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Conceil pour achat pompe a chaleur air eau

mercadona, le dimanche 8 juin 2008 à 11:44:16
Bonjour,

je cherche des renseignements concernant l achat d une pompe a chaleur air eau en remplacement d une chaudiere au gaz d une puissance de 16 kw. j abite un pavillon de plein pied d une surface de 100 metres carree. doubles vitrages tres bien isolee. la question est doit je prendre une pompe de meme puissance ou inferieure? doit je mettre un rechauffeur. est ce que l unitee exterieure doit avoir une disposition speciale pour l emplacement? la maison ce compose de 10 radiateur en fer. est ce qui faut changer la puissance du compteur.? faut til une pompe bat debie ou haut debie? j abite en charente maritime a la rochelle a 5 kilometres de la mer en vous remerciant pour ces conseils qui me serons tres hutile.
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pepino17, le dimanche 8 juin 2008 à 21:20:55
Salut à toi,
j'ai une piste de réponse pour toi.
je suis dans la même situation que toi, sauf que moi je fais du neuf, enfin je construit et aussi en Charente-Maritime, du coté de La Tremblade.

j'ai trouvé par le plus grand des hazards un blog certes commerciale, mais en cours de construction.
C'est le blog d'une entreprise du nom de INNOVERT. ils m'ont l'air pas trop mal. va voir leur site blog.
www.innovert.eu/blog.
Ce qui m'a retenu dans ce blog, c'est l'article concernant leur fameuse méthode PAC invisible.

voilà le reste, je pense que tu tomberas sur les même info que moi en tapant les mots clefs dans les moteurs de recherche.

a+
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mercadona, le dimanche 8 juin 2008 à 21:28:53
j ai bien recue ton message et je ten remercie je vais regarder le blog et merci a toi encore mercadona
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espace confort, le mardi 30 septembre 2008 à 18:42:47
Ceci est le commentaire laisser sur le site
Eric sept 30th, 2008 at 18:41 Votre commentaire est en attente de modération. Bonjour, j’ai un doute sur la consommation, car à 800 mettre d’altitude , l’hivers il n’y a plus de calories dans l’air, donc pas de chauffage et en plus le groupe exterieur aspire l’air par l’arrière du groupe ??? donc je ne comprend pas votre fonctionnement ???
Mais bon vous pouvez m’eclaircir merci.
Pardon, j’habite a 1000 m d’altitude
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Un petit installateur, le mercredi 8 octobre 2008 à 16:18:54
Il y a des calories dans l'air jusqu'à -256°C.
Plus il fait froid, moins il y a de calories, c'est pour ça que l'aérothermie connaît des limites.
Mais le R410A, gaz réfrigérants utilisés dans la plupart du matériel de chauffage, à une température de détente à pression atmosphérique de -51°C, et on peut descendren à -80°C et en-dessous en diminuant la détente de ce gaz.. Il ne congèle qu'à -155°C.
voilà.
Répondre à Un petit installateur

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Fargeadx, le vendredi 7 novembre 2008 à 12:06:16
dans quels departements faites vous des installations ?
je suis dans l'Ain -01 près Bourg en Bresse
Merci
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econergie, le jeudi 3 juillet 2008 à 00:31:57
Bonsoir,

Je vous transmet mes observations concernant les PAC AIR/EAU en général

POMPE A CHALEUR AIR/EAU ………. ENTRE DISCOURS ET REALITES

Le cycle thermodynamique de la pompe à chaleur est lié à des propriétés physiques qui dépendent:

1- Du type de fluide
2- Du type de compresseur (Piston ou Scroll)
3- De la température d'évaporation
4- De la température de condensation
5 - Du taux d'humidité
6- De l'emplacement du condenseur (Extérieur (PAC monobloc) ou intérieur ( PAC Bi bloc) des locaux.
7- De la technologie du compresseur (INVERTER, ou, tout ou rien)

La température physique obtenue dans les meilleures conditions est de l'ordre de 50° pour un COP acceptable moyen de 3 sur l'air extérieur. Pour augmenter la température de l’eau, il faut avoir recours à un artifice qui schématiquement exécute une deuxième compression avec injection de gaz. Mais comme les miracles sont rares, d'une part la consommation fera un bon en avant par la baisse vertigineuse du COP en dessous de 1,5 (Moyenne 2). D'autre part, le compresseur ne va pas du tout aimer ce régime forcé et verra sa durée de vie diminuer considérablement.

