeudi 5 juin 2008 à 19:03:07 Fil de Discussions
C'est a cause de crétins comme vous que nos chiens sont catégorisé!!! J'ai un amstaff et 2 enfants et etrangement mes enfants sont toujours en vie....

Faut arreté la psychose, tout chien est portentiellement dangeureux!! Ce sont des chiens!!
Répondre à Tao45

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Par clairval51, le jeudi 5 juin 2008 à 19:16:54 Fil de Discussions
Cher monsieur, vous me paraissez tout de même assez obtu.
J'ai acheté une maison dans un quartier calme et résidentiel, j'ai le droit au calme, à la tranquillité et à la salubrité. Je n'ai pas envie d'accepter que ce cabot saute sur mon grillage à chaque fois que je sors de chez moi, ni qu'il hurle à la mort constamment, ni sentir les odeurs de merde et d'urine car il a posé son chenil le long de ma cloture.
Des lois existent, elles n'ont pas été prises pour rien!
Alors vos qualificatifs de crétin, gardez le pour vous et essayez de concevoir dans votre petite tête que tout le monde n'a pas envie de partager votre vision amstaff + 2 enfants!
Moi je respecte la loi chacun doit le faire!
Répondre à clairval51

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Par Tao45, le jeudi 5 juin 2008 à 19:43:06 Fil de Discussions
Je respect la loi avec mon chien!! Arreté de parlé de race dans ce cas!!

TOUS les chien chie et pisse!! Pas que les amstaff et autre chien dit dangereux!!

De plus une cloture meme de 2m de haut n'est pas infranchissable... Si le chien veux passer il passera...

Les lois nous protegent aussi nous propriétaire de chiens, et ce n'est pas en les tuan ou en les enfermant dans des chenils que vous reglerez le probleme!!

Les humains font beaucoup plus de degat, ils poluent, il sont assosiable et vous osez vous prétendre civilisé??? Arreté de vous prendre pour des dieux, les chiens on été créer par l'homme alors assumé vos creation au lieu de les exterminé des que vous savez plus les gérer....
Répondre à Tao45

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Par clairval51, le jeudi 5 juin 2008 à 20:48:40 Fil de Discussions
Je ne sais pas si vous pouvez y arriver, mais je vais tenter de vous faire comprendre un autre point de vue que le votre. Ce sera l'ultime tentative car comme je vous le disais antérieurement, votre dernier mail prouve que vous êtes obtu et inintelligible à une opinion qui diffère de la votre.
1/ Si vous respecter la loi, très bien, mais ce n'est pas le cas de mon voisin: avant le passage de la Police, le chien n'était ni vacciné, ni déclaré en mairie, ni castré car comme au final c'est un batard, le procureur l'a classé en catégorie 1 et la castration doit intervenir.
2/La cloture actuelle ne fait même pas 2 mètre mais 1m20!
3/ Je paie mes mensualités de remboursement de mon pret immo, je paie mes impots sur le revenu, je paie la taxe foncière et la taxe d'habitation, je respecte les horaires et jours de tonte autorisés, aussi j'apprécierai que chacun fasse de même.
4/ Ce voisin est régulièrement aviné ce qui me laisse assez dubitatif quant à sa capacité d'élever et de dresser ce chien.
5/ A coté de cela, j'ai un autre voisin qui possède un labrador, aussi réputé dangereux contrairement aux idées reçues. Sauf que je n'ai aucun pb avec lui: il a des cours d'éducation canine, son chien lui obéit au doigt et à l'oeil et il est constamment tenu en laisse.
6/ Conclusion, je sais faire la part des choses.
7/ Arrêtez de faire du lobbing. Jusqu'alors il n'y a aucun cas dans la jurisprudence civil d'humain qui s'est fait tué par un caniche, un york, un teckel ou je ne sais quelle autre race. Par contre, il y a eu des morts à la suite d'agression de ce type de chien issue, et oui c'est la vie, d'une race réputée dangereuse. Je ne dis pas que cela arrivera dans mon cas, je dis simplement qu'en cette matière comme en matière alimentaire et nucléaire, j'applique le principe de précaution. Encore une fois, le législateur n'aurait pas pondu un texte pareil s'il n'y en avait pas eu utilité.
Je ne pense pas que vous aurez changé d'avis, mais moi non plus!
Répondre à clairval51

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Par Tao45, le jeudi 5 juin 2008 à 22:45:06 Fil de Discussions
Que vous ne changiez pas d'avis c'est votre probleme, mais sachez tout de meme que vous etes tres mal informé!! Des mort par morsure de chiens tel que husky, labrador, et meme chihuahua il y en a et oui!!!

Nos races ne sont pas plus dangereuse qu'une autre, tout depend de ce que l'on en fait... A une epoque c'est le berger allemand qui etait visé mais comme il etait le chien de l'armée francaise il n'a jamais été inquiété... Pourtant il est prouvé que les lignée de berger allemand ont été pourri par la consanguinité et que les chiens issus de ces lignée sont agressif avec l'age...

