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Pompe à chaleur

brumaths, le samedi 3 mai 2008 à 09:53:07
Bonjour à tous,

J'aimerais installer une pompe à chaleur (c'est très tendance !!) en relevage de ma chaudière neuve (Wiesman Vitorond) pour optimiser mon chauffage (surface habitable 130 m²) et surtout faire des économies de fioul ...
Le problème est que je ne connais pas les différents matériels, le coût de l'installation ainsi que leurs performances ... et je lis ici et là des informations très contradictoires .... cela me laisse vraiment perplexe !
Sur ce forum, il semble y avoir des professionnels HONNETES ... qui pourront sans doute éclairer ma lanterne !
Merci d'avance à tous pour vos réponses !
Bonjour à tous,

J'aimerais installer une pompe à chaleur (c'est très tendance !!) en relevage de ma chaudière neuve (Wiesman Vitorond) pour optimiser mon chauffage (surface habitable 130 m²) et surtout faire des économies de fioul ...
Le problème est que je ne connais pas les différents matériels, le coût de l'installation ainsi que leurs performances ... et je lis ici et là des informations très contradictoires .... cela me laisse vraiment perplexe !
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GibMan, le samedi 3 mai 2008 à 10:20:47
Voyez ce site: http://www.afpac.org/

Peut-on en savoir plus sur ce que vous appelez "informations contradictoires" , Je résiste à tout, sauf à la tentation.

Si votre question est résolue, signalez-le. Merci
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brumaths, le samedi 3 mai 2008 à 12:10:34
Merci GibMan pour cette réponse rapide !
Ce que j'entends par informations contradictoires ... c'est simplement qu'il s'agit d'un bon investissement pour certains et que c'est un désastre pour d'autres ... que le coût d'une installation peut varier du simple au double (pour des prestations équivalentes bien sûr!) ... que c'est une technologie au point pour certain mais pas pour d'autres ... qu'il y a bcp de requins dans ce métier et comme je suis néophyte en la matière on pourrait facilement me faire gober d'importe quel type d'arguments !!
Par ailleurs, il semblerait que les fameux COP soient très très variables selon les constructeurs ... pour info, sur le site Viesman, la pompe à chaleur Vitocall qui irait bien en relevage de ma chaudière annonce un triste 3,5 alors que j'ai pu lire ici et là que les constructeurs comme Daikin, Toschiba et autres Mitsubichi annoncent des COP qui avoisinent fièrement les 5 ... quoi penser alors ???

PS: Excellent site qui indique des pistes sérieuses !
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GibMan, le dimanche 4 mai 2008 à 10:41:09
D'après ce que j'en perçois, le COP est le Coefficient de Performance.

Quelques années après le 1er choc pétrolier, le plan EJP (Effacement Jour de Pointe) fut lancé. C'est ainsi qu'on à proposé pour la 1ère fois sur le marché, les pompes à chaleur en relève de chaudière. En guise d'encouragement. EDF offrait le cumulus à ceux qui installaient ce système.

J'ai installé ce système, qui a très bien fonctionné. Cependant, la puissance de la machine était un peu limite. Et 15 ans plus tard, elle est tombée en "rade", exposée aux intempéries, complètement rouillée, j'ai du la remplacer.

J'ai plusieurs voisins qui ont eux aussi profité du plan EJP. Moins de dix ans plus tard, ils sont revenu à leur système traditionnel, et ont des-installé leur pompe. Rentabilité douteuse selon eux.

Suite a cela, je pourrais argumenter en disant que ce système n'est pas valable, parce qu'il ne dure pas bien longtemps.

Ou encore, ce système fait du bruit, ou encore il est gourmand en énergie électrique. bref, à ce petit jeu, tout le monde peut trouver à redire et à volonté. Sans parler des installateurs qui prêchent bien entendu pour leur paroisse.

A tenir ces raisonnements, je ne suis pas d'accord.

La pompe à chaleur est probablement le seul système qui vous restitue plus d'énergie qu'il n'en consomme. D'ou le COP normalisé de 3 et plus. Pour 1 Kw consommé, il vous restitue 3 Kw. 3 Kw = 9 Kw, etc... COP de 5 veut dire 5 kw = 25 Kw de restitués.

Avec ce système, j'ai divisé ma consommation de fuel par 4 au minimum. De 1700 litres/ans, j'en suis aujourd'hui à a peine 400 litres. Précision: en limousin (7 mois de chauffage minimum), exposition plein Nord et à l'abri du soleil.

