| La réponse de NESS43 est pas mal il ne dis pas n'importe quoi, lisez l' autre réponse que j'ai faite, c'est valable pour vous aussi.Attention aux conseils style expérience car chaque cas est particulier. J'ajouterais que dans votre cas il est nécessaire d'aligner la température d'eau nécessaire aux radiateurs à celle du plancher chauffant sinon ce dernier ne sert à rien. Cela va baisser la température de condensation et donc économiser en permanence la conso électrique. Pour cela, augmenter leur taille ou en adjoindre d'autres ou mettre le plus gros à la place du plus petit et remplacer les autres en ajustant la puissance sur le gardé. Pour la puissance vous pouvez savoir exactement ce dont vous avez besoin suivant la température extérieure jusqu'à laquelle vous voulez que la PAC assure avec simplement votre consomation annuelle et le nombre de DJU correspondant à l'année de consomation sur votre région(tapez DJU sur google vous devriez trouver) multipliez par dix mille le nombre de mètres cubes normaux de gaz, divisez par le nombre de DJU, puis divisez par vingt quatre et enfin multipliez par la différence entre 19 et la température à laquelle vous voulez que la PAC assure et vous avez la puissance nécessaire en watts. Ensuite il vous faut les températures de condensation et d'évaporation pour obtenir la puissance chaud fournie par la Pac à la tempérarure voulue, si vous avez la puissance froid ajoutez lui la consommation électrique.N'oubliez pas que la performance est liée à la température nécessaire au plus mauvais de vos radiateurs. Si vous n'aviez que du plancher chauffant vous auriez été vraiment gagnant.Plus vos radiateurs seront gros moins vous aurez besoin de résistances d' appoint.Un bon chauffagiste peut faire le calcul exact, encore faut il dénicher la perle rare. Alors bonne chance et n'hésitez pas à me demander. | Bonjour,
Je vous transmets mes observations concernant les PAC AIR/EAU en général. Vous trouverez sur le lien en bas de page des réponses à vos interrogations.
POMPE A CHALEUR AIR/EAU ………. ENTRE DISCOURS ET RÉALITÉS
Le cycle thermodynamique de la pompe à chaleur est lié à des propriétés physiques qui dépendent:
1- Du type de fluide
2- Du type de compresseur (Piston ou Scroll)
3- De la température d'évaporation
4- De la température de condensation
5 - Du taux d'humidité
6- De l'emplacement du condenseur (Extérieur (PAC monobloc) ou intérieur ( PAC Bi bloc) des locaux.
7- De la technologie du compresseur (INVERTER, ou, tout ou rien)
La température physique obtenue dans les meilleures conditions est de l'ordre de 50° pour un COP acceptable moyen de 3 sur l'air extérieur. Pour augmenter la température de l’eau, il faut avoir recours à un artifice qui schématiquement exécute une deuxième compression avec injection de gaz. Mais comme les miracles sont rares, d'une part la consommation fera un bon en avant par la baisse vertigineuse du COP en dessous de 1,5 (Moyenne 2). D'autre part, le compresseur ne va pas du tout aimer ce régime forcé et verra sa durée de vie diminuer considérablement.
C'est cela les PAC haute température; Un artifice technique et un argument de vente pur et simple.
N’oublions jamais: La température nécessaire de l’eau dans un système de chauffage pour obtenir une température de confort dans l’habitation est directement liée aux variations de températures extérieures.
EXEMPLE: Si les radiateurs existants ont besoin d’une température d’eau de 55/60° par -10° pour obtenir 20° de température ambiante, cette température d’eau ne sera plus que de 45° par -5° , 40 ° par 0°, Etc…
CONCLUSION: Une PAC haute température n’aura qu’une utilité pour quelques jours par an
Il vaut mieux une PAC à température 45/50° qui utilise un appoint électrique en cas de besoins (Par exemple à partir de -5°) ou un remplacement de radiateurs par des plus grands dans la zone jour, ou ventilo convecteur basse température. La consommation finale sera plus faible et la durée de vie de la PAC 2 X plus importante
Cela dit, le problème N°1 des PAC AIR/EAU constaté est « LE SOUS DIMENSIONNEMENT» quasi systématique des puissances, pour faire passer une affaire et un prix au détriment des résultats de consommation et de durée de vie du matériel.
