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Par blux, le jeudi 17 avril 2008 à 14:28:35 |
 |  |  | Salut,
il s'agit d'une modification substantielle d'un élément du contrat, qui peut être analysé comme une rupture de contrat à l'initiative de ton employeur.
Tu peux l'attaquer aux prud'hommes car tu as quitté un emploi pour une fausse 'annonce'...
si je pose ma démission puis je ne pas faire mon préavis de 2 mois pour défaut de respect du contrat de travail
Rien à voir, tu es redevable dans tous les cas (sauf si ton employeur t'y autorise) de ta période de préavis, mais n'oublie pas qu'une démission n'est pas la même chose qu'une rupture du contrat à l'initiative de l'employeur (assedic et autres joyeusetés...)
A+ Blux "Les cons, ça ose tout.
C'est même à ça qu'on les reconnait" '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'663'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'dimanche 26 août 2001'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+''+String.fromCharCode(60)+'hr'+String.fromCharCode(62)+' Etre sérieux sans se prendre au sérieux Répondre à blux
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Il faut quand même relativiser cette solution qui n'est pas fausse.
Le salarié, sous contrat, est soumis à une certaine mobilité. Le fait qu'une entreprise ne s'installe pas dans la ville prévue, ou déménage, n'entraine pas forcément une modification, d'un élément du contrat, qui serait considérée comme substantielle...
Le bloc des éléments du contrat, considérés comme substantiels, et qui nécessite un accord des deux parties pour être modifié, est une notion qui peut être appréciée dans certains cas par le juge.
Tout est question de mesure... à combien cette ville "Y" est-t-elle éloignée en kilomètres de la ville "X" s'il te plait? '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'20'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'mardi 22 juin 2004'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+''+String.fromCharCode(60)+'hr'+String.fromCharCode(62)+' "Tout a un début et une fin" Répondre à cygnus_hakuchou
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Par blux, le jeudi 17 avril 2008 à 15:39:01 |
 |  |  | Dans ce cas, un juge va apprécier que le contrat initial n'a même pas été respecté...
Nous ne sommes plus dans un changement qui s'est effectué après plusieurs années de travail, mais bien d'un contrat qui est faux depuis le début.
Il peut être donc considéré que le contrat est de nature à induire en erreur son signataire...
A+ Blux "Les cons, ça ose tout.
C'est même à ça qu'on les reconnait" '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'663'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'dimanche 26 août 2001'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+''+String.fromCharCode(60)+'hr'+String.fromCharCode(62)+' Etre sérieux sans se prendre au sérieux Répondre à blux |
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merci deja pour l info
lil y a 18 km entre les 2 villes
mais il faut savoir que j avais signe le contrat car l emploi se trouvait dans la ville x, se changement de ville aurai été un refus de travailler pour eux.
pour moi cela ne rentre plus dans les critères d embauche
merci pour ta réponse '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'7'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'mardi 15 avril 2008'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' Répondre à assureur21
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Re,
Qu'on puisse parler de ce contrat de travail comme "d'un contrat de nature à induire en erreur le signataire", ça m'étonne... C'est pas du droit civil, ni commercial, mais du droit du travail dans le cas de "assureur21". Or, un contrat de travail n'est pas seulement soumis aux règles du droit civil. Et, peut-on parler dans ce cas, de la bonne foi ? Ca m'étonnerait. Et comment prouver qu'il y a réticence dolosive de la part de l'employeur?
Par ailleurs, je me rappelais pas qu'il fallait attendre un certain temps avant que le salarié soit tenu à une obligation de mobilité...
Si on avait inscrit, dans son contrat, qu'il travaillerait à l'extérieur, et qu'au final, il travaille dans un bureau ou vice versa, je serais d'accord sur l'existence une modification d'un élément essentiel du contrat... On a bien reconnu une modification substantielle d'un élément du contrat, s'agissant d'une promesse matérialisée par écrit, selon laquelle la personne embauchée aurait un bureau. Il a de même été reconnue l'existence d'une modification substantielle dans le cas de l'entreprise qui supprime la navette amenant le salarié à son travail... Donc, je pense pas que la solution soit si évidente
Mais dans le cas de "assureur21", il y a une obligation de mobilité inhérente au contrat de travail, et donc par conséquent, un compromis à trouver entre deux principes. D'une part, une obligation pour l'employeur de ne pas modifier unilatéralement un élément substantiel du contrat, et d'autre part, une obligation pour le salarié d'accepter une certaine mobilité. Or, 18 kilomètres, je ne sais pas si c'est un argument suffisant qui pèsera lourd dans la balance. Il faudrait alors peut être invoquer tous les inconvénients qu'une telle situation impliquerait. Je pense par exemple au fait de ne pas pouvoir aller chercher ses enfants à la sortie de l'école, ou encore le coût du carburant qui aujourd'hui pèse lourd sur un budget. Il faut vraiment un changement radicale... pas seulement un trajet rallongé.
Je croyais me rappeler d'une jurisprudence en rapport avec une affaire dont les faits étaient pratiquement identiques, mais si tu es sur, je vais pas te contredire car ça fait un moment que j'ai oublié pas mal de choses et que je ne me suis pas mis à jour...mais la solution ne me paraissait pas si évidente.