Qu'il y ait un brûleur ou un ventilateur qui tourne, en matière de bruit c'est Kif-Kif. Avec une pompe à chaleur, Vous réduisez largement les émission de Co², donc aussi les fréquences de ramonage.

Par contre, le principe de: "en relève de chaudière" vous oblige à faire fonctionner votre chaudière en simultané avec la pompe (la pompe réchauffe la chaudière). Là, vous consommez sur deux appareils. Pour éviter cela, j'ai fait modifier l'installation avec une vanne mélangeuse motorisée automatisée, ce qui me permet d'éteindre la chaudière pendant que la pompe fonctionne et inversement. Je n'utilise ma chaudière que sur 2 mois d'hiver au plus fort de la période de gel. Ca à l'air de rien, mais c'est nettement plus sensible en matière d'économie. Soit l'une, soit l'autre, surtout pas les deux.

Ma facture EDF ? 1100 €/an (tarif EJP bien sur) ==> Trop cher ??

Si je peux me permettre. N'hésitez pas, foncez. Faites-vous installer une pompe dont la puissance est au moins 40% au dessus de vos besoins, vous vous y retrouverez en efficacité, en confort et en ménagement du matériel. Choisissez une pompe dont le COP est aux normes et surtout, un modèle qui donne réellement droit à crédit d'impôt. Profitez de cette possibilité, car des signes avant-coureurs annoncent que ça ne va pas durer.

Vous avez une bonne démarche, examinez toutes les fabrications, jusque dans leurs performances.

Pensez au SAV. Choisissez un fabricant dont vous avez la garantie de toujours disposer des pièces de rechange. Et installez votre machine de telle sorte quelle récupère au mieux la chaleur du soleil.
Je résiste à tout, sauf à la tentation.

Si votre question est résolue, signalez-le. Merci
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econergie, le jeudi 3 juillet 2008 à 00:28:35
Bonsoir,

Je vous transmet mes observations concernant les PAC AIR/EAU en général

POMPE A CHALEUR AIR/EAU ………. ENTRE DISCOURS ET REALITES

Le cycle thermodynamique de la pompe à chaleur est lié à des propriétés physiques qui dépendent:

1- Du type de fluide
2- Du type de compresseur (Piston ou Scroll)
3- De la température d'évaporation
4- De la température de condensation
5 - Du taux d'humidité
6- De l'emplacement du condenseur (Extérieur (PAC monobloc) ou intérieur ( PAC Bi bloc) des locaux.
7- De la technologie du compresseur (INVERTER, ou, tout ou rien)

La température physique obtenue dans les meilleures conditions est de l'ordre de 50° pour un COP acceptable moyen de 3 sur l'air extérieur. Pour augmenter la température de l’eau, il faut avoir recours à un artifice qui schématiquement exécute une deuxième compression avec injection de gaz. Mais comme les miracles sont rares, d'une part la consommation fera un bon en avant par la baisse vertigineuse du COP en dessous de 1,5 (Moyenne 2). D'autre part, le compresseur ne va pas du tout aimer ce régime forcé et verra sa durée de vie diminuer considérablement.

C'est cela les PAC haute température; Un artifice technique et un argument de vente pur et simple.

N’oublions jamais: La température nécessaire de l’eau dans un système de chauffage pour obtenir une température de confort dans l’habitation est directement liée aux variations de températures extérieures.
EXEMPLE: Si les radiateurs existants ont besoin d’une température d’eau de 55/60° par -10° pour obtenir 20° de température ambiante, cette température d’eau ne sera plus que de 45° par -5° , 40 ° par 0°, Etc…
CONCLUSION: Une PAC haute température n’aura qu’une utilité pour quelques jours par an

Il vaut mieux une PAC à température 45/50° qui utilise un appoint électrique en cas de besoins (Par exemple à partir de -5°) ou un remplacement de radiateurs par des plus grands dans la zone jour, ou ventilo convecteur basse température. La consommation finale sera plus faible et la durée de vie de la PAC 2 X plus importante

Cela dit, le problème N°1 des PAC AIR/EAU constaté est « LE SOUS DIMENSIONNEMENT» quasi systématique des puissances, pour faire passer une affaire et un prix au détriment des résultats de consommation et de durée de vie du matériel.

UNE PAC AIR PERD 50% DE SA PUISSANCE ENTRE +7° et -10°. Ce qui sous entend un système de chauffage purement électrique à partir de 0°/+2°, si le dimensionnement de puissance ne tient pas compte de cette réalité.

