Bail commercial nu ou meublé

Bonsoir,

Merci pour votre réponse rapide, qui confirme malheureusement ce que je craignais: les travaux proposés et quasiment imposés par P & V sont d'un montant élevé!
Je vous précise que l'appartement que nous avons acheté en 2002 est un 2 pièces 4/5 personnes, situé aux Issambres (Var). Lorsque nous avons investi en 2002, l'appartement était existant et nécessitait des travaux importants qui nous ont permis de défiscaliser. Ces travaux correspondaient à une réfection complète: sols, plafonds, peintures, sanitaires, installation électrique, remplacement des menuiseries intérieures et extérieures...pour un montant de 29000€ HT.

Pouvez-vous me préciser :
- la situation géographique de votre bien
- s'il y a eu des travaux quand vous avez investi en 1999, et le cas échéant l'importance de ces travaux
- quel types de travaux ont étés entrepris lors du renouvellement du bail

Merci d'avance.

Salutations.

Bonjour,

En fait, je n'ai pas pu trouver d'acquéreur pour mon studio à Cannes . Peut être parce que le prix demandé était trop élevé ?
En fait, je crois que c'est surtout la loi Scellier, qui a complètement bloquée les ventes d'appartements anciens .

Devant cette situation, et pour éviter d'avoir sur les bras un appartement à entretenir, à payer des charges importantes ( 3000 € par an ), sans assurance de pouvoir le louer, nous avons accepter la rénovation proposée par PV . Cela nous coute 14 000 euros, mais nous avons encore un loyer, diminué par rapport au bail précédent de 26 % .
Nous essaierons de le remettre en vente d'ici 2 ou 3 ans, en espèrant que d'ici la le marché de l'immobilier sera meilleur.
A votre disposition, si vous souhaitez d'autres infos .
RP .

Bonjour Robert,

Merci pour vos informations, qui confirment que les renouvellements de bail se font apparemment toujours avec des travaux de rénovation. Pour enrichir le débat, j'aurais aimé que vous précisiez quelques points, comme nous l'avons fait avec Didier lors des conversations précédentes:

- aviez-vous choisi, comme je l'ai fait, une rémunération avec des semaines d'occupation lors de l'acquisition?

- est-ce qu'on vous a proposé des semaines d'occupation lors du second bail? (si oui, merci de préciser combien)

Bien que nos investissements n'aient pas été faits dans les mêmes résidences, je pense que les méthodes sont toujours à peu près similaires. C'est pour cela qu'il me parait utile de comparer les éléments de chacun des participants.

Merci d'avance.

Salutations.

Nous aussi nous craignons le pire lorsque notre bail arrivera à son terme; avons acheté appart P & V aux Issambres "le village" en 2003, mais en 2007 la résidence fut versée (comme ils disent) chez Maeva ! Premier désenchantement. Nous avons une petite rentabilité et 6 semaines d'occupation mais la résidence est fermée une partie de l'année, et pour faire des échanges, P & V réclame 95 euros par échange, somme qui augmente d'année en année ! Nous sommes 5 couples d'amis propriétaires P & V et redoutons évidemment la fin des baux avec le coût de la rénovation (qu'on nous avait caché lors de l'achat !) et toutes les mauvaises surprises qui risquent d'arriver .....

Bonjour Acéché,

J'apprécie d'avoir un interlocuteur qui soit propriétaire aux Issambres. Par contre, je pense que nous ne sommes pas dans la même résidence. Celle dans laquelle nous avons investi en 2002 se situe près du Col du Bougnon et regroupe en fait sur le même site trois résidences: La Corniche, les Lauriers et Bellevue. Je pense que vous êtes aussi sur la route du Col du Bougnon, mais plus près de la mer. Merci de me confirmer.

Nous avons acheté au départ sans occupation - auprès de Pierre et Vacances avant de "basculer" chez Maeva ! -puis avons demandé à revoir le bail pour occuper une semaine par an en moyenne saison depuis 2008. Pouvez-vous me dire comment sont réparties vos six semaines d'occupation?