C'est cela les PAC haute température; Un artifice technique et un argument de vente pur et simple.


N’oublions jamais: La température nécessaire de l’eau dans un système de chauffage pour obtenir une température de confort dans l’habitation est directement liée aux variations de températures extérieures.
EXEMPLE: Si les radiateurs existants ont besoin d’une température d’eau de 55/60° par -10° pour obtenir 20° de température ambiante, cette température d’eau ne sera plus que de 45° par -5° , 40 ° par 0°, Etc…
CONCLUSION: Une PAC haute température n’aura qu’une utilité pour quelques jours par an

Il vaut mieux une PAC à température 45/50° qui utilise un appoint électrique en cas de besoins (Par exemple à partir de -5°) ou un remplacement de radiateurs par des plus grands dans la zone jour, ou ventilo convecteur basse température. La consommation finale sera plus faible et la durée de vie de la PAC 2 X plus importante

Cela dit, le problème N°1 des PAC AIR/EAU constaté est « LE SOUS DIMENSIONNEMENT» quasi systématique des puissances, pour faire passer une affaire et un prix au détriment des résultats de consommation et de durée de vie du matériel.

UNE PAC AIR PERD 50% DE SA PUISSANCE ENTRE +7° et -10°. Ce qui sous entend un système de chauffage purement électrique à partir de 0°/+2°, si le dimensionnement de puissance ne tient pas compte de cette réalité.

CE QUI PEUT FAIRE VARIER LE COP D'UNE PAC AIR/EAU et augmenter sa consommation: le fonctionnement tout ou rien du compresseur

Toutes les PAC de fabrication Européenne, DIMPLEX, STIEBEL, DE DIETRICH, BUDERUS, CIAT, AIRWELL, AERMET, NEXA, WEISCHAUP, et d’autres encore, fonctionnent en puissance tout ou rien. L’engagement de toute la puissance quelle que soit la demande de chaleur a pour effet de produire des courts cycles de fonctionnement lorsque la température extérieure devient positive au dessus de 0°. Donc d'augmenter considérablement la conso électrique au compresseur.(Estimation + 13%) et de réduire considérablement la durée de vie de la PAC

Les PAC BI-BLOC asiatiques distribuées par Econergie sont équipées de deux compresseurs HITACHI, Ce qui permet de supprimer les courts cycles, d’économiser de l ’énergie, et d’augmenter la durée de vie de la pompe à chaleur.

POUR CE QUI CONCERNE LES PAC EN RELEVE DE CHAUDIERE

Il est conseillé de couvrir le maximum des besoins par la PAC. D'une part parce que le prix varie très peu d'une puissance à une autre, d'autre part, l'utilisation du fuel pour couvrir les besoins de chaleur en période froide sera plus onéreux que par la PAC. De plus cela vous oblige de conserver l'entretien du bruleur et le ramonage. (Avec son cout d'entretien)
Si la chaudière est conservée, et lorsqu'elle démarrera, elle sera froide. Durant le temps de montée en température, le rendement sera déplorable (A peine 50%) ensuite lorsque la température remontera elle se refroidira de nouveau...Etc.. Ce n'est pas la meilleure solution du point de vue économique. Si vous continuer à faire de l'eau chaude avec votre chaudière ce sera le même schéma.

