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Avis pompe à chaleur air/eau

warning, le 12 jun 2008 à 19:48:41

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Bonjour,

j'ai décidé d'installer une pompe à chaleur air/eau qui se branchera sur mes radiateurs existants et viendra en complément de ma chaudière au fioul.
Ma maison : 100 m2 habitable
avec 9 radiateurs,
hauteur des pièces 2.50 m,
9 pièces d'environ 10 m2,
isolation grenier : laine de verre au sol
double vitrage au rez-de-chaussée et volets isolants dans toutes les pièces
les murs : agglo + briques rouges
On me propose une pompe à chaleur de marque DAIKIN avec un COP de 4.2 et une puissance calorifique de 13.6 KWL pour un prix total avec la pose de 13 500 €.
Est-ce que la pompe à chaleur est efficace quand les températures sont à - 5°/-10°, sachant que ma chaudière au fioul actuelle est de 32 KW ?
Qu'en pensez-vous ?
je vous remercie par avance

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pat, le 12 jun 2008 à 20:23:00

Je suis artisant plombier et je repond à votre mail la pompe à chaleur daikin produit de l'eau chaude à 45degrès maxi et à 0 degrès extèrieur son cop est de un pour un donc la chaudière fioul va tourner à 0 degrès ext Je vous propose une pac airwell MCH12 qui ellle produit de l'eau à 55 degrès 10 degrès c'est énorme et en consomation il faut compter environ 300€ PAR AN en électricitée
PS:IMPOSER A VOTRE INSTALLATEUR UN BALLON TAMPO QUI EST OBLIGATOIRE POUR LA SURVIE DE VOTRE PAC

jmarco06, le 25 jun 2008 à 21:48:01

Pat t'es un fou !
Fais gaffe à se que tu racontes ou alors retourne en stage de perfectionnement pour faire du buisness .
Salut , charlot

econergie, le 6 jui 2008 à 23:04:25

Bonjour Pat,

Votre réponse est invraisemblable pour un pro. Ne répondez pas si vous n'avez pas les compétences, car vous induisez vos lecteurs erreur.

Cordialement,

Econergie

noos, le 29 oct 2008 à 15:35:55

+10

+1 pour les deux réponse.

En tant qu'installateur je vais donner mon avis.
Je suis de l'est donc il fait pas mal froid vers chez nous
J'ai installer a peu près une 50 ène de pompe a chaleur cela va de la wiessman,airwell,ciat et surtout daikin.
J'ai déjà installer en relève de chaudière fioul,gaz,coke(lorraine).En pompe avec appoint électrique aussi.
Il faut savoir déjà que la meilleur utilisation d'une pompe a chaleur ce fait sur un plancher chauffant bien proportionner,car il est moins gourmand (40°c)que des radiateurs niveau température d'eau.
Pour les radiateurs il est possible de faire quelque chose si vous êtes surdimentionner et que votre température de départ n'excède pas 55°c
Toutes les marques ont des avantages et des inconvénient,je m explique:

Wiessman:
Le contre:-C'est du très bon matériel en chaudière,il faut savoir qu'à part le sigle coller sur la carcasse il n y a pas grand chose fabriquer dans leurs usines.Mais cela ne veux pas dire que c'est du mauvais matériel.
-Ce sont des appareils qui sont énormes donc il faut avoir de la place dans le jardin
-Je les trouvent très bruyante compresseur scroll mais un vrai turbine d'avion comme ventilo.
-Le ballon tampon est énorme de 400L a 900L selon l installation.
-Et surtout gros problème le prix ce qui vous allonge considérablement le taux d'amortissement.

Le pour:-La console (je dirais plus l'ordinateur) de bord est ultra complet vous pouvez régler absolument tout du vrai bonheur pour les pointilleux des réglages.

Airwell et ciat HT:
Le contre:
-Ce sont les appareils surtout le ciat qui nous posent énormément de problème a la mise en route (perso ca commence déjà pas mal je trouve)
-Des appareils bruyants les compresseurs ne sont pas inverter mais cela reste quand même plus raisonnable que wiessman.
-Des Régules très limités il ne faut pas lui en demander beaucoup.

Le pour:-Le prix reste convenable
-Le ballon tampon est généralement de 150L
-Les ciat ht montent jusqu'à 65°c (réinjections de gaz chaud.Le seul soucis c'est la durée de vie du compresseur est inconnue c'est une technique sur les pac qui n'a que 2 ans)

Daikin:
Le contre:
-Régule un peu simpliste
-Il n est pas prévue pour la relève de chaudière (daikin n'a pas prévu de contact) donc tous ce qu'ils l on en relève c'est du bidouillage qui marche.
-Des petits soucis de finitions (ventillo qui frote,tole qui vibre.)mais rien de méchant.

Le pour:-Le système de module intérieur avec groupe extérieur est pas mal
-Le groupe est de taille raisonnable (115+90+45) 110KG
-Le compresseur est inverter ce qui veut dire qu'il ne prendra que la puissance qu'il lui faut pour chauffer vos pièces
ce sera un grand gain de vie pour lui et un gain de sous.De plus il fera moins de bruit a bas régime.
-Il n y a pas de ballon tampon car ils est inverter (pour ou contre moi perso je ne pourrais pas vous répondre)
-Le matériel est quand même N1 mondial en clim de confort.j'ai déjà démonter des clims de plus de 20 qui fonctionnaient encore très bien tout ca pour passer en réversible.
-Le prix

Bon tout ca sont mes impressions si ca peu vous aider.
Pour ce qui est du ballon tampon je c pas ce qui est le mieux chauffer en permanence 500L et après les radiateurs ou chauffer la quantitée d'eau dans les radiateurs,je c pas cela dépend de l'installation et du matos je dirais.
Une chose qui est sur c'est la production d'eau chaude avec la pac:
-C'est de la perte d'énergie car si vous faites de l'eau chaude qui vous chauffe la maison???
-Si le compresseurs doit s allumer plus souvent pour l'eau chaude il sera user plus vite.
-A 2500 euro le ballon il sera aussi vite pris en calcaire que celui du brico a 200euro donc le taux d'amortissement devra ce faire très vite,mais ce n'est pas le cas.Les ballon électriques 300L sont 100euro plus chère a la production d'eau chaude que celui des PAC donc il vous faut déjà 25 ans juste pour rentabiliser votre ECS pac.