Gémi

Bonjour
bienvenu au club des arnaqués!
Dives je connais bien et vous avez donc les mêmes pbs que moi à Deauville.
Demandez à P&V la liste des co propriétaires (liste de présence, lls sont tenus de vous la donner)
Mais le pb est qu'il faille ensuite contacter par courrier tous ces gens , coût élevé.
Je pense qu'il faut alerter des revues de consommateurs pour mettre en garde les futurs acquéreurs.
Les pratiques de P&V sont manifestement peu louables sans jouer sur les mots.
Est ce que le forum sur lequel ns ns exprimons est bien connu? Plus on écrira dessus je pense que plus on se fera conaître.
Avis aux autres lecteurs

Bonsoir,

Ayant déjà échangé à plusieurs reprises sur ce forum, j'apprécie d'avoir un un nouvel internaute concerné par les méthodes Pierre et Vacances. Pour enrichir le débat, j'aurais aimé que vous précisiez quelques points, comme nous l'avons fait avec Didier lors des conversations précédentes:

- aviez-vous choisi une rémunération avec des semaines d'occupation lors de l'acquisition?
- montant des travaux (que vous qualifiez d'astronomique) au moment du second bail
- montant du loyer proposé lors du second bail (est-il de 23% inférieur à celui perçu initialement comme dans le cas de Didier?)
- est-ce qu'on vous a proposé des semaines d'occupation lors du second bail

Bien que nos investissements n'aient pas été faits dans les mêmes résidences, je pense que les méthodes sont toujous à peu près similaires. C'est pour cela qu'il me parait utile de comparer les éléments de chacun des participants.

Merci d'avance.

Salutations.

Je réponds à Gemi sur un point : malgré ma renégo avec P&V pour obtenir une amélioration du loyer qui a réduit par rapport à 2008 la baisse à 23% je voudrais rappeler que j'ai estimé à -30% mes pertes car je n'ai pas encore perçu le loyer 2009 qui sera supérieur à 2008 car indexé sur l'indice de la construction qui est élevé et il faut le reconnaître au détriment de P&V. Mais ces derniers ont décidé pour le bail prochain de ne plus indexer les revenus sur l'indice de la construction et ont limité et plafonner à 2% la hausse des loyers sur les autres années, donc je ne suis pas loin de mes 30% de pertes initiales...

Message à Bernard,

Je vois qu'il y a de plus en plus de monde sur ce forum, et je continue à croire que c'est un des seuls moyens que nous avons pour essayer de lutter contre les méthodes Pierre et Vacances. C'est pour cette raison que je reviens vers vous pour voir s'il est possible d'avoir les réponses aux questions posées dans mon message du 29 juillet. Avec Didier, nous avions eu un échange qui me parait constructif. Si chacun fait part de son expérience, ça peut être utile à tout le monde, sinon je ne vois plus l'intérêt du forum...

gémi

je suis une victime de P&V à Deauville completement démoralisée . avez-vous une solution? est-ce jouable en procédure ,y-a-il une association des coproprietaires ?

bonjour, il n' y a pas à ma connaissance d'association pour se défendre, un autre internaute dans ce forum "Oscar" s'est aussi manifesté, cela fait trois d'entre nous sur la résidence du Golf.
Le réveil est un peut tardif et le temps joue en faveur de P&V.
Il faudrait que d'autres co propriétaires aillent sur ce forum et cela reste très aléatoire.
Il faut faire pression sur P&V en leur demandant de respecter le contrat initial avec lettre recommandée.

la lettre recommandée c'est fait:ils disent qu'ils ne peuvent pas tenir leur engagement initial ds le 1er bail;ils en proposent un autre:on accepte ou on se retrouve avec un bien avec ttes les charges inlouable et invendable...la belle affaire!