Si vous avez un foyer bois (Poêle ou cheminée) il apportera de l'énergie à votre habitation que la PAC n'aura pas besoin de fournir en réduisant sa consommation . En principe il ne faut pas diminuer la puissance de la PAC en présence d'un foyer bois, car il faut envisager un non fonctionnement pour x raisons.
L'investissement d'une PAC ne doit pas se limiter à une couverture des besoins partiels, mais au plus proche des besoins réels. Une résistance électrique d'appoint est incorporée dans la PAC pour une relance éventuelle (Moins cher que le fuel)

Pour toutes ces raisons, une PAC en relève de chaudière ne présente aucun intérêt pour l’utilisateur, mais pour le vendeur qui limite ainsi la puissance de sa PAC pour faire passer un prix plus bas. Pour plus d’infos techniques; http://econergie.biens.officelive.com

Cordialement, Daniel
Répondre à econergie

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ane, le mardi 8 juillet 2008 à 15:16:11
en fait aucune pac air/eau n'est valable. que proposez-vous donc quand on a chaudière et radiateur??
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le landais, le dimanche 10 août 2008 à 18:05:10
bonjour

Je suis propriétaire d'une maison des années 70 que j'ai bien isolé au plafond mais les fenêtres sont en sur-vitrage et qu'une partie des murs sont isolés . J'ai une chaudière électrique de 24 KW mais qui fonctionne qu'avec une phase de 6KW pour couvrir 100 m2 (l'ancien propriétaire était à l'EDF)...L'eau sanitaire et la cuisine sont " tout électrique" et actuellement la puissance souscrite est de 18 KW pour un abonnement prohibitif de 30 euros /mois.

Moralité j'ai décidé de supprimer le chaudière électrique , d'augmenter le nombre de radiateurs , de revenir à du mono avec un PAC air-eau..

J'ai reçu 2 offres : un pac AJ TECH ZURAn , 55° maxi , appoint éléctrique 3KW, puissance calorifique (ext : +7° C : 12 KW, puissance absorbée ; /COP (ext +7°C : 4,8/COP2.5

un PAC AIRMAT 15,8KW

Aucune des 2 offres me rassure totalement...déjà la différence de dimensionnement....

au lieu de continuer à rechercher des spécialistes locaux sans garantie ne serait-il pas plus sage de m'adresser à l'EDF pour faire une étude complète même si le cour me parait élevé (300 euros)

Merci pour votre réponse Noël
Répondre à le landais

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manutourne, le vendredi 22 août 2008 à 20:50:31
bonjour

Votre intervention concernant les PAC air eau m'a beaucoup aidé dans mes appels d'offres à devis mais je dois avouer que je reste dubitatif quand à ces quelques devis qu'il me reste.

en effet, aucun de ces 4 devis ne me presente la même capacité de PAC. cela varie d'une 13kw à une 17.5 kw !
que penser de telles differences... le tout pour une maison de 100 m² en utilisant des radiateurs de 4 ans.
Vous semblez dire qu'une surpuissance de la PAC conduirait à une augmentation de la consommation electrique et eux repondent qu' une pac plus puissante permet d'assurer un chauffage correcte en cas de froid et que le systeme inverter permet de diminuer ces démarages incessants.

quand à la production d'eau chaude sanitaire avec la PAC, certains me l'a conseille et d'autres me conseillent un chauffe eau indépendant !

J'ai lu sur certains forums, que des marques étaient plus interessantes que d'autres. On me propose du mitsubichi, du daikin , du ciat et de l'atlantic. Ma preference irait vers le 2 premiers au vu des dires.

bref je recherche les conseils de quelqu'un d'impartial qui pourrait me guider dans mon choix et je pense ne pas être le seul dans cette situation.

merci de votre post précédent et n'hésitez pas à me répondre
Répondre à manutourne

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cpasfoutu, le lundi 15 septembre 2008 à 16:36:38
Bonjour,