CE QUI PEUT FAIRE VARIER LE COP D'UNE PAC AIR/EAU et augmenter sa consommation: le fonctionnement tout ou rien du compresseur

Toutes les PAC de fabrication Européenne, DIMPLEX, STIEBEL, DE DIETRICH, BUDERUS, CIAT, AIRWELL, AERMET, NEXA, WEISCHAUP, et d’autres encore, fonctionnent en puissance tout ou rien. L’engagement de toute la puissance quelle que soit la demande de chaleur a pour effet de produire des courts cycles de fonctionnement lorsque la température extérieure devient positive au dessus de 0°. Donc d'augmenter considérablement la conso électrique au compresseur.(Estimation + 13%) et de réduire considérablement la durée de vie de la PAC

Les PAC BI-BLOC asiatiques distribuées par Econergie sont équipées de deux compresseurs HITACHI, Ce qui permet de supprimer les courts cycles, d’économiser de l ’énergie, et d’augmenter la durée de vie de la pompe à chaleur.

POUR CE QUI CONCERNE LES PAC EN RELEVE DE CHAUDIERE

Il est conseillé de couvrir le maximum des besoins par la PAC. D'une part parce que le prix varie très peu d'une puissance à une autre, d'autre part, l'utilisation du fuel pour couvrir les besoins de chaleur en période froide sera plus onéreux que par la PAC. De plus cela vous oblige de conserver l'entretien du bruleur et le ramonage. (Avec son cout d'entretien)
Si la chaudière est conservée, et lorsqu'elle démarrera, elle sera froide. Durant le temps de montée en température, le rendement sera déplorable (A peine 50%) ensuite lorsque la température remontera elle se refroidira de nouveau...Etc.. Ce n'est pas la meilleure solution du point de vue économique. Si vous continuer à faire de l'eau chaude avec votre chaudière ce sera le même schéma.

Si vous avez un foyer bois (Poêle ou cheminée) il apportera de l'énergie à votre habitation que la PAC n'aura pas besoin de fournir en réduisant sa consommation . En principe il ne faut pas diminuer la puissance de la PAC en présence d'un foyer bois, car il faut envisager un non fonctionnement pour x raisons.
L'investissement d'une PAC ne doit pas se limiter à une couverture des besoins partiels, mais au plus proche des besoins réels. Une résistance électrique d'appoint est incorporée dans la PAC pour une relance éventuelle (Moins cher que le fuel)

Pour toutes ces raisons, une PAC en relève de chaudière ne présente aucun intérêt pour l’utilisateur, mais pour le vendeur qui limite ainsi la puissance de sa PAC pour faire passer un prix plus bas. Pour plus d’infos techniques; http://econergie.biens.officelive.com

Cordialement, Daniel
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Pierre, le mardi 30 septembre 2008 à 16:19:28
Boujour je suiis pas vendeur mais je suis vraiment dégioutté de lire de tels ânerie de vôtre part conçernant les PAC haute T°. Le problème c'est que vous faite du tord a un materiel qui a prouvé sn éfficacité depuis des années. J' ai moi même installé des centaines de PAC de tous type et c'est réel, l'économie d'energie par rapport à un autre matérièl et sûre et prouvé m^me constaté. Le problème c'est tous ces gens qui se dise technicien mais au fond c'est juste des poseurs de tube et encore. D'ailleur si l'etat rembourse 50% c'est pas pour rien autrement il garderai leur pognons. EN tous cas je suis prêt a vous démontrez soit par calculs soit par la réalité que les PAC c le top en ce moment.
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Univers, le jeudi 26 juin 2008 à 11:24:25
Bonjour,

je suis depuis quelque mois vendeur de pompes à chaleur. Je suis conscient que certains tarifs peuvent varier du simple au double (personnes peu scrupuleuses), personnellement nous ne vendons que du Dakin et Mitsubishi (et j'en suis assez fier pour ne rien vous cacher).
Faites vous bien expliquer les choses et vérifier les ! prennez votre temps de comparer...
Je peux vous faire un Diagnostique ainsi qu'un devis
Cordialement
Mr Leroy
Univers75@netcourrier.com
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annabelle, le lundi 30 juin 2008 à 18:44:48
bonjour nous aussi nous nous installons dans un corp de ferme de 240m fenetres changées bonne isolation j'aimerais mettre une pompa a chaleur reversible pouvez vous me faire un devis.mercis. nous habitons dans le 28
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Univers75, le mardi 1 juillet 2008 à 10:38:03
Bonjour Annabelle,

Afin de vous faire un devis j'ai besoin des infos suivantes :
- Superficie totale de votre habitation
- nombre de pièces de vie.
- avez vous une veranda ?
- quel type de chauffage avez vous actuellement ?