Ce que je ne suporte pas c'est que des que l'on a un chien categorisé on est tout de suite catalogué comme des cinglé avec des chiens tueurs...

Seulement les defenseur de la race sont victime de cette etiquette qui nous colle a la peau... Nos chiens ne sont pas dangeureux!!!

Le chien dont vous parlé est catalogué a tord comme pit bull... car issu d'un croisement avec un amstaff... hors l'american pitbull terrier possede un standard aux usa et est une race a part entiere et non un batard!!!

Les petits cons qui font n'importe quoi avec leur chiens je ne les defendrai pas, mais je n'accepte pas que l'on généralise en parlant de chiens classés dangereux!!! Alors qu'il ne le sont pas plus qu'un autre!!

Je suis educateur canin, maitre chien et eleveuse de chien, j'ai la maison un staff, un berger belge tervueren et un dalmatien, et tous les trois mis en de mauvaise main peuvent tué!!

Mais comme toujours nous sommes montré du doigt a cause d'une minorité de couillons qui nous pourrissent la vie!

Pour info je ne suis pas obtu, je defend ma famille et mes chiens en font parti!! Mais comme toujours ce debat est sans fin face a des gens comme vous qui ne parle pas chien, et qui prefere mettre tout le monde dans le meme panier, et qui s'obstine a rejeter tout ce qu'il ne connait pas et qui lui fait peur... c'est la nature humaine, elle est vraiment mal faite, mais on y peu rien... les hommes resterons des hommes, avec leur air supperieur, en pensant que c'est plus facile de se cacher derriere des lois bidons, et des codes absurde... Je crois que de ce coté la on aurai enormément a apprendre de ce que l'on appelle les animaux.... mais n'oubliez pas que nous sommes comme eux... voir meme pire....
Répondre à Tao45

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Par fffff, le lundi 30 juin 2008 à 14:17:53 Fil de Discussions 
bien vu ces commentaires sur les am'staffs, tout est très bien dit. Déjà je voudrais dire que si on les déclare à la mairie, c'est parce que c'est la loi, et non pas parce qu'ils sont méchants ; à la base, aucun chien n'est méchant, tout dépend de la façon dont on les élève
j'ai moi même 2 am'staffs, un caniche, et 1 croisé dogue allemand-beauceron, ma femelle staff qui va avoir 7 ans ne m'a jamais grogné dessus, alors que mon caniche (qui a aujourd'hui 16 ans 1/2) m'a déjà mordu au moins une dizaine de fois, c'est un rapport de force entre lui et moi, car il faut savoir que le caniche est un chien dominant
si ces chiens ont été catégoriés, c'est simplement parce que en France (après avoir utilisé le berger allemand), on a beaucoup de petits cons qui profitent de leur force musculaire pour s'"amuser" avec, si vraiment c'était des chiens méchants,il le serait dans tous les pays non ? pourquoi au luxembourg, les gens propriétaires de ce genre de chiens peuvent les promener sans muselière ? pourquoi en allemagne , c'est le briard qui est considéré comme méchant ?
je fais partie d'un club canin, et je fais des concours d'agility avec ma staff, croyez vous possible de faire des concours, avec le chien laché, si vraiment il était méchant ?
enfin, pour finir, je viens d'acheter une maison, et par souci de tranquilllité, car les lois risquent encore de changer, et pour ne pas avoir de problèmes débiles vis à vis de mes voisins, par rapport à mes chiens, je fais installer des pare vues en PVC entre chaque voisin, comme ça les problèmes sont évités avant qu'ils ne commencent
claudine
Répondre à fffff

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Par gko, le mardi 17 juin 2008 à 13:12:18 Fil de Discussions
Bonjour,

Je pense qu'il ya surtout bon nombre d'imbéciles ayant des idées préconçu, et surtout bornés!
J'ai effectué 5 semaines de stage en éducation canine donc je sais un peu de quoi je parle tout de même, ayant été au contact permanent de différentes races de chiens ainsi que leur propriétaires et dans différents situations.

Il faut arrêter de gober toutes les informations que vous pouvez avoir, mais plutôt vous forger vous même votre opinion en allant directement chercher des sources fiables auprés de professionnels!!!
Il faut vraiment stopper les moutons! et dire que c'est pour majorité des gens comme vous qui constitu la société de nos jours, c'est pour ça qu'elle va aussi mal.

En ce qui concerne les chiens dits "dangereux" c'est surtout la faute au propriétaire que le chien devient ce qu'il est.
Allez donc vous acheter une éducation canine et vous verrai bien apres seulement vous pourrez parler!
Et arrêtez de faire chier le monde, vous avez cas aller sur une île deserte si vous supportez pas la vie en société!

Les chiens peuvent être mieux éduqué que certains êtres humains.