Voila tt...

sschumii, le 31 oct 2008 à 10:27:17

Bonjour Noos,

Je viens de lire votre post ainsi que vos pour et contre sur quelques marque de chaudière.
Pourriez vous me dire ce que vous pensez de SDEEC, en particulier la 65-13. Et si possible par rapport à la CIAT 60.
J'ai la sdeec et elle consomme et tourne comme une malade. 180kw en 48h, et 25 env en 7h alors que c'etait en mode antigel(vacances quoi) volontairement pour voir si ça changeait quelque chose.Et ça change peut car 35 en demandant 20 degré.
Y a t"il un problème sur la chaudière ou un réglage à faire en particulier?
Habitation de 110m2 sur deux niveaux en région parisienne.

Merci beaucoup

noos, le 13 nov 2008 à 17:54:48

Bonjour a vous.
Tout d'abord j'ai fait quelques comparaisons sur des pompes a chaleurs que je connaissais, mais je ne pourrais par vous dire ce que je pense SDEEC car je la ne connais absolument pas.
Mais ce que je peux vous dire c'est que votre consommation est un peu au dessus de la moyenne a moins que vous chauffer a 25° et que vous avez un ballon ecs de 900L.
Plus sérieusement les clients chez qui l'on retourne pour affiner les réglages tournent a environ 160KWH par semaine donc votre pompe a mon avis est peu être ou sous dimensionner ou mal paramétrer.
Cdlt

sschumii, le 10 déc 2008 à 12:12:17

Bonjour Noos,

je reponds une ancienne conversation....
Vous dites que vous retournez paramétrer chez certains clients. C'est à dire que vous faites quoi par exemple?
Actuellement, il fait bienfroid et la PAC consomme jusqu'a 120 par jour.
Premier appel au tech, il dit que c'est normal que beaucoup de clients sont affolés et vont jusqu'a 140...
Deuxième appel deux trois semaines après pour la meme raison et ce bouffon dit que c'est le symptome de radiateurs emboués...et qu'il va faire ce qu'il faut peut ètre à nos frais...très drole.
il est interessant de savoir que un autre client avec le meme problème chez le meme installateur a eu la meme reponse.qu'ils sont donc aller faire ce qu'il faut sur les radiateur pour "déembouer".Mais ça n'a bien entendu rien changé.
Je vais arreter la discretion et dire le nom de la société. C'est ENOSYS, et c'est des incompétents qui se tapent des clients.PAr contre il faut reconnaitre une chose, il savent bien dire que quoi qu'il arrive c'est normal et que ça va ètre beaucoup mieux en été. Ca oui ils sont bons.
Que puis je faire noos? quel recours? solutions?
help

merci

LE CASTOR, le 11 déc 2008 à 15:52:16

Réponse à sschumii et Christianne

Bonjour,

Je suis l’un des responsables de la société que vous qualifiez d’incompétente (voire pire).
A ce titre, je tiens à vous donner quelques précisions par rapport à vos différentes remarques.
Tout d’abord, je comprends fort bien votre mécontentement, dés lors que votre PAC ne vous permet pas de réaliser les économies attendues sur vos consommations de chauffage, et je ne conteste pas qu’il puisse y avoir un problème de surconsommation. D’ailleurs, aucune des personnes qui sont intervenues chez vous ne l’on contesté et elles ont toujours fait de leur mieux pour apporter une solution à vos problèmes.

Par contre, je ne peux pas vous laisser nous traiter d’arnaqueur et de chacal sans réagir…

Je voudrais vous rappeler quelques points importants :

- Contrairement à bon nombre de nos concurrents, nous ne laissons jamais de devis au premier rendez-vous et nous ne cherchons jamais à forcer la vente. En effet, lors de notre première visite, nous expliquons à tous nos interlocuteurs que nous devons faire un relevé détaillé de toutes les informations (surface et volume habitable, isolation, température de confort, etc.…) afin de proposer la PAC qui répondra le mieux aux besoins en terme de confort et d’économies.
- Lors d’un second rendez-vous, nous exposons la solution qui le plus souvent consiste en une PAC « haute température », c'est-à-dire qu’en sortie de pompe, la température de l’eau peut monter jusqu’à 65°, si la température extérieure l’exige, ce qui bien évidemment n’est pas toujours le cas.
- Nous proposons systématiquement un ballon tampon d’une grande capacité (minimum 300L) dont le rôle est d’augmenter la quantité d’eau dans le circuit de chauffage (entre le ballon et les radiateurs). Il permet de limiter les déclenchements répétés de la PAC, ce qui améliore sa durée de vie et favorise les économies.
- Nous déconseillons le mode relève de chaudière, car il présente l’inconvénient de devoir fonctionner à deux énergies, continuer de payer la maintenance de la chaudière, risquer un jour de devoir remplacer sa chaudière par un modèle neuf, car une PAC prévue pour fonctionner en relève ne peut pas assumer à elle seule les besoins énergétiques en cas de températures négatives.

Sincèrement, je ne crois pas que cette façon d’aborder nos clients puisse être qualifiée de douteuse.

Pour ce qui relève du service après vente, nous avons toujours répondu à vos appels et nous nous sommes déplacés chez vous à plusieurs reprises afin de diagnostiquer le problème et tenter d’y remédier le plus rapidement possible. Cependant, il faut savoir qu’une anomalie telle que vous la décrivez peut avoir plusieurs causes et qu’il n’est pas forcement évident de trouver la solution immédiatement, même si je comprends que cela engendre un mécontentement de votre part. C’est la raison pour laquelle nous avons effectué plusieurs opérations techniques, la dernière en date étant le désembouage du circuit secondaire, car les boues qui stagnent dans les radiateurs peuvent être la cause d’une dérégulation de la PAC et déclencher son fonctionnement quasi permanent.

Malgré tout, il est possible que le problème persiste, ce qui nous oblige à demander l’intervention du fabricant, car il ne peut pas s’agir d’une erreur de dimensionnement dans la mesure où l’immense majorité de nos clients installés en SEEC « haute température » ne souffre d’aucun souci en matière de consommation de sa PAC.

En l’occurrence, s’agissant de vos deux maisons dont la surface habitable avoisine les 110-120 m² avec une isolation convenable, une PAC 65-13M est tout à fait appropriée en termes de puissance calorifique.

Pour finir, je peux vous assurer que nous allons remédier à vos problèmes dans les délais les plus brefs, s’il le faut avec l’appui du constructeur SDEEC.