J'ai fait installer une air-eau Stiebel (en Alsace) dans notre maison, équipée de planchers chauffants. Ayant bénéficié des avantages fiscaux, c'est une affaire intéressante, les relevés des différents compteurs l'attestent (la maison, que nous avons construite en 1984 est bien isolée, et était équipée à l'origine d'une PAC en relève de chaudière; la PAC peu fiable a été ferraillée depuis longtemps).
J'ai demandé à mon installateur un devis pour une maison que nous avons mise en location, construite en 1969, donc mal isolée, mais avec des fenêtres à double vitrage et des gros radiateurs en fonte. Ce devis, accompagné d'une note de calcul établissant les besoins par type d'énergie comparés à ceux d'une PAC, révèle que l'opération est inintéressante (environ 640€ d'économie pour un investissement de 23000€ moins une aide fiscale de 8000€, ma mère occupant l'un des appartements). Donc, 15000 / 640 = 23 ans, sans compter l'abonnement électrique à relever, ni les frais d'entretien (le contrat, pour bénéficier de la garantie de 5 ans est de 100 € / an).

Bref, pour ou contre la PAC : réponse : ça dépend. Je ne sais pas comment ça se passe chez les autres constructeurs, parce que j'ai voulu, dès le départ, une Stiebel (je n'y ai aucun intérêt ni avantage). Donc, si j'ai eu plusieurs offres de différents installateurs, c'est toujours pour du matériel de ce constructeur, qui fournit un document précisant les consos par mode de chauffage, et qui tient compte du climat de la région (historique degrés/jour).

En résumé, on peut dire que la PAC n'est vraiment intéressante qu'en basse température, ce qui inclut presque inévitablement des planchers chauffants. Sinon, il faut passer à la géothermie, mais là, c'est une autre histoire, parce qu'à 15 000 € pour les puits pour une maison de 200m² super isolée, pas sûr que l'affaire soit rentable.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas à me les poser; j'y répondrai volontiers.
Répondre à cpasfoutu

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espace confort, le mardi 30 septembre 2008 à 18:59:41
bonjour,
je suis ravi de l'entendre, merci à toi.
Et oui , la PAC hte temperature n'est pas vraiment valable
Ou alors il faut y mettre le prix, sachez que j'ai trouvé une PAC remplacement totale de 14 kw pour une maison avec aucune isolation (dans le jargon des commerciaux "une grotte" d'environ 200 m2), biensur c'est une hte température 65° d'hitachi et le tout pour 15 000 € TTC posé. J'aime autant vous dire que ces gens vont avoir de gros souci.
La meilleur des pompe à chaleur est PAC air/air et Air/eau en relève de chaudière donc basse température, si c'est une construction neuve , pensez geothermie.
Pensez à la PAC air/air ou là vous ferez de réel économies, et en plus vous avez le chauffage, le raffraichissement, la déshumidification, et l'assainissement de l'air.
Fini le chauffage fossile qui coute cher et qui va encore augmenter dans les mois et années à venir.

Le top des marques aujourd'hui sont
1er: Mitsubichi électrique et Daikin
et ensuite vous mettez Hitachi, sanyo, futjitsu etc... mais ceux là reste ni plus ni moins que des assembleurs.
autant dire toute la vérité sur les pompe à chaleur.
N'achetez jamais un prix , mais plutôt un produit de qualité posé par un artisant qui a ses propres poseurs.
Répondre à espace confort

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espace confort, le mardi 30 septembre 2008 à 19:01:04
Un site de reference, www.appelez-nous.fr
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Fargeadx, le vendredi 7 novembre 2008 à 12:15:24
Bonjour
Qui est installateur Ecoenrgie dans dept de l'Ain - 01 près de Bourg en Bresse
Merci
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GLOP 94, le mercredi 16 juillet 2008 à 23:58:29
je commercialise un systeme bi energie qui devrait repondre a toute vos questions
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escraze, le mardi 22 juillet 2008 à 10:42:54
je travaille dans une sté de vte de PAC AIR/EAU MITSUBISHI et je peux vous dire que ça marche par de retour de SAV je peux vous envoyer un technicien pour faire une etude gratuite sur l'installation directe ou relève de chaudiere
nous sommes dans le 82 et nous circulons à 2h de chez nous pour les installations.
vous pouvez nous contacter au 05.63.63.12.85 de 9h à 17h
Répondre à escraze