;) ayez ça à l'esprit. Cher frédéric
Répondre à gko

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Par thor, le mardi 24 juin 2008 à 21:19:47 Fil de Discussions
Bonsoir,

Il n'y a pas de hauteur précise pour une clôture pour les rottweilers, il suffit tout simple d'approprier une clôture d' environ 1,80M.

Aujourd'hui vous trouvez sur le marcher des clôtures rigides certes un peut chères à l'achat, mais dans tout les cas résistant au poids de l'animal.

D'autre part il n'y a pas que ces chiens qui sont dangereux derrière une clôture: labrador, beauceron, berger allemand, berger malinois, doberman, ext...

Je pense qu'il faut arrêter de noircir l'image de ces chiens, ils ont une grande qualité utilisés dans la recherche de personnes perdues, recherche de truffes, aux ÉTATS UNIS deux rottweilers ont sauvé leur maitre.
Celui-ci été entrain de faire une crise cardiaque lors d'une promenade, ses chiens l'on obligé a faire demi tour, aujourd'hui ce maitre est vivant grâce a ces chiens :-D :-D
Répondre à thor

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Par vanouch 77, le lundi 30 juin 2008 à 10:33:48 Fil de Discussions
bonjour, nous allons emmenage dans une maison mitoyenne a une creche d'un cote, une habitation de l'autre, et une ecole primaire en face. Nous avons 3 rott (2e categorie) et en visitant la maison qui a une cloture "a l'americaine" (c'est a dire pas du tout : muret de 30 cm + haie sans grillage) il ne m'ait jamais venu a l'esprit de la garder a l'identique, nous empruntons 10000 euros de plus pour realiser les clotures necesssaires a la securite aussi bien de nous (contre les intrusions) que contre la possibilite de fuite de nos chiens !

Comme beaucoup l'ont dit ce ne sont pas les chiens qui sont dangereux (je considere que tout chien est potentiellement dangereux - les chihuahuas eleves comme des princes ou on n'a pas le droit de s'assoir car c'est LEUR canape je connais merci bien -). Nous avons fait toutes les demarches necessaires (visite a la directrice de la creche qui etait ravie qu'on soit si prevenants et n'a en aucun cas peur de ces chiens si les mesures necessaires sont mises en place), la mairie et l'urbanisme qui ont accepte le choix de nos clotures (muret 90cm + montage barriere en bois par clins de 90cm).

Je considere cette mesure naturelle et aurait pris la meme decision avec une autre race de chien (je suis bien consciente qu'on a du choisir des clotures moyenne et haut de gamme par rapport a un panneau en bois a 15 euros piece qui aurait peut etre suffi a un caniche) mais votre voisin m'a tout l'air de quelqu'un d'assez irresponsable et je comprends parfaitement vos craintes quant a la possibilite d'une intrusion dans votre terrain d'un chien eleve par un maitre pareil.

Je tiens a preciser aussi qu'un chenil ne sont pas des "toilettes pour chiens" mais un Enclos dans lequel on enferme des chiens. Il doit etre nettoye au meme titre qu'une promenade dans la rue avec un "besoin" a la cle, ramasse dans un sac plastique et dirctement mis a la poubelle : personne n'a envie de vivre dans des egouts. Le manque de savoir vivre flagrant de votre voisin est desolant pour tous les autres proprietaires de chien... Je pense effectivement qu'il faudrait trouver pour vous une solution pour que cette cloture de 1m20 monte au moins a 1m80 mais ca ne changera pas les odeurs ni le manque evident de savoir vivre de votre voisin.

Je precise aussi que nous avons une petite fille de 6 ans qui a grandi avec nos chiens mais il ne faut pas pour autant faire confiance aux chiens (ni aux enfants) : il existe certaines regles qui s'appliquent a tous les chiens (ne pas tirer sur la queue et les poils, prendre dans la gamelle, jouer avec les jouets du chien, taper ou toucher le chien quand il dort, quand il mange, etc) que notre fille a appris en grandissant avec eux mais que les autres enfants ne connaissent pas et il est tout a fait normal de rester vigilant en presence de chiens qu'ils fassent 1kg ou 40. Cela ne s'applique pas a la classification du chien mais effectivement un chien qui pese 1kg et qui est en train de mordre un enfant est moins difficile a gerer qu'un chien de 40 : c'est une realite. La bonne education reste primordiale et il faut en avoir conscience quand on est proprietaire de chien (n'importe lequel). Un chien est un chien il doit rester a sa place (personnellement le caniche qui vient bouffer sous la table quand on est en train de manger m'horripile mais ce n'est pas contre le chien que j'en ai c'est contre les maitres...) !

j'espere avoir participe positivement a ce post en amenant mon temoignage et suis desolee pour frederic quant a la realite de son soucis : il a un con qui habite a cote de chez lui...
Répondre à vanouch 77
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