En revanche, je ne pense pas mériter le déluge d’insultes que vous réservez à notre société, et c’est la raison pour laquelle je vous prie de bien vouloir stopper les propos diffamatoires que vous tenez à notre égard.
C’est votre droit de recourir à la justice, si vous estimez avoir été trompé ; mais la technique qui consiste à « descendre les entreprises » sur le web me parait tout à fait détestable, surtout lorsque les personnes visées revendiquent avant tout l’honnêteté et le professionnalisme.

PS : si un installateur bien inspiré ne partage pas la même analyse, j’attends avec impatience ses commentaires

LE CASTOR

sschumii, le 11 déc 2008 à 16:19:44

Bonjour le castor,

Merci pour votre réponse et la qualité de votre mail.
Cependant, je ne peux pas ètre d'accord avec vous (à tort ou à raison).
Propos diffamatoires il y a eu je le reconnais, mais après un sacré bout de temps et après s'ètre rendu compte qu'on ne pouvait pas compter sur votre société (à tort ou à raison, l'avenir le dira. Et si c'est à tort, je posterai evidemment sur le forum pour rétablir la vérité).
Concernant le devis, on ne peut qu'ètre interrogatif losque l'on constate après coup de preférence que le matériel livré ne correspond ni au devis ni à la commande. Vient ensuite la phase d'agacement lorsque le matériel installé consomme beaucoup plus que ce qui était prevu.
Pour ce qui est du ballon tampon, il doit effectivement faire 300l mais ne rempli pas son role consistant à limiter les démarrage de la pompe. Actuellement elle tourne presque tout le temps.
Pour ce qui est de la partie sav et déplacement alors là ça se gate.
Le commercial qui devait passer pendant les travaux n'est pas passé, n'a pas donné de nouvelle. On l'a appelé et il a dit qu'il passerai un peu après, on l'attend toujours et toujours pas de nouvelles. Bref, je ne dis pas du tout que sa venue soit utilse et comprends bien qu'il ne vienne pas d'ailleurs, car il n'a pas d'interet de le faire si l'on considère qu'il ne va pas aider à installer, qu'il a plusieurs "prospects" à visiter et surtout qu'il n'y a pas particulièrement de fidélisation à faire sur de la pompe à chaleur. Ce que je veux dire par là, c'est qu'on ne dit pas à un client qu'on va passer le voir à plusieurs reprise si on ne le fait pas, et encore moins sans prevenir ni rien.
Pour ètre moi meme dans le commerce mais en B to B(c'est peut ètre toute la différence), je ne comprends absolument pas qu'un commercial agisse ainsi.
Pour le sav, j'y viens quand meme, le tech est venu je ne vais pas mentir, mais à quel prix. Injoingnable, ne repond pas aux messages laissé sur le repondeur, et ne rappel pas quand il dit qu'il le fera.A deux reprises aussi il devait voir quelque chose avec la direction, et ou nous rappeler ou la direction devait rappeler, on attend encore...
Après concernant la conso ou autre "anomalie", la reponse est une fois sur deux "c'est normal". Non mais serieusement, ya deux semaines faire 110 de conso c'est normal, tout les clients sont affolés et font jusqu'a 140, et ya deux jours c'est plus normal les radiateurs sont certainement emboués. Double discours...
Donc voila, on a des consommation stratosphérique depuis quelques jours mais vous trouvez ça normal ou eventuellement faire une intervention pour la boue à nos frais(une des choses que devait demandé le tech et qu'on attend encore). Je note que nous sommes deja 4 a avoir ce soucis sur cette PAC et toutes viennent de chez vous donc il y a des connexions qui se font d'elles memes non?
Je suis d'accord avec le fait que "descendre les entreprises sur le web" n'est pas d'un niveau très relevé, mais au moins ça vous a fait réagir, et si les choses ne s'arrangent pas ça aura été justifié(je rappel que votre commercial Mr F..... a prevu une moyenne de 65€ par mois je crois avec une CIAT certes et que sur decembre ça devrait depasser les 300. C'est vous qui prenez la différence jusqu'a ce que ça marche comme cela devrait?)
Je rappel aussi que si tout rentre dans l'ordre, cela sera fait aussi sur le forum.

Voila, j'ai rappelé certains fait sans ètre diffamatoire, je l'espère.

Certainement à bientot

LE CASTOR, le 11 déc 2008 à 17:01:36

Re,

Comme je vous l'ai écrit, vous n'êtes effectivement pas le seul dans ce cas, mais il s'agit d'une anomalie que lo'n constate sur trés peu de PAC installées.

A propos du désembouage, ce n'est pas une opération systématique dans la mesure où elle touche au circuit de radiateurs existants. Si je comparais avec une installation électrique, c'est comme si vous remplaciez le tableau électrique et le disjoncteur, en conservant des appareils électriques trés anciens. Vous contateriez que l'installation disjoncterait trés souvent, pour cause d'imcompatibilité avec les normes de sécurité actuelles. Bien entendu, c'est une image déstinée à vous faire comprendre que dans certains cas, le désembouage peut faire l'objet d'une intervention payante, mais, bien entendu, dans votre cas, il n'est pas question de vous reclamez quoi que ce soit.

Les problèmes de surconsommations de votre PAC sont trés certainement dus à un mauvais paramétrage d'usine. Du moins, c'est la conclusion que nous tirons des interventions que nous avons effectuées chez votre mère. Nous allons intervenir le plus vite possible, accompagné d'un technicien de SDEEC, et s'il le faut, nous remplacerons la PAC.

Si nous n'avons pas toujours répondus avec autant de réactivité que vous l'auriez souhaité, au nom de l'ensemble des collaborateurs de l'entreprise, je vous prie de nous en excuser. J'ai demandé au commercial d'appeler votre mère avant demain soir.

Si vous souhaitez poursuivre cet échange par téléphone, je vous invite à m'appeler à mon bureau en demandant LE CASTOR.

Mon assistante connait mon pseudo.

Cordialement,

LE CASTOR

sschumii, le 11 déc 2008 à 17:57:28

Re le castor,

J'ai bien pris note de votre dernier message et attends bien entendu que ce soit suivi de faits.
En esperant que cette fois le commercial fasse son travail de suivi de clientèle et de gestion des problèmes.