Pour info la PAC réversible est un très bon choix d'économie (il parait que le GAZ va encore augmenter ?). Les PAC ont considérablement évolué depuis 10 ans, surtout les groupes exterieurs (qui supportent des températures négatives et positives plus extrêmes qu'avant).
Je me suis équipé d'une Mitsubishi Air/Air et j'en suis très content (Bon COP=> coefficient de perf), Daikin reste le leader mais à mon sens Mitsubishi reste plus fiable (je préciserai ce point plus en détail si vous voulez).

PS : Je peux envisager de me déplacer si vous le désirez

Cordialement

Mr Frank LEROY
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ds16, le mercredi 23 juillet 2008 à 22:08:51
je ne sais pas si ma precedente demande est passée donc je recommence

prevision installation pompe air eau en relevage d'une chaudiere mazout. 275m3 sur 110m2 5 pieces + couloir +wc +sdb
on me propose une daikin 11.2kw pour 15000€ (pose comprise), est raisonnable en prix et au point de vue qualité materiel???
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Pascal 69, le samedi 12 juillet 2008 à 09:54:00
Bonjour frank.

Je suis en train de regarder pour l'achat d'une pac zubadan pkzu 120. J'ai aussi un devis de CIAT caleo HT type 60 H.

Ma maison a 220 m2 pour environ 500 m3 et je passe environ 2500 litres de fioul. Ma chaudière est de 1990 de marque dedietrich avec un bruleur cuenod.
Première question / Me faut il un ballon tampon sur la zubadan de mitsubishi. Pour toi le budget serrait de combien.

Je te remercie par avance.
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Gaston, le mercredi 13 août 2008 à 15:34:21
J'ai actuelement un projet de construction de maison individuelle proche tournan (77), superficie totale de 135 m2 avec un étage. Souhaitant équiper ce pavillon avec un chauffage géothermique, j'ai reçu deux devis pour pompe à chaleur et plancher chauffant pour des montants respectifs de 18000 euros pompe CAPT'AIR 9 kw et 20000 euros pompe Wiesman 14Kw.
En attendant une éventuelle proposition de votre part et des indications sur les marques et les puissances proposées en rapport avec la superficie de la maison.
Répondre à Gaston

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ninoune, le mardi 16 septembre 2008 à 20:47:58
bonjour
connaissez vous la zuduban de chez mitsubishi?
en releve de de chaudiere il faut mieu une pac qui marche seul et par grand froid ma chaudiere prend le relais ou cumuler les 2 tout au long de l annee merci
Répondre à ninoune

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syam10, le mardi 1 juillet 2008 à 10:58:58
vous pouvez nous contacter afin de vous accompagnez dans votre projet
l'equipe labeleco.fr
Répondre à syam10

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charles, le lundi 28 juillet 2008 à 13:46:07
Bonjour,
Je viens de faire installer une pompe à chaleur air/eau.
Cette pompe est installée à même le sol sur un socle en béton et non loin de l'entrée principale d'une église de village (monument classé).
Existe-t-il une législation particulière régissant l'installation des pompes à chaleur? Faut-il faire un accord préalable d'installation?

Merci de me répondre,
Répondre à charles

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Milas38, le mercredi 6 août 2008 à 12:43:07
Bonjour,
je suis installateur en plomberie sanitaire ainsi que tout système de chauffage, notamment pompes à chaleur entre Valence et Lyon.Les prix des pompes ne varient pas énormément.Cependant des client se voient proposer une pompe à chaleur à moins de 6000 Euros, pour 14 KW????? Attention!!
Ne restez pas sur un seul avis.La PAC est tendance aujourd'hui, et l'appat du gain est dangereux pour les clients.Les grandes marques se valent, et les produits sont de bonne qualité.On ne peut pas avoir un prix qui va du simple au double, sur un produit techniquement équivalent, il n'y a pas de mystère.

A bientôt
Répondre à Milas38

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veronique, le mardi 16 septembre 2008 à 12:35:13
Bonjour,

Nous sommes une Société spécialisée dans les pompes à chaleur, partenaire d'EDF et nous vous proposons aujourd'hui des bilans énergétiques gratuits aux propriétaires d'île de france dans le cadre de la campagne que mène EDF et l'Etat sur les économies d'énergies et les énergies renouvelables.

Qu'est qu'un bilan énergétique?