UNE PAC AIR PERD 50% DE SA PUISSANCE ENTRE +7° et -10°. Ce qui sous entend un système de chauffage purement électrique à partir de 0°/+2°, si le dimensionnement de puissance ne tient pas compte de cette réalité.
CE QUI PEUT FAIRE VARIER LE COP D'UNE PAC AIR/EAU et augmenter sa consommation:
le fonctionnement tout ou rien du compresseur
Toutes les PAC de fabrication Européenne, DIMPLEX, STIEBEL, DE DIETRICH, BUDERUS, CIAT, AIRWELL, AERMET, NEXA, WEISCHAUP, et d’autres encore, fonctionnent en puissance tout ou rien. L’engagement de toute la puissance quelle que soit la demande de chaleur a pour effet de produire des courts cycles de fonctionnement lorsque la température extérieure devient positive au dessus de 0°. Donc d'augmenter considérablement la conso électrique au compresseur.(Estimation + 13%) et de réduire considérablement la durée de vie de la PAC
Pour répondre efficacement à ce problème, une solution: l'utilisation de deux compresseurs en alternance dans la PAC. Ce qui permet de supprimer les courts cycles, d’économiser de l ’énergie, et d’augmenter la durée de vie de la pompe à chaleur. En effet, lorsque la température extérieur aura dépasser une certaine valeur positive, un compresseur s'arrêtera en divisant la puissance par deux, donc en limitant considérablement les courts cycles.
Cette technologie de PAC double compresseurs HITACHI est distribué par Econergie (Lien en bas de page)
POUR CE QUI CONCERNE LES PAC EN RELEVE DE CHAUDIERE
Il est conseillé de couvrir le maximum des besoins par la PAC. D'une part parce que le prix varie très peu d'une puissance à une autre, d'autre part, l'utilisation du fuel pour couvrir les besoins de chaleur en période froide sera plus onéreux que par la PAC. De plus cela vous oblige de conserver l'entretien du bruleur et le ramonage. (Avec son cout d'entretien)
Si la chaudière est conservée, et lorsqu'elle démarrera, elle sera froide. Durant le temps de montée en température, le rendement sera déplorable (A peine 50%) ensuite lorsque la température remontera elle se refroidira de nouveau...Etc.. Ce n'est pas la meilleure solution du point de vue économique. Si vous continuer à faire de l'eau chaude avec votre chaudière ce sera le même schéma.
L'investissement d'une PAC ne doit pas se limiter à une couverture des besoins partiels, mais au plus proche des besoins réels. Une résistance électrique d'appoint est incorporée dans la PAC pour une relance éventuelle (Moins cher que le fuel)
Pour toutes ces raisons, une PAC en relève de chaudière ne présente aucun intérêt pour l’utilisateur, mais pour le vendeur qui limite ainsi la puissance de sa PAC pour faire passer un prix plus bas.
BALLON TAMPON
Le ballon tampon est un élément indissociable dans l'installation d'une PAC, quelle quelle soit . Sa présence permet d'apporter à l'échangeur condenseur un débit constant et suffisant pour évacuer ses calories. Il permet également de limiter un peu les courts cycles.
Un plancher chauffant, même avec son inertie thermique, ne peut pas assurer cette fonction dans de bonnes conditions. Si le débit n'est pas respecté dans le condenseur, le compresseur souffrira d'un fonctionnement permanent en flux tendu par une surpression anormale du fluide frigo gazeux, à la limite de la mise en sécurité. Ce régime aura pour conséquence, soit de mettre hors d'état le condenseur, ou le compresseur. Par ailleurs, en l'absence de ballon tampon, il ne faut surtout pas fermer un ou plusieurs radiateurs ou boucles de plancher chauffant. Cela réduirait encore plus le débit au condenseur et augmenterait encore le risque de détérioration de la PAC.
Dans les années 80, ou les PAC ont pris leurs premiers élans à grande échelle, plusieurs milliers de PAC sont restées sur le carreaux à cause de l'absence de ballon tampon, de sous dimensionnement, et de raccordement hydraulique inadapté. Ce qui nous attends dans un proche avenir, fera encore plus mal, vu l'importance du marché, et de la méconnaissance technique de plus de 80 % des installateurs sur ce sujet. Il suffit de surfer sur les forum pour se rendre compte des dégâts déjà observés.
La responsabilité en incombe nos autorités qui n'ont toujours pas compris que ce nouveau métier qui en comporte 4 (Thermicien, Électricien, Frigoriste, Chauffagiste) doit être encadré par des compétences réelles qui ne s'apprennent pas en quelques mois ou semaines au gré d'un marché florissant.