Bonsoir

lili77, le 11 déc 2008 à 18:50:07

BONJOUR
Pour ma part je suis tres satisfaite de la prestation effectuée à mon domicile. En effet ma pompe à chaleur a été installée avec soin par la société ENOSYS, une équipe jeune et dynamique.
Ma consomation electrique n' à pas augmentée exageréement, avec des temperatures basses voulues par la saison je ne remarque aucun changement au niveau de la temperature dans ma maison en comparaison avec mon ancienne chaudiere au fioul. Voila maintenant quatre mois que ma pompe est installée et je ne quitte plus mon thermostat sans fil (vraiment tres pratique).
En bref les pac sont a conseiller pour tous si vous en avez assez de remplir votre cuve de fioul a un prix exhorbitant sans parler de l' inexorable augmentation du gaz...
A méditer..
A bon entendeur....

sschumii, le 11 déc 2008 à 19:22:32

Bonjour,

Etrange cette intervention...
En tout cas elle me fait penser à un autre detail rigolo.
Le thermostat sans fil.
Vanté par le commercial comme permettant de choisir la température voulue en fonction de l'heure, fonction anti gel pour les vacances histoire de garder une température orrecte dans la maison. Le top en somme.
SAUF, que ça ne marche pas.Remarque faite au tech, qui a lui meme reconnu que ça ne servait à rien d'autre que de donner la température, et a sous entendu que ça servait comme outil marketing plutot qu'autre chose. Mais pour ce qui est des réglages, aucune utilité, confirmé par un tech.
Donc je suis surpris que vous en soyez si heureuse...ya un truc qui cloche d'un coté là.
Quel est le profil de votre maison? conso actuelle? etc.
question indiscrete: comment etant satisfaites de la pac vous avez atterit sur ce forum,sujet et surtout sur mes échanges avec le castor???faut le trouver le passage quand meme

Christianne, le 12 déc 2008 à 15:08:35

C'est formidaaaaable ça Lili !!! Puis-je vous demander si vous auriez la gentillesse de me recevoir et de me montrer votre installation ainsi que la preuve que votre consommation électrique n'est pas celle d'un Airbus A 320 ? Je suis toute disposée à faire le déplacement et à constater de visu la merveille (à prendre au sens "chose extraordinnaire"). Y 'a t-il quelqu'un de sérieux sur ce forum ? Quelqu'un est-il installé en SDEEC depuis plus de 2 Mois ? Y'a t-il un installateur (région parisienne) qui soit capable de nous expliquer -à schumii et à moi-même-, pourquoi nos PAC consomment entre 100 et 120 kwh/jours alors même que les paramétrages de la machine semblent idéaux ? Merci à tous.
Christiane

sschumii, le 12 déc 2008 à 15:26:08

Hello christiane,

J'y avais pas pensé mais très bonne idée ouai. Je suis d'accord aussi pour aller voir l'installation de lili. C'est pas que c'est un défilé mais bon, quelqu'un qui poste ici sur ce sujet doit ètre solidaire.
Quelque chose me dit que nous n'aurons plus de réponses de sa part.
Par contre Christiane, vous pouvez contacter SDEEC directement pour vous aider. Ils sont censé venir mercredi prochain pour "dépanner" les pac à problèmes.
Essayez de passer par ENOSYS pour qu'il y ait intervention chez vous mercredi meme si la probabilité qu'ils vous repondent ou rappelent est minime. C'est pourquoi il faut passer par SDEEC directement qui eux sont pros et font leur boulot.
On se tiens au courant

sschumii, le 12 déc 2008 à 16:47:34

Ah j'ai oublié une precision. Notre conso n'est pas de 100-110 mais de 140...je me demande si ENOSYS assume les plus de 400€ délirants d'élec suite à leur "prestation"
Pour ce qui est de lili, je trouve que comme message publicitaire c'est top. C'est le meme genre de discours que le télé shopping.

sschumii, le 13 déc 2008 à 18:01:40

Hello,

du nouveau, que j'espère provisoire.
La pac ne decolle plus des 40° donc elle tourne tout le temps.
Va falloir appeler sdeec lundi donc, encore, au moins avec eux la probabilité d'entendre que c'est normal est plus faible.
++

140

chrichri37, le 19 mai 2009 à 12:13:46

Bonjour,

je viens de lire vos messages et en tant qu'installateur moi mème je m étonne de vos problèmes!

souvent les pompes à chaleur à chaleur sont sous dimensinnées ou mal installées.

Il y a des choses à respecter avant l installation!

bilan thermique à effectuer si le bilan thermique est conforme on doit retrouver votre consommation fuel
si ce n'est pas le cas il faut trouver le pourquoi de la chose.

Apres lors de l'installation il faut rincer le circuit de chauffage existant de plus il faut associer la PAC à un ballon tampon.

Beaucoup d inconvénients sont du à une mauvaise intallation :mauvais diametres de tuyauterie,mauvaise capacité du ballon tampon,et de plus en plus fréquent dans les ilots pavillonnaires une mauvaise tension électrique
ce qui empeche tout fonctionnement correcte de la PAC et une consommation excessive!

camdidcat, le 14 déc 2008 à 09:24:26

C'est marrant, il y a un "lili" qui est intervenu sur le même site (comment ça marche) mais sur un autre forum de discussion sur les pompes à chaleur. Il se présentait comme un commercial sérieux... Ici, comme un client satisfait!
Si c'est pas prendre les gens pour des imbéciles....

sschumii, le 14 déc 2008 à 19:38:18

Ouai très probablement quelqu'un de chez ENOSYS, mais je ne crois pas que les gens se laissent berner avec un message comme ça au milieu d'autres

sschumii, le 15 déc 2008 à 10:11:31

Bah alors plus d'intervention de lili vantant les mérites des pac sdeec chez enosys ?

les gars, quand vous faites semblant de faire un message favorable, il faut qu'il y ait au moins un ptit truc qui va pas, ou un ton différent, mais là vraiment ça se voit que vous travailler chez eux ou en ètes proche...

papy.com, le 30 jan 2009 à 19:37:10

J'ai comme l'impression que vous avez eu une commision.
Pour les autres oui les pacs ont énormément de probléme rare sont ceux qui peuvent donné des chiffres correct.
En se qui me concerne je n'ai pas de PAC mais donné pas mal de détail sur mon chauffage électrique.Sur papy.com comme pseudo,pour OCTOBRE 31 PAR 24 h novembre 41 par 24 hdécembre 61kwh par 24H avec -10 la nuit et négative la journée.

