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Diagnostics Obligatoires lors du Bail [Résolu]

SteOdile 1Messages postés jeudi 5 juin 2008Date d'inscription - Dernière réponse le 19 avril 2013 à 19:24
Bonjour,
j'ai signé un bail en tant que Locataire ce mois de mars 2008, en passant par une agence, et lors de la signature aucun diagnostic (DPE etc) n' a été présenté. Je les réclame depuis sans réponse.
Que suis je en droit de faire ?
Est ce l'agence qui est en tort car elle s'occupait de trouver un locataire?
Est ce le propriétaire?
Peut il y avoir des sanctions envers l'agence ou le propirétaire?
Merci d'avance.
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Ceci étant, si en droit le bailleur n'a pas d'obligation de faire établir ces diagnostics, ils sont recommandés en pratique : en effet, en cas de danger ou de désagrément pour le locataire, ce dernier pourra poursuivre son bailleur sur le plan civil, en vertu de l'obligation de délivrer un logement décent (v. notamment le décret n° 2002-120 du 30 janvier 2002 fixant les critères de la décence qui énonce que les réseaux et branchement d'électricité et de gaz doivent être conformes aux normes de sécurité et en bon état de fonctionnement), ou de ses obligations, résultant du Code Civil, de jouissance paisible ou de garantie des vices cachés.

Je reprend cette partie et je m'en excuse mais un DPE n'est pas un document attestant de securitée ni de normes.
Il ne fait que des previsions sur les dépenses chauffages, EDF, emission de gaz, etc...
J'en ai fait passer plusieurs et croyez moi jamais un DPE ne fait d erecherche de normes.
Il verifie si double vitrage, isolation, etc mais sur l'energie uniquement.
Il ne regardera pas si les branchements sont corrects ni rien.
Il ne sert a rien d'autre que donner une information aproximatif de ce que donnera la facture donc les charges du logement, la plupart des gens ne regardant que ca et encore...
L'information du DPE est faite sur une estimation non attaquable si elle est eronnée car c'est donné pour chauffage estimé a 19 degrés je crois donc si vous ouvrez les fenetres ou les portes, si vous chauffez a 30, si vous partez la ournée donc vous baissez le chauffage etc etc... la facture pour un meme logement sera differente d'une personne a l'autre.

Le DPE, diagnostik de location est a ne pas confondre a celui fait lors d'une vente qui est completement different.
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Un arrêté datant du 3 mai 2007 prévoit désormais, et ce à compter du 1er juillet 2007, que les propriétaires bailleurs devront fournir à leur locataire un diagnostic de performance énergétique qui devra être annexé au bail lors de sa signature ou de son renouvellement. Cet arrêté énumère notamment les points qui devront être expertisés lors d'un diagnostic DPE :

Caractéristique de la maison ou de l'appartement à la location ainsi que sa surface habitable
Caractéristiques thermiques et géométriques
Descriptif des installations énergétiques (classées selon l'énergie)
Les besoins annuels en énergie des équipements installés dans le bien immobilier (chauffage, eau chaude, refroidissement)
Les quantités annuelles d'énergie primaire selon les types de consommation.
Recommandations en vue de travaux de rénovation et d'amélioration afin de diminuer la consommation d'énergie de la maison ou de l'appartement.

Autre modification présentée par cet arrêté : dès le 31 octobre 2007, le diagnostic immobilier DPE devra être effectué par un expert indépendant bénéficiant d'un certificat de compétences délivré par un organisme accrédité.

Ce diagnostic immobilier, visant à réduire les rejets de CO2 dans le cadre d'une politique d'économie d'énergie, n'a cependant qu'un rôle d'information : il n'offre pas encore à l'acheteur et, dès le 1er juillet 2007, et au locataire la possibilité d'un recours contre le propriétaire en cas de non conformité du bien immobilier (contrairement à d'autres diagnostics immobiliers comme le diagnostic plomb ou le diagnostic termites).

En cas de non respect par le bailleur des obligations susvisées, les sanctions sont variables :

- résiliation du bail ou diminution du loyer à défaut d’annexer l’ERNT au bail,
- responsabilité pénale du bailleur à défaut d’annexer le CREP (s’il est démontré que le bailleur avait connaissance de la présence de plomb),
- aucune sanction prévue pour le DPE qui n’a qu’une valeur informative (mais la jurisprudence pourrait juger que le bail est entaché de nullité).

Rappelons enfin que tout propriétaire immobilier doit rechercher la présence d’amiante dans les flocages, calorifugeages et faux plafond (selon l’ancienneté de l’immeuble – v. articles R 1334-15 du Code de la santé publique). Le dossier technique qu’il doit constituer et tenir à jour à ce titre doit être mis à disposition du locataire.

Ensuite, les nouvelles obligations concernant l’état des installations électriques (L. 134-7 du Code de la Construction et de l’habitation), de gaz (L. 134-6 du Code de la Construction et de l’habitation) et la présence de thermites (L. 133-6 du Code de la Construction et de l’habitation) ne concerne que le vendeur d’immeuble et non pas le bailleur.