Je réponds au message de Didier13.
Je suis rigoureusement dans votre situation, acquisition en 1999 pour environ 100000 €uros d'un F2 5 personnes dans la résidence du Golf. Mon premier bail de 9 ans expire à la fin du mois de Septembre. Le renouvellement bail de 11 ans propose une réduction du montant du loyer numéraire de 30% en contrepartie de semaines d'occupations en moyenne / basse saison dont je n'ai que faire également assorti de surcroit de l'obligation de financement de travaux pour remise aux normes du logement d'un montant élevé d'environ 10 Keuros. Notre latitude en temps que propriétaire isolé face à P&V est nulle. En cas de non signature du nouveau bail, les conséquences sont extrêmement lourdes :
* paiement des charges de copropriété.
* paiement de la taxe d'habitation pour le logement
* obligation d'assurance pour l'appartement
* remise en cause du régime d'éxonération de la TVA déduite lors de l'achat neuf de l'appartement
* évidemment perte de tout loyer
* en cas de souhait de revente de l'appartement. Celui-ci n'étant pas "remis aux normes" par rapport aux autres logements sur la résidence de Deauville, le logement devient invendable.
Je souhaite vivement que nous puissions nous réunir en tant que copropriétaires chez P&V de manière à "peser" sur Pierre&Vacances. JE suis parfaitement conscient que cela ne sera pas aisé. Certains copropriétaires pouvant par ailleurs juger ces conditions comme "acceptable" ce qui n'est pas mon cas.

Bonjour Oscar,
comme moi vous êtes victime , David contre Goliath,
le problème pour nous , et les autres qui ne se sont pas manifestés est le temps qui reste avant le 30 SEPT.
J'avais contacté le président des co propiétaires en temps mais celui ci n' a pas réagi , pas concerné ou peu ou bien servi par P&V, ou incapable comme nous d'agir, bref il est difficile de se contacter puisque nous n'avons pas de moyen (phone, email qu'on ne peut pas divulguer ici bas).
J'aurai aimé qu'il y ait effectivement une sorte d'association des co prrpiétaires avec une cotisation pour financer des frais d'avocat pour savoir jusqu'ou on peut aller.
Vos points sont corrects , en clair c'est contraints forcés ou bien la revente avec les frais et restrictions que vous avez évoqué (la peste ou le choléra)

il n'ya pas de president :il y a 2 personnes forcées à etre au conseil syndical Me jean de Montrouge qui ne se sent pas concernéé pour l'instant car elle a un bail de 11 ans,et qui negociera soi-disant à ce moment-la;et un Mr. Faglin un sympathique paysan de la Somme qui n'y connait rien...je vous rappelle que Sogire le syndic est une émanation de P&V ...On est coince ....

on se reveille trop tard...on aurait du demander au syndic une assemblée
extraordinaire pour mieux evaluer les travaux qui sont prohibitifs. je vais essayer d'avoir la liste des coproprietaires de la residence du golf à deauville. Par contre il faut en parler au maximum car ils sont coutumiers de la chose ;j'ai appris qu'ils ont obtenu la charge foncière de la future zone de la presqu'ile face à la gare...ils vont remettre ça... et ds 9 ans que vaudra notre bien?

les frais d'avocat, plus de loyers,ttes les charges et impots,la TVA à restituer, et pas l'assurance de gagner!

Bonjour
J'avais l'intention d'investir dans Pierre et Vacances et avec tout ce que je lis, je deviens réticent.
Si je comprends bien, il ne faut pas signer de bail commercial avec eux et gérer son bien soi-même.
C'est ce que vous avez fait ?
Il n'y a pas de problème avec eux si vous faites cela ?
A vous lire
Cordialement

exactement. verifiez le montant des charges . Ms l'interet de P&V c'est la location ,surtout avec leur methode ,à la fin du bail... Vs pouvez le louer vous meme egalement. Si il n'y a que des proprietaires occupants ils perdent leur statut de residence de tourisme. Bien à vous

Bonjour,

Je suis également dans la même situation que vous avec un bail qui se termine en avril 2010. Respectant la procédure des 6 mois du propriétaire bailleur, je m'apprêtais a envoyer une lettre recommandé à P&V pour leur signifier ma sortie de bail. Il m'ont devancé puisque ce matin j'ai reçu un courrier sur la procédure qu'ils comptent suivre avec une approche de leur proposition et notamment un renouvellement du bail après travaux. C'est donc conforme a ce qui est évoqué dans le différents posts de ce forum.