123

gregoir, le 3 mar 2009 à 19:28:47

Bonjour Mr papy
effectivement on pourrais croire que plus on augmente de degré, plus la consommation électrique augmente .
le point fort de la pac et que pour 1kwh récupéré a l extérieur la pac envoie 4 kwh a l intérieur, de plus la pac
se stabilise reste au même niveaux jusqu a nouvelle ordre . en bref vous n avez pas tors !!!
juste que la pac s adapte en fonction de la demande ...
aussi il et vraie que beaucoup de gens non pas installer la même pac et la même marque de pac

merci a vous

130

FAROUDJA, le 16 mar 2009 à 18:29:44

Bonjour,

Je travaille pour un institut d’études marketing. Nous réalisons des réunions de consommateurs.
Pour une étude qui aura lieu la semaine du 23 mars 2009, nous recherchons des personnes possédant à leur domicile une pompe à chaleur air/eau.
Nous essayons de comprendre l’évolution des besoins et des attentes en ce qui concerne les énergies renouvelables
Cette étude se déroulera sous forme d’interview au domicile des personnes ou dans nos locaux à Paris.
Dédommagement :
à domicile 1H30 è 80 euros
dans nos locaux 2h00 è 35 euros

Ces interviews seront réalisées dans le but de connaître l’avis des consommateurs de pompe à chaleur.

Ce que nous recherchons :
- Homme ou femme : âgés de 20 ans à 69 ans
- Ayant acheté une pompe à chaleur (de type air/eau) entre 2006 et aujourd'hui
- Décisionnaire dans l'achat de la pompe à chaleur et principal utilisateur
- Utilisant les deux fonctions 'chauffage de l'eau (contrôle de la température de l'eau)' et 'chauffage intérieur du logement (contrôle de la température dans le logement)'

- Marque possédée en modèle SPLIT:

Daikin : modèle ALTHERMA
Mitsubishi /Melco, Ecodan
LG: modèle THERMA V
CIAT
STIEBEL ELTRON

Si vous-même ou vos connaissances êtes intéressé ou si vous avez des questions, n’hésitez pas à me contacter. faroudja@cyble.com OU 0143388918

noos, le 11 déc 2008 à 19:24:59

Bonjour
Je comprend votre douleur lorsque l'on paye quelque chose qui ne marche pas comme l 'on n'attendais...
Il faut savoir que si le démarcheur a bien fait sont travail au niveau de son étude vous ne devriez pas avoir de problème.

Le seul problème dans ce cas ce sont les techniciens qui on merdé pendant l'installation ou la programmation.
Pour ce qui est de votre pac le soucis ce n'est pas quelle tourne tout le temps mais quelle fasse des courts cycle (c'est pour ca qu'il y a un ballon tampon,c'est un anti courts cycle).Maintenant ca ne joue presque en rien sur la consommation ,je dirais même peu être que cela l'augmente,car il y a un volume d'eau plus important a réchauffer.MOI je préfère opter pour de l'inverter mais c'est mon avis...

La pac est donné pendants les grands froids -15° à 0° a plus de 18H de fonctionnement par jour donc 9euro de grande moyenne par jour mais cette consommation excessive est compensé lorsque nous sommes au dessus de 7°
Il faut voir une consommation sur l'année.
Vous avez quoi comme température dans la maison ?
En ce qui concerne le désenbouage il faut le faire faire seulement si il est nécessaire sinon ca va seulement vous coûter des sous.
Ce que vous pouvez voir,c'est le faire faire par cette entreprise et payer seulement si vous êtes satisfait du changement au bout de quelques jours.En accord avec cette entreprise bien sur,si elle est sur que vos problèmes viennent de la boue.
C'est fort possible qu'ils vous on sortie cette excuse pour qu'ils soient tranquille pendant un petit moment.
Si vous faites un désembouage et que la température éxtérieur remonte vous ne serez pas si cela a fonctionner ou pas donc faite le maintenant n'attendez pas.

Cdlt

sschumii, le 11 déc 2008 à 19:31:19

Bonjour Noos,

Merci pour votre mail.
Qu'appeler vous un cycle court? Car quand elle demarre c'est minimum 2h, si je dis ça c'est parce que peut ètre qu'elle tourne pendant 5h, je suis pas tjs à coté.
Quand au rendement je suis à peut prèt au courant, meme si là elle doit faire 18h ou plus alors qu'il fait plus que 0.
Quand il faisait plus de 7 elle etait à 60 quand meme.
Et il va falloir combien de mois à 25 pour faire baisser la moyenne à ce qui m'a été indiqué?
Elle déconne c'est clair, le paramétrage ne doit pas ètre bon, si ce n'est pire (et l'histoire du thermostat qui sert à rien aussi....)

cordialement

noos, le 11 déc 2008 à 19:40:25

Re
Ben en faite un courts cycle se sont plusieurs allumage du compresseur a la suite (10 en 1H par exemple)
Donc si chez vous cela tourne 2h c'est bon.
Pour ce qui est du thermostat vous savez si votre PAC travail sur une loi d'eau ou une loi d'air?
Quelle est votre température intérieur?
Vous avez des robinets thermostatiques?si oui ils sont réglé a combien?
Ce sont des questions importantes...

sschumii, le 11 déc 2008 à 19:48:01

Re,
la pac travail sur une loi d'eau, apparemment c'est la raison pour laquelle il faut lui demander 65°
la température interieure est àentre 18.5 et 20 selon les pièces.
robinets thermostatique? c koi? ceux des radiateurs?
Alors les radiateurs c'est les gros en fonte. Je ne peux dire sur combien ils sont car vieux qu'ils sont on voit plus les chiffres dessus :)
Apparemment sdeec deplace deux tech la semaine prochaine pour intervenir sur des chantiers defaillant. Mauvais paramétrage pour la version officielle. On va attendre et esperer

sschumii, le 11 déc 2008 à 16:39:40

Oh et j'oubliais, ça me fait pensez comme vous dites que la grande majorité de vos clients n'ont pas de soucis de conso.
Lors de sa première intervention, le doute gagnait deja du terrain, et le tech sans qu'on lui demande à spontanément dit qu'il était tout à fait d'accord pour donner des coordonnées de clients. A la reponse oui j'aimerai bien, il n'y eu aucune reaction, pas meme un mot. On attend toujours...
C'est ça en fait qui est genant, que la machine soit mal réglée c'est une chose, qu'elle déconne aussi, mais toujours dire des choses et que ce ne soit jamais suivi de fait, ça permet de se forger une opinion sur l'honneteté de l'entreprise justement comme vous en parliez.

sschumii, le 12 déc 2008 à 08:12:58

Re,

Tout ce foutoir a l'air de servir à quelque chose. Nous avons été contacté hier par ENOSYS, 2 fois, soit autant de fois qu'on a reussi à les avoir en 1 mois...incroyable
Apparemment,ces modèles de pac ne sont pas bien paramétrés à la base donc deux tech de sdeec se deplaceraient la semaine prochaine pour résoudre ce problème sur les pac concernées(difficile de savoir si elles sont toutes concernées ou si c'est des cas isolés).
Bon reste à voir la conso après l'intervention. Apparemment, chez queslqu'un qui a fait reparamétrer sa machine par sdeec(par tel par contre) ça ne changerai pas grand chose. Mais au conditionnel, confirmation aujourd'hui.
Pour avoir échangé rapidement avec sdeec et avoir des infos d'autres users, ils sont pro, ça fait plaisir.
Voila, en attente des retours d'alain et christiane.