Ceci étant, si en droit le bailleur n’a pas d’obligation de faire établir ces diagnostics, ils sont recommandés en pratique : en effet, en cas de danger ou de désagrément pour le locataire, ce dernier pourra poursuivre son bailleur sur le plan civil, en vertu de l’obligation de délivrer un logement décent (v. notamment le décret n° 2002-120 du 30 janvier 2002 fixant les critères de la décence qui énonce que les réseaux et branchement d’électricité et de gaz doivent être conformes aux normes de sécurité et en bon état de fonctionnement), ou de ses obligations, résultant du Code Civil, de jouissance paisible ou de garantie des vices cachés.
SteOdile - 6 juin 2008 à 10:54
Donc en synthèse:

- pas d'obligation pour le bailleur de présenter les Diagnostics lors de la signature du bail?

- l'agence est elle en tort d'avoir fait signer le bail snas ces documents?

- pas de sanctions en cas de non présentation?
feuille - 15 févr. 2011 à 23:44
Attention : Erreur dans l'article - Il y a inversion. En effet, le DPE, qui est valable dix ans peut entrainer resiliation de bail ou diminution de loyer s'il n'est pas annexe au contrat. Tandis que l'ERNT, qui n'est valable que six mois, n'a qu'une valeur informative et n'a aucune consequence en cas de poursuite judiciaire du locataire. Cependant, en cas de vente, peut entrainer des consequences judiciaires, notamment en cas de sinistres.
Joe - 4 juil. 2011 à 12:40
FAUX, l'article est correct: "Le locataire ne peut se prévaloir à l'encontre du bailleur des informations contenues dans le diagnostic de performance énergétique qui n'a qu'une valeur informative" (article 3-1 de la loi du 6 juillet 1989)
Diag33 124Messages postés mercredi 22 juin 2011Date d'inscription 27 janvier 2012Dernière intervention - 28 juil. 2011 à 16:30
Oui, si on a un DPE, on ne peut pas reprocher au propriétaire le fait que les consommations réelles soient éloignées de celles évaluées dans le DPE. Mais si on n'a pas eu de DPE, on peut en théorie obtenir une réduction du loyer si la consommation énergétique est anormalement élevée (par rapport à ce qui semblait normal pour le logement).
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Je lis qu'un arrêté datant du 3 mai 2007 prévoit désormais, et ce à compter du 1er juillet 2007, que les propriétaires bailleurs devront fournir à leur locataire un diagnostic de performance énergétique qui devra être annexé au bail lors de sa signature ou de son renouvellement ;faute de quoi le bail peut être resilie.

Qu'en est il du préavis? Je suis dans cette situation et je souhaite déménager au plus vite or mon bail stipule un préavis de 3 mois. Combien de préavis est ce que je peux donner?

Merci de répondre vite.
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bonjour,

j'ai signé un contrat de bail et je n'ai aps reçu le diagnostistique de performance énergétique.
est ce un motif d'annulation du contrat de bail.?
bip - 2 mars 2011 à 14:44
non, c'est valable à partir du 01/01/2011
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Bonjoir
j'ai emmenagé depuis juillet et mon propriétaire a des travaux et depuis cette date.
je ne dors plus.
At-il le droit de faire des travaux de rénovation tous les jours de la semaine dès 7h30 sans nous avertir du début ni de la fin des travaux ?
le bruit nous réveille et nous empêche de vivre tranquilement.
Celui-ci refuse de fair un effort et encore moins d'aménager ses horaires de travail et de baisser temporairement le loyer
Que dois-je faire? personne ne s'intèresse à moi ? je n'ai aucun droit ?.
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Bonjour, je travaille au sein d'un cabinet d'expertises immobilières, donc en cas de non présentation des diagnostics immobiliers obligatoires ( transaction ou location ):
Le bail ou la vente est tout simplement nulle, le propriétaire n'a pas respecté ses obligations en termes d'informations préalable.
Il faut réaliser une contre expertise et demander l'annulation du bail ou de l'acte de vente avec une rétribution des loyers versés avec effets rétroactif + dommages et intérêts.
Idem pour les transactions annulation de la vente
Important:les diagnostics doivent être fournis au préalable donc si ils vous ont été fournis après votre arrivée dans les lieux le dossier est nul.
jixane - 27 oct. 2010 à 14:23
Bonjour,
Locataire d'un appartement depuis janvier 2005, je n'ai cessé de demander le bilan EDF à mon propriétaire car mes appareils électroménager grillaient les uns après les autres et les lumières des pièces s'allume quand elles en ont envie... Bref ne voyant toujours rien venir, j'ai moi même contacté edf pour faire le bilan (ligne edf à son nom) qui n'avait jamais été fait : 12 problèmes de risque d'électrocution dans 60 m². Je fournit donc une copie certifiée conforme de ce bilan à ma propriétaire en lui demandant de faire les réparations. A ce jour, rien est fait ni n'est envisagé. A savaoir aussi que les fenêtre tombe en lambeaux et que je suis obligée de les calfreutrer pour l'hiver. De plus, le bail que j'ai signé est valable pour des immeubles situés en Belgique (écrit tel quel sur le bail), et comporte énormément de ratures.
Je paie mon loyer au signatire de ce bail, mais la ligne électrique est au nom de sa mère (ma voisine)
Dans quelles mesures puis-je demander des réparations, et puis-je lui demander de payer mes factures de chauffage en compensation?
pierre - 28 juil. 2011 à 14:43
je réponds à jixane,
vous avez effectivement beaucoup de problèmes.
- Electricité dangereuse: ceci ne peut se confirmer que suite à une expertise que vous devez demander au consuel et non à edf qui elle, n'a aucune autorité sur des installations privées.
Ce n'est qu'au vu des ses conclusions que vous pourriez demander au propriétaire de procéder aux réparations urgentes si celà est le cas.
Vous saurez également que vous devez garder entretenue cette installation, conformément a votre contrat..
- Vos appareils qui grillent n'ont sauf preuve contraire rien a voir avec votre propriétaire. Mais peut-être avec edf qui quelquefois fournit un courant trop fort.
- La dangeurosité d'une installation ne se mesure pas en fonction de la conformité officielle qui évolue souvent exemple: distance des prises avec baignoire dans une salle de bain qui à diminué.Car la pluspart des installations ne sont pas aux normes.
- Quant au paiement de l'edf vous devez bien vérifier la part qui vous est réservée.à payer si sa mère est aussi utilisatrice de ce même compteur.
- Vous ne pouvez demander au propriétaire de payer la note de chauffage.
-Si vous ne pouvez pas vous entendre avec lui il ne vous reste plus que de demander une conciliation en justice.
esylia - 8 mars 2012 à 08:39
bonjour,