Pour plus d’infos techniques; http://econergie.biens.officelive.com
Cordialement, Daniel | 21 Eric, le 18 sep 2008 à 11:34:54Bonjour Daniels.
Dans toute ces foires aux question-réponses, la lecture de votre post m'a parue très intéressante pour le néophyte que je suis, et perdu dans ce qui m'apparait être une nouvelle jungle technique, commerciale, etc..
Peut être pourriez vous m'apporter une éclairage "perso". Mon problème est posé ainsi : pour des raisons économiques, comme tout le monde, mais également pour toutes les bonnes raisons environnementales, j'envisage de changer ma chaudière au fioul âgée de + de 30 ans; véritable tracteur rien à dire, mais qui s'avère devenir un gouffre compte tenu de sa faible technicité, surdimensionnent à l'époque, pas de thermostat, etc. (j'ouvre les fenêtres pour réguler !!!). Ma maison individuelle 240 m2 sur rdc et 1er ét. est très mal isolée; il y a 12 radiateurs en fonte que je ne peux guère qu'envisager de conserver à moins de travaux pharaoniens. Je dois oublier la géothermie pour diverses raisons (manque de surface extérieure nécessaire pour des capteurs enterrés, impossibilité de forage).
Il me semble donc si je veux me débarrasser des fioul/gaz/électricité devoir me tourner vers un PAC air/eau. Autre problème, j'aimerais en profiter pour régler aussi le propos de la production d'eau chaude (même système; séparément?). Avantage à ce maigre tableau énergétique de mon logement, j'habite dans sud Corse et l'exposition est plein sud. En ce qui concerne la consommation électrique de la PAC qui à l'air d'inquiéter beaucoup de monde (peut être est-ce valable dans les régions froides), est'il possible de coupler à un système de production autonome suffisant comme le solaire (j'ai 200 m2 de toit terrasse dispo) et est-ce rentable (installation/conso EDF sur le long terme) ? Enfin, peut coupler une clim (pour le rdc, car l'étage est déjà climatisé avec un quadri) à une PAC telle que celle qui me conviendrait ?
Voilà, un véritable 1er challenge de choix pour moi, quant à la meilleure adéquation besoin/existant/long terme/environnement et bien sur finance, ensuite les marques et le recours à un installateur pro.
Merci d'avance pour tout bon conseil.
Cordialement
Éric. | Bonjour Eric,
Je vous remercie pour votre demande.
Votre situation géographique, devrait vous rassurer totalement sur l'utilisation d'une PAC Air/Eau qui pourra couvrir tous vos besoins de chaleur sans appoint, dès lors qu'elle aura été bien dimensionnée par une étude thermique en bonne et due forme.
Il ne faut surtout pas enlever vos radiateurs en fonte, idéal pour un fonctionnement sur pompe à chaleur. La consommation d'une PAC dans votre région ne pose vraiment pas problème. Vous aurez un COP de 3 en moyenne soit une économie minimum de 60%. Nous avons des pompes à chaleur en fonctionnement jusqu'à 1200 mètres d'altitude en Savoie, et haute Savoie avec de bons résultats.
Pour la production d'eau chaude, il est possible de faire un couplage solaire/PAC. (Suivant schéma ci joint) avec et sans appoint solaire. Votre densité d'ensoleillement mérite la solution appoint solaire. Les tubes verre sous vide que nous distribuons ne posent pas de problème de surchauffe, car c'est un fluide frigorifique qui se trouve à l'inétrieur des tubes. Lorsque la température devient importante, après avoir satisfait les besoins d'eau chaude, le capteur s'arr^te de fonctionnber car il n'ya plus de condensation du fluide qui à l'état "vapeur" voir sur le lien: http://econergie.biens.officelive.com/solairethermique.aspx
Le mieux est de compléter la feuille de renseignements pour une étude de votre dossier. Les 20 € sont remboursables à la commande. Pour l'installation, nous avons un correspndant basé sur la région de nice qui est succeptible d'intervenir sur place. Cela dit si vous êtes un peu bricoleur, c'est réalisable par vous même.
Vous pouvez également dialoguer sur notre forum: http://www.zapaweb.com/forums_v2/forums/main.php?id=econer
Je reste à votre disposition,
Cordialement,
Daniel
http://econergie.eu
Mail: econergie1@gmail.com |
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