A bientot pour la suite des aventures

camdidcat, le 12 déc 2008 à 17:53:57

Bonsoir shumii!
J'ai lu vos péripéties et je voulais vous apporter mon soutien, non pas que je sois dans le même cas que vous car je viens de signer mon devis pour l'installation d'une pompe air/eau, mais pour dénoncer ceux qui vendent cette technologie comme ils pourraient vendre des tapis. Le marché est porteur et ils le savent d'autant plus que par le biais du crédit d'impôt et du fait des prix libres, ils se goinfrent sur la collectivité et sur la crédulité et l'ignorance des gens.
Il faut savoir qu'actuellement 6 pac sur 10 sont vendus grâce au télémarketing. Ces sociétés éclusent tous les villages de France et de Navarre par un matraquage systématique avant d'envoyer leur hordes de commerciaux, ces derniers, bien sur, n'ayant qu'un seul but, vendre, vendre, vendre...et peu importe les moyens employés et les besoins réels du client! Quant au SAV, il est le plus souvent incompétent. Pourquoi faire, leur seul objectif étant le chiffre!
Alors oui, n'en déplaise à votre installateur, les forums sont là pour dénoncer de tel pratique et même de nommer ces entreprises ne serait-ce que pour prévenir de futurs acheteurs. Si je prend mon cas, même si je pense être un consommateur averti, ces lieux d'échanges m'ont confortés sur quelques impressions voire même ouvert les yeux.

Dans votre cas, je suis sur que votre intervention ici va les faire réagir, ne serait-ce que pour redorer leur blason. C'est dommage, mais avec ces personnes, il n'y a que comme ça que ça marche.
Je serai curieux aussi de savoir combien vous a couté votre installation. D'ailleurs, je crois que vous êtes en haute température? Visiblement, ce n'était pas utile du tout! Mais bon...
Bon courage!

sschumii, le 13 déc 2008 à 17:27:03

Bonjour Camdidcat

et oui ya des "vendeurs" car je n'appel pas ça un commercial qui sont vraiment des crapules, et quand la totalité de l'effectif l'est ça donne des boites d'arnaqueurs. Après vont'ils exister longtemps c'est autre chose...
j'espère en tout cas que des personnes ayant affaire à eux ont pu constater en cherchant sur le net qu'il ne faut pas poursuivre.Deja ça ça serait cool.
J'attends deux tech sdeec la semaine prochaine(enfin c'est ce qu'a dit enosys...)on verra ce qu'ils peuvent faire.
A ce propos, hier on a appelé sdeec et on est certainement tombé sur quelqu'un qui est dans le coup lol.
140 par jours c'est normal, ya strictement pas à s'inquiéter etc.
Ca aurait été moi qui l'aurai eu je pense que je lui aurait demandé pourquoi deux tech se deplacent de tout la bas si ya pas à s'allerter mais bon. Ya des nazes meme chez eux c'est pas rassurant.

A bientot

saraanne, le 17 déc 2008 à 08:42:30

Totalement d'accord avec vous. ENOSYS n'est pas une société sérieuse.
Démache commerciale aggressive, on vous promet tout jusqu'au bon de commande..... et après silence radio. Disparition des interlocuteurs et pas d'installation en vue dans les délais promis.

saraanne, le 17 déc 2008 à 08:34:36

J'emets les plus fortes réserves également contre la société ENOSYS qui ne tient pas ses engagements. Une politique commerciale très aggressive qui promet beaucoup et est très disponible jusqu'à la signature du bon de commande...puis plus rien silence radio et finalement découverte de la réalité à savoir incapacité à tenir les délais et à effectuer les travaux.

LE CASTOR, le 24 déc 2008 à 16:21:18

Bonjour,

Je suis le directeur de la société ENOSYS.

J'aimerais savoir sur quels arguments vous appuyez votre critique à notre encontre, car hormis le fait de dire que nous ne sommes pas sérieux et que nous sommes agressifs commercialement (ce qui est faux, je vous invite à lire les réponses que j'ai adressé à sschumii à ce propos), je ne trouve pas trace d'arguments dans vos interventions.

S'ils existent, je suis tout à fait disposé à y répondre.

LE CASTOR

camdidcat, le 24 déc 2008 à 18:06:41

Bonsoir,
Personnellement, je ne vous connais pas. Par contre, j'ai moi-même démarché ces derniers mois pour l'obtention du pompe à chaleur. Je me suis aperçu au fil du temps que ce marché était lucratif, voire très, très lucratif pour certaines entreprises. Dans le témoignage de shumii, je me suis reconnu face a des commerçants (j'ai pas dit technicien!) peu scrupuleux, désireux avant tout d'écouler leur marchandise à grand coup de promos bidon à la limite de la légalité.
Le SAV a été un choix déterminant pour moi. Visiblement, pour vous, cela n'a guère d'importance. La bécane est vendue, c'est le principal, n'est-ce pas? et tant pis si les gens ont froid et consomme 10 fois plus qu'ils ne devraient...
Alors oui, je dénonce les sociétés qui jouent avec les deniers publics (crédit d'impôt) et la crédulité des clients.
Le marché des énergies renouvelables n'est pas qu'une affaire de gros sou, c'est aussi un enjeu écologique...
Joyeux Noël quand même!