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Lebourguignon, le dimanche 31 août 2008 à 08:57:55
Bonjour ,
Conseil pour achat pompe a chaleur air eau : Je viens d'installer une PAC air/eau CIAT pour répondre :
1 faire un bilan thermique
Calculer le volume à chauffer puis ajouter environ 20% de perte ( pont thermique - circuit d'air etc...)
3 vérifier ses éléments de chauffe radiateurs calculer la puissance totale de ses éléments de chauffe ( exemple pour radiateur fonte puissance d'un élément 101W à multiplier par le nombre d'élément ceci pour obtenir la puissance totale en watt de votre installation et ce poser la question est- ce suffisant ou sur dimensionné. D'après vos élément chauffant pour pouver déja savoir la puissance totale :WattT-50°Kt . Objectif réunir un maximun d'information et contacter une société qui pose des PAC car elles sont plus apte a vous calculer la puissance de votre PAC en fonction de toutes vos données .Cordialement pour de plus amples renseignements n'hesitez pas a me contacter sur le Forum
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jvccdb, le samedi 4 octobre 2008 à 07:05:54
salut,
je suis sur marseille et je renove ma maison 160 m² sur 2 etages.j'ai contacte unposeur de pac CIAT qui m'assurre que c'est le top.puis je lui faire confiance?le prix hors pose pour pac+eau chaude sanitaire 10000 eurosHT
qu'en penses tu?
merci de ta reponse
Répondre à jvccdb

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espace confort, le mardi 30 septembre 2008 à 19:04:03
Le site www.appelez-nous.fr
est là pour répondre à toutes vos questions
Répondre à espace confort

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murdub17, le samedi 4 octobre 2008 à 19:59:45
Bonsoir,
je suis en cours de devis pour une pompe haute température afin de remplacer ma chaudière au fuel qui approche des 40 ans. J'habite à coté de La Rochelle. Alors là, avec tout ce que je viens de lire je me demande vraiment si dois continuer.J'ai un compteur à gaz encore non ouvert et je me demande vraiment si la bonne vieille chaudière à gaz ne sera pas une meilleure solution. Au final j'ai l'impression que pour un chauffage central, il n'y a pas beaucoup de solutions ...dois-je conclure pompe à chaleur haute température = arnaque ?
merci
Répondre à murdub17

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ener17, le samedi 4 octobre 2008 à 21:54:03
bonjour
je travaille dans les energie renouvlable depuis 5 ans
je suis sur la rochelle tu peux me joindre au0678552363
Répondre à ener17

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did17, le dimanche 5 octobre 2008 à 12:19:59
tu peux me joindre dès lundi matin au 0678552363
Répondre à did17

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yopcom, le dimanche 5 octobre 2008 à 14:48:04
afl energies.com est la solution a vos problemes

AFL ENERGIES est reconnu par la profession comme étant le précurseur de la « Démarche Qualité Environnement ».
- EXPERTISE :
les experts réalisent une étude thermique de votre habitation, en se basant sur votre logement, votre consommation énergétique, ainsi que vos habitudes. Ensuite, les experts déterminent vos attentes.

AVEC AFL ENERGIES, FAITES DES ECONOMIES GRACE A L'ECOLOGIE.

aflenergies.com



partenaire de DAIKIN
Répondre à yopcom

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alocat17, le lundi 6 octobre 2008 à 23:31:12
une trouvaille sur la toile, qui me semble intérressante.

http://www.innovert.eu/...

Ce que je trouve marrant c'est que tout le monde s'evertue à mettre ces machines dehors, alors que bon je trouve que c'est foutre l'argent en l'air quand on voit ce que ça devient dans le temps.
Répondre à alocat17

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patrick2ME, le lundi 13 octobre 2008 à 15:42:56
Bonjour , nous FABRIQUONS et installons pompes à chaleur sur mesure ...Serais heureux de répondre à toutes vos questions de mamiére sérieuse aprés avoir lu beaucoup de co...ries écrites sur ce blog..
Répondre à patrick2ME

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