Tout simplement, un de nos conseillerS est là avec vous aux contrôles de vos consommations, de votre isolation ainsi que vos fermetures.

Dans un second temps, son rôle consiste à vous donner des solutions en cas de problèmes sur un de ce pôles et surtout à vous expliquer toutes les possibilitées pur réaliserdes économies d'énergies.

Enfin, il réalise une information personnalisée à votre cas sur les énergies renouvelables.

Par conséquent, si vous être interresser, veuillez me laisser vos coordonées par mail afin de rentrer en contact avec vous : veronique.pierrethermie@yahoo.fr


Cordialement
Répondre à veronique

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Pierre, le mardi 30 septembre 2008 à 16:09:32
Bonjour je me permet de vous répondre car je suis moi même technicien frigoriste donc j'installe et je répare les climatiseurs, PAC, centrales frigorifique.... L'orsque on installe une PAC en relève d'une chaudière il est important de connaitre le dimensionnement de vos radiateurs afin de définir le type de PAC à installer. Dans 90% des cas les radiateurs éxistant sont dimenssionnés pour une tempèrature d'entrée de 65°C afin de fournir la puissance nécèssaire à la piéce lorsque la T° ext est la plus basse ( selon la région). Il est donc impératif de partir sur une PAC haute T° soit 60°C minimum par -10°C ext. L'intreret d'installer une PAC est de faire des economies, par exemple une chaudière a un rendement de 90% par rapport a l'énérgie quel absorbe et l'énèrgie réstitué. Un convecteur élctrique quelque soit la gamme si il absorbe 1KW d'énèrgie au compteur, il restitura 1KW de chaleur. Un système thermodynamique comme les PAC, si il absorbe 1KW il en réstitura 4KW l'orsque la T°ext et de 7°C . Cependant l'orsque la t°ext diminue le rendement ( COP ) diminue aussi . C'est la ou se trouve la différence de qualité des PAC. Le but est d'utilisé la chaudière le moins possible donc plus vous aurez un matérièls avec un COP élevé plus vous pourez utiliser vôtre PAC c'est à dire jusque -10°C ext sur du matériéls de qualité. C'est la ou est la grande différence de prix entre différente marque de PAC. Il y à unde grande différence de prix entre les PAC basse t° et haute T° mais aussi entre la T° ext mini d'utilisation de la PAC et le COP. Certain installateur préconise sur une installation en relève de chaudière une PAC basse T° avec des résistances éléctrique d'appoint. C'est complètement inutile car vous ferez trés peu d'économie donc aucun intéret. Je vous met en garde conçernant les chauffagiste qui installe des PAC car c'est un materiels de concèption différente par rapport à une chaudière classique donc la technicité est complètement différente et dans la plupart des cas les installations sont mal dimmenssioné ou même mal installé. Par exemple il est impératif d'installer une bouteille de découplage entre la chaudière et la PAC... Tous cela pour vous prévenir que pour faire réelement des économies d'energie il est nécéssaire de faire dimmenssioner vôtre insatallation par un professionel afin de connaitre le type de matériels qui conviend à vos besoin mais cela n'empêche pas de réaliser le raccordement hydraulique et éléctrique vous même si vous y tenais vraiment. Je vous précise que si vous avez une installation éléctrique en 220V dans vôtre habitation la puissance calorifique maximale de vôtre PAC sera de 15KW. En génèrale cette puissance conviend pour des logement de 100 à 120 m2. Autrement si vous devez installer une PAC plus puissante vous devrez impèrativement mettre le tri 400V. je vous précise que vous pouvez me contacter si vous avez des questions en éspérent avoir répondu a vos question je vous salut
Pierre
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barsailer, le mardi 30 septembre 2008 à 22:05:04
Pierre,
Sur quelle region officiez vous?
J'ais un projet d'installation de PAC en relève de chaudière Gaz pour un pavillon de près de 200m2 situé en région parisienne.
Comment puis'je appréhender un tel projet et surtout evaluer mon retour sur investissement.
Cordialement
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 veronique, le mardi 30 septembre 2008 à 23:12:06
Bonjour barsailer,

Nous sommes partenaire Bleu Ciel EDF et nous travaillons dans la région parisienne...Si vous êtes interresser pour un bilan thermique concernant votre projet, nous pourrons envisagé un rendez-vous dans la semaine selon vos disponibilités. Par ailleurs, nous souhaiterions avoir vos coordonnées afin de prendre contact avec vous dans les plus bref délai.

Cordialement.
Répondre à veronique