president18, le 3 déc 2008 à 23:35:40

Bonjour
vous avez l'air de vous y connaitre en pac.si cela ne vous derange pas j'aimerais connaitre votre avis sur sur les pac suivantes(ma maison 93m2 volume 246m3 deperdition env 8000w coef G 1.2 dept du cher moy -7° ext 6 radiateurs dont 3 en fonte surdimentionnes.Chauffage seul sans releve et sans ecs(actuellement je suis au fioul avec une vieille chaudiere.
1)pac buderus ou geminox(il parait que ce sont les memes) 9.6kw BT 200L+res ap
2)hydrozubadan ajtech 10kw BT 200L+res elec apt 3kw
3)easytherm zubadan BZ8 8kw BT 100L+res elec apt 3kw
ce serait sympa si vous pouviez me donner votre avis et me conseiller

olive, le 24 déc 2008 à 17:04:00

Bonjour noos,

je pense uqe tu es la personne qui pourra me dire si mes parents se sont faits arnaqués ou pas. Voila ils ont acheté un ballon d'eau chaude de 300 l (pour 3 personnes excessif je trouve) chez huits clos. il marche avec une pompe à chaleur qui récupère les calories de la pièce. J'y connais rien alors si il te faut plus de renseignemens pour juger je te les fournirais. Ils ont payé avec l'installation comprise 5000 euros. Est ce cher? as tu un ordre de prix? Merci d'avance pour ton aide

186

adams.77, le 2 aoû 2009 à 20:31:36

Je veux installer une pompe a chaleur dans une maison neuve que je vais faire construire comprenant un sejour et une chambre au rdc et 3 chambres a l'étage j'ai fait des devis sur internet les fournisseur qui m'ont repondu sont très chers 23000€ pour mettre tout en plancher chauffant et 1500€ pour le ballon d'eau chaude raccordé au PAC
je voudrai avoir des avis qui dans le meme cas que en ile de france
Cordialement
a toute vos reponse

veronique, le 2 sep 2008 à 21:07:11

Bonjour,

Nous sommes une Société spécialisée dans les pompes à chaleur DAIKIN, partenaire d'EDF et nous vous proposons aujourd'hui des bilans énergétiques gratuits aux propriétaires dans le cadre de la campagne que mène EDF et l'Etat sur les économies d'énergies et les énergies renouvelables.

Qu'est qu'un bilan énergétique?

Tout simplement, un de nos conseillerS est là avec vous aux contrôles de vos consommations, de votre isolation ainsi que vos fermetures.

Dans un second temps, son rôle consiste à vous donner des solutions en cas de problèmes sur un de ce pôles et surtout à vous expliquer toutes les possibilitées pur réaliserdes économies d'énergies.

Enfin, il réalise une information personnalisée à votre cas sur les énergies renouvelables.

Par conséquent, si vous être interresser, veuillez me laisser vos coordonées par mail afin de rentrer en contact avec vous : veronique.pierrethermie@yahoo.fr

Cordialement

harley, le 15 sep 2008 à 15:01:35

Et bien les gars moi j'ai achetez dans un magasin de déstockage un pack très grande marque complet pour 700€ le montage par un prof a titre amicale 500€ cout total 1200€ au lieu des 8500€ des soit disant professionnel et s'il tombe en panne, vu que c'est mon voisin, il me le répare gratos, alors soyez plus intelligent et fouinard et vous éviterez de vous faire arnaquer par ces soit disant prof !!!!

Pierre, le 23 sep 2008 à 16:16:01

Je suis intéresssé par le nom de ton magasin de destokage.

Il est vrai que les prix des pompes à chaleur est incroyablement élevé.

Je pense que c'est du vol.

Pierre.

O

scorpion18290, le 11 déc 2008 à 12:31:36

Bonjour,
réponse pour "c'est du vol" pour voler ça doit se passer à l'insu de la victime, et non pas en lisant un devis d'un professionel, est ce que vous pensez que la difference de prix entre DACIA/LOGAN et MERCEDES est du vol ?
allons restons professionels
cordialement

briard.14, le 26 sep 2008 à 11:48:48

nous sommes professionnels et je suis consterné par ton offre et ton jugement.
nous sommes dans le métiers depuis de nombreuses années avec de nombreuses installations à notre actif et en pratiquant des prix réguliers avec des marges modestes.

je suis consterné par tous ces vendeurs qui vendaient des légumes hier, des téléviseurs avant hier et aujourd'hui que la pompe à chaleur est à la mode, ils vendent des pompent à chaleur.

quand demain, les personnes qui t'auront acheté des appareils destockés chercheront des pièces de rechanges, ce sera du joli à moins que tu assures une garantie de 3 ans mini sur les pièces et que tu saches conseillers tes acheteurs.

les pompes à chaleur ne représente pas une solution récente. dans les années 80, elles avaient déjà été lancée et suite à de nommbreuses installations ratées, les ventes ont baissées.

aujourd'hui, avec tous ces vendeurs à la sauvettes, on est en train de reproduire la même situation.
les personnes qui se retrouverrons dans la mouise parce qu'il ne se seront pas adressé à un professionel, ils l'ouront bien cherché surtout que le vrai professionnel sera bien placé en prix car il n'applique pas de marges fantaisistes (le frigoriste est le seul professionnel habilité à conseillé, à vendre et à dépanner ce genre de prodits)

michel37, le 4 oct 2008 à 10:39:19

Bonjour Briard. 14
Je suis d'accord avec toi sur une partie de ton message , mais je crois que tes chevilles doivent enflé légerement ,peut etre que toi tu as des notions de chauuffagiste ou de plomberie , mais tous les frigoristes non son pas la, quand on ne connait ni un point haut a purger ou un pont bas pour vidanger ou alors qu'on emploie que des raccord de commerce ou qu'on ne sait pas souder ou cintré le cuivre ni le fer ,alors on met des flexibles a outrance ,c'est un nouveau métier et on ne s'improvise pas (technicien représantant frigoriste plombier chauffagiste electricien ou meme connaitre l'informatique avec l'inverter)du jour au lendemain;
Montre nous des photos de tes réalisations sur Challeur terre ce serrait ta meilleurs Pub avec ta région .
A ma connaissance on ne peut pas mettre de photo sur ce site domage .
Cordialement a+( Avec un petit calva )

Baloo 03, le 19 sep 2008 à 19:09:23

Bonsoir,
Votre question m'intéresse : je suis dans un cas similaire et perplexe, compte tenu du devis et des réponse sur ce forum.
Maison traditionnelle en pierre, 110 m2, 2.80 plafond, fenêtres isolées, étage aménagé, isolé, 5 pièces, + 1 entrée + 1 sdb, 7 radiateurs fonte, chauffage + eau sanitaire au fioul 4000l / an.
Proposition de pompe à chaleur OLYMPIA 13 Kw air / eau haute température, groupe extérieur à brancher sur le circuit existant, la chaudière actuelle continuant à chauffer l'eau sanitaire. Kit pose et mise en conformité = 21.500 €, montant duquel il faut déduire le crédit d'impôt.
Durée "d'amortissement" annoncée = 3 à 4 ans
Merci de m'éclaircir sur ce système, nouveau à priori.
B 03

briard.14, le 23 sep 2008 à 16:19:26

Hors de prix compte tenue de tes éléments.
tu habites dans quelle région?