Si la procédure n'a rien d'illégale, il ne faut pas inverser les rôles, c'est d'abord au propriétaire bailleur de faire des propositions pour sortir du bail et par conséquent de faire ce que bon lui semble d'un logement dont il est le propriétaire en s'acquittant toutefois des charges de propriétés, dont on sait qu'elle sont gérées par la Sogime, une filiale de P&V. Donc on peut s'attendre a quelques entorses de leur part pour dissuader le propriétaire de faire ce qu'il veut de ce logement. Mais là nous risquons fort de tomber dans l'illégalité.

Dans mon cas je vais résilier le bail pour vente avec proposition prioritaire d'achat à P&V. C'est la procédure légale, le locataire étant prioritaire en cas de vente. Visiblement ils ne l'accepteront pas. Dans ce cas, je dois donc me charger de le vendre à qui mon me semble, sans qu'ils puissent intervenir. De même je peux faire réaliser les travaux par les entreprises de mon choix sans passer par P&V, tout en respectant leurs exigences si d'aventure je veux repartir pour un nouveau bail, mais dans la limite des règles en matière de construction et d'urbanisme et non pas obligatoirement celles de P&V.

Ce qui va certainement vous intéresser c'est qu'il se trouve que je suis journaliste spécialisé dans le tourisme en liaison avec de nombreuses agences de presse et magazine concernant ce secteur. L'objectif de cette location en dehors d'être défiscalisée avait aussi pour objectif de tester le mode de fonctionnement de ces multinationales de loisirs afin de pouvoir écrire des articles et éventuellement dénoncer leurs irrégularités pour informer les éventuels acheteurs. je crois que je ne vais pas être déçu. Je ne manquerai pas d'informer les agences de presse de l'avancement de mes négociations et ce forum par le même occasion, dont j'ai fait copie intégrale, y compris les informations de P&V.

Cordialement

Bonjour Yannick,
Je suis propriétaire d'un appartement P&V à Méribel et même si le renouvellement du bail n'est pas avant 2016. Je partage les inquiétudes des autres internautes qui s'expriment dans ce forum.

Par ailleurs, je tiens aussi à signaler le comportement dictatorial de P&V par rapport à la gestion des semaines d'occupation : non respect des dates d'ouvertures aux réservations, erreur de réservations même si les dates ont été entrées sur un site internet, refus de toute discussion avec les propriétaires. Donc quand je vois que P&V propose des semaines d'occupation en plus pour compenser des baisses de loyer, c'est aussi de l'arnaque !

Ce comportement dictatorial de P&V doit être rendu public. P&V a besoin de conserver une bonne image pour continuer leur business donc c'est un moyen de retrouver un équilibre entre propriétaires et P&V. Entre vos connections journalistiques et Internet, on devrait arriver à faire quelque chose.

Comment puis je aider ? où en êtres vous depuis Octobre ?
Cordialement,
vayas

Bonjour
un ami notaire m'a expliqué que les proies préférées des marchands de défiscalisation étaient les professions libérales (dont je suis ..) et que les bonnes affaires en la matière ne l'étaient que pour les promoteurs.

En clair
> toute opération de défiscalisation est susceptible de requalification par le fisc (par exemple en l'absence de locataire, pour un contrat mal libellé, etc...)
> une opération dans le cadre de P&V (entre autres) est effectivement défiscalisée, puisque le locataire existe, mais le coût réel une fois la défiscalisation déduite est à peu près le même que celui d'un investissement de même nature fait dans le pré d'à côté en choisissant les entrepreneurs, le syndic, etc ... dans la mesure où P&V se sert au passage sur tous les postes (construction, exploitation, entretien, ..)

Je ne me faisais pas beaucoup d'illusions sur le caractère philanthropique de la société P&V, pas plus que sur tout autre marchand de miracles fiscaux (voir la triste affaire Appollonia) et je ne suis donc pas déçu. Mon seul intérêt était de pouvoir profiter de mon bien, car n'importe quel autre placement aurait été plus rentable, mais il reste maintenant en finde bail à négocier sérieusement le coût d'exploitation, ou un nouveau bail plus équitable.

D'où l'intérêt de cette association, dont il faut chaleureusement remercier les fondateurs !

Salut apb,
A quelle association faites vous allusion ?
merci
vayas