Cela dit, tout ça est intéressant lol... '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'20'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'mardi 22 juin 2004'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+''+String.fromCharCode(60)+'hr'+String.fromCharCode(62)+' "Tout a un début et une fin" Répondre à cygnus_hakuchou
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Par blux, le vendredi 18 avril 2008 à 08:43:36 |
 |  |  | Qu'on puisse parler de ce contrat de travail comme "d'un contrat de nature à induire en erreur le signataire", ça m'étonne...
Si tu signes un contrat de travail pour 35h par semaine payées 20000 € par mois, et que le premier mois, ton patron te paye 500 €, tu ne trouveras pas ça gênant de t'être engagé pour quelque chose que l'employeur ne respecte pas 'dès la première échéance' ?
Article 1134 du code civil :
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.
Elles ne peuvent être révoquées que de leur consentement mutuel, ou pour les causes que la loi autorise.
Elles doivent être exécutées de bonne foi.
Mais dans le cas de "assureur21", il y a une obligation de mobilité inhérente au contrat de travail
Pas d'accord avec toi si ce n'est marqué expressément dans le contrat...
Je croyais me rappeler d'une jurisprudence en rapport avec une affaire dont les faits étaient pratiquement identiques, mais si tu es sur, je vais pas te contredire
Je ne suis sûr de rien, seule la jurisprudence prévaut...
A+ Blux "Les cons, ça ose tout.
C'est même à ça qu'on les reconnait" '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'663'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'dimanche 26 août 2001'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+''+String.fromCharCode(60)+'hr'+String.fromCharCode(62)+' Etre sérieux sans se prendre au sérieux Répondre à blux
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A 1134, je suis d'accord, mais ton exemple ne colle pas avec ce cas.
Oui "les convention légalement formées...." mais ce que je voulais dire c'est qu'il y a des règles dérogatoires, prévues par le code du travail, qu'il faut prendre en compte. Et je pense à cette obligation de mobilité qui vient apporter une particularité dans le cas de "assureur", qu'il n'y a pas dans ton exemple.
Il n'y a pas d'obligation pour le salarié d'accepter une modification unilatérale de son salaire...Encore heureux...mais bien une obligation jurisprudentielle reconnaissant un droit pour l'employeur d'imposer une certaine mobilité géographique au salarié, sans que celle-ci ait besoin d'être inscrite au contrat(obligation implicite).
le code civil c'est le droit commun, qui s'applique en l'absence de dispositions dérogatoires prévues par un code spécifique. Or si il n'existe pas de dispositions spécifiques permettant à l'employeur une modification unilatérale du salaire, et qui iraient à l'encontre des principes de formation du contrat ,posés par 1134.
En revanche il existe bien une obligation de mobilité. La modification des horaires de travail par exemple : tu peux pas dire, dans tous les cas, j'ai accepté ce contrat pour les horaires et leurs modifications me donne le droit de le rompre... Dans le cas de "assureur21", c'est la même chose.
C'est une question laissée à l'appréciation du juge...
Le déménagement s'analyse comme une "modification du lieu de travail". Si le contrat de travail fait référence à l'adresse ou le secteur géographique actuels, il peut y avoir modification substantielle du contrat de travail. La loi n'est pas précise : la distance, les moyens de transport existant sont pris en considération.
Dans le meilleur des cas, le refus déclenche alors le licenciement économique.
Je dis pas qu'il n'aura pas gain de cause, mais que la solution n'est pas si évidente. Il faudrait que cette modification du lieu de travail emporte une modification importante de l'organisation de sa vie ou de son budget par exemple.
C'est toujours la question des limites de la notion relative aux modifications des éléments considérés comme substantiels au contrat. Or, si je suis sur qu'une modification du salaire est un élément faisant partie de ce bloc, j'en suis moins sur s'agissant d'une modification géographique du lieu de travail qui plus est "pas énorme". Par conséquent, on ne peut pas parler de 1134, pour ce cas, à mon avis...
On ne peut pas à mon avis lui conseiller d'aller aux prud'hommes sans réfléchir.
On peut par contre lui conseiller de demander, à son employeur, une augmentation de salaire du fait du coût du carburant, qu'il va devoir supporté à cause de ces 18 kilomètres.
un arret de 2006 CCass dit qu'une distance de 27 km n'est pas suffisante pour qu'on considère qu'il y a changement de secteur
'+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'20'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'mardi 22 juin 2004'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+''+String.fromCharCode(60)+'hr'+String.fromCharCode(62)+' "Tout a un début et une fin" Répondre à cygnus_hakuchou
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Par blux, le samedi 19 avril 2008 à 22:36:46 |
 |  |  | Ce que je dis, c'est que l'acceptation du contrat a peut-être été faite en connaissance de cause concernant la localisation du poste, maintenant il s'avère (après la période d'essai et non au bout de n années) que le poste est à pourvoir ailleurs !
Il n'y a pas loin à penser que la personne ayant signé le contrat avec cette ville en vue se voie flouée dès la fin de la période d'essai, c'est un peu louche, non ?
A+ Blux "Les cons, ça ose tout.
C'est même à ça qu'on les reconnait" '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'663'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+' message(s) posté(s) depuis le '+String.fromCharCode(60)+'b'+String.fromCharCode(62)+'dimanche 26 août 2001'+String.fromCharCode(60)+'/b'+String.fromCharCode(62)+''+String.fromCharCode(60)+'hr'+String.fromCharCode(62)+' Etre sérieux sans se prendre au sérieux Répondre à blux | | | | | | |