votre remarque m'intéresse. Ma proprio n'a fourni aucun diagnostique à l'entrée bail signé en aout 2010. Quelle procédure entamer pour l'annulation du bail et/ou la réduction des loyers ? Nous donnons notre préavis de départ actuellement. cdlmt
Azerty - 8 mars 2012 à 10:20
Aucune procédure à suivre.

L'Etat a fait les choses à moitié en imposant des diagnostics, mais sans prévoir de sanctions.

Eventuellement, si le bien loué a été construit avant 1949 et qu'il a gardé un caractére ancien (notament les huisseries et plinthes d'origine), il se peut qu'il y ait des peintures au plomb. En cas de dégradation, cela peut être dangereux si il y a des enfants de moins de 6 ans. C'est donc un petit moyen de pression sur le propriétaire (car là c'est de la responsabilité pénale car ça touche à la santé).
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le bailleur est obligé de fournir le DPE à la signature du bail (depuis le 1er juillet 2007).

L'agence est effectivement fautive (erreur professionnelle).

En ce qui concerne les sanctions : pour l'instant, nous n'avons pas assez de recul sur la mise en place de ce DPE. Aucune sanction est prévue dans la loi environnementale.

Eventuellement, pourquoi ne pas contacter le Ministère de l'écologie et de l'environnement ??
domino88 5Messages postés mardi 27 janvier 2009Date d'inscription - 29 mai 2009 à 09:44
bonjour
je reviens sur le post qui dates d un an bientot nous avons le meme probleme concernant le dpe
tu dit que l agence est fautive (erreur proffessionnelle) ou pourrait je trouver un texte qui applique ce fait d erreur proffessionelle
merci beaucoup a bientot
dominique
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Bonjour,

"obligation" qui ne l'est pas visiblement pour tous, en particulier pour mon propriétaire privé

aux dernières nouvelles, il n'a aucunement l'intention de faire les fameux diagnostics

@pierre - 28 jui 2011 à 14:43 :"Electricité dangereuse: ceci ne peut se confirmer que suite à une expertise que vous devez demander au consuel"
qu'est ce que, en clair?
auprès de qui demander ce type d'expertise:
-electricité - humidité -etc...
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Pensez à consulter votre ARS local (www.ars.sante.fr, ils pourraient faire avancer les choses pour ce ui est du logement décent)
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Je suis toujours un peu étonné de voir autant de réponses dans le domaine réglementaire qui est le nôtre sans qu'aucune source ne soit jamais mentionné ...

Vous trouverez le liens vers des réponses motivées en allant sur www.aster2s.com, rubrique DPE, paragraphe "Réponses à vos questions en DPE" avec :

1/ Le point de vue de l'ADIL
2/ La réponse Ministèrielle qui a été faite à ce genre de question
3/ La réponse de l'excellent Jurisprudentes
alain 06 - 24 mai 2012 à 20:46
Attention avec l'ADILL. Ils sont de bon conseil quand le locataire à affaire à un conseiller locataire et vice-versa.
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Attention, la jurisprudence parait unanime sur ce point, la simple absence de DPE ne suffit par a accueillir la demande du locataire en résolution du contrat de bail ou a une diminution du loyer (voir en ce sens CA Paris 22/03/2012).
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