yann du 31, le 3 oct 2008 à 23:08:26

Salut,
je confirme en effet que cette offre est hors tarif!
je ne donnerai pas de prix ici mais c'est vraiment beaucoup trop cher et je peux t'assurer que l'amortissement à ce prix là sur 4 ans, tu peux le chercher longtemps.
contacte d'autres entreprises!

lefp, le 4 oct 2008 à 09:04:59

Avec une consomation de 4000l/an pour 110m² soit vous habitez en Alaska, soit il y a un sérieux problème avec votre chaudière.
idem pour la pompe à chaleur, 13kW si en plus votre chaudière continu à faire en plus l'ECS l'économie est nulle.
Si votre chaudière doit faire l'ECS elle devrat se mainteir en température ou se réchauffer a un température de minimum 10K par rapport à votre ECS toute l'année donc vous passerez cune conso fioulde 4000l à 3000l par an
avec en plus une pompe à payer.

Si vous posez une PAC placez une résistance électrique pour l'ECS et laissez la chaudière en relève chauffage uniquement, étant donné que vous étes sur un circuit radiateur évitez une résitance élec pour la relève chauffage

Faites également attention au type de PAC proposé, si vous aviez tout juste chaud avec des départs à 50°C
optez déja pour une Haute température.
Si c'était le cas avec 60°C optez pour une chaudière plus économique , car dans ce cas même une PAC HT ne vous satisfera.

telemak, le 14 oct 2008 à 22:42:53

Bonjour

pour la puissance de votre maison sa correspond bien pour le reste j en suis pas sur .
pour vous donner un ordre de prix pour 110 m² le pris d une pac air/eau tout compris de 14kw est de 12000 euros
le ballon d eau chaude est de 1800 euros total de l ensemble 13800 euro.
donc 21500 - 13800 = 7700 euros qui correspond aux 7 radiateurs soit 1100 euros le radiareur
a vous de voir pour le prix , vous pourrez trouver mieux au niveau du prix mais sa ne sera pas enorme mais c est toujours sa de gagner.
mais ce qui m ennui le plus c est le temps d amortissement il vous dis en 3 , 4 ans c est a dire que pour vos 110 m² (petit calcul rapide 21500 / 4 =5375 )vous avez 5375 euro de chauffage par an .
petite question vous chauffez a combien votre maison ? 50° , 60°
voila a vous de juger

le kiki, le 14 nov 2008 à 17:09:59

Bonjour,
Je lis les messages d'utilisateurs ou futurs utilisateurs de pompe à chaleur air-eau, les réponses des experts ou pseudo-experts et je plains beaucoup les premiers.
Je suis utilisateur particulier d'une pompe à chaleur depuis décembre 2007 et je propose de vous faire bénéficier de mon expérience et de l'expertise qu'il m'a bien fallu développer, vous allez comprendre pourquoi.
Tout d'abord, il faut comprendre que si la technologie de la PAC est simple, la mise en oeuvre est complexe, en particulier la logique et le système de régulation : or les installateurs sont dans l'immense majorité des plombiers reconvertis (pour les plus sérieux d'entre eux) qui ne possèdent malheureusement pas les connaissances théoriques et pratiques pour la mise en oeuvre de cette technologie. Vous vous retrouvez donc tout nu, et à vous de vous débrouiller.
Mon expérience : je posséde une maison de plus de 300m2 en région parisienne, construction de 1970, correctement isolée sans plus. Chauffage fuel avec radiateurs ; consommation annuelle de fuel : 4000 à 4500 litres.
J'ai installé une pompe à chaleur air-eau de 20Kw en relève de chaudière : autant dire que sorti de la plomberie, l'installateur était complétement incompétent : j'ai fait le reste, ce n'est pas inaccessible (j'ai une solide formation technique), en liaison directe avec le fabricant de la pompe à chaleur.
Bilan sur hiver 2007/2008 : la chaudière fuel démarre en relai à 3° extérieur , consommation de l'année environ 1000 litres.
La PAC fait le reste : 19 à 20° dans la maison, bruit 43DB à 10mêtres (on ne l'entend que la nuit à condition d'être à l'extérieur) , sur consommation électrique 1400 €uros, économie réalisée entre 1200 et 1500 € selon prix du fuel.
Ne désesperez donc pas, prenez vous en charge, faites peu confiance aux installateurs, encore moins aux vendeurs, mais ça marche. Courage, je peux éventuellement vous aider si les demandes sont limitées.

normandix, le 14 déc 2008 à 16:44:35

Ayant trouvé votre témoignage tellement susceptible d'apporter la solution à mes problèmes qui semblent identiques à ceux que vous aviez, je sollicite votre aide ! Pompe de 21 KW, chaudière fuel conservée pour eau chaude et relève, maison isoléé mais sans plus de 250 m2... Actuellement la pompe tourne tout le temps, on arrive péniblement à 18,6 degrés dans le salon... et la relève prévue n'interviendrait que par -I5 degrés, autant dire jamais ! Au secours...

kenny 57, le 14 déc 2008 à 19:39:18

Bonjour, tres interressant votre cas, nous avons le meme type de maison en surface mais plancher chauffant et consommation env 3800 litres depuis que les enfants sont partis. Depuis l hiver dernier PAC Air eau en releve de chaudiere Apres 15 interventions et changement de la PAC ext, de toutes les gaines cuivre la pompe a commencée a " bien faire son boulot ". Depus mai 2008 nous sommes plus ou moins assez content.
ce que j aimerai vous demander : es ce que vous connaissez votre conso EDF uniquement pour LA PAC, chez nous actuellement elle est entre 500 et 600 kwh/semaine avec les t° de l EST . D autrepart le réglage de la relève est de - 7°! es ce pas trop bas??
t° int actuellement 20 a 21° t° demandée au modul 38 °
l entreprise que j ai eu n esty pas plus spécialiste que bcp d autres, 3 equipes de poseurs etaient là, licenciées ou démissionées, même le " technico commercial " est parti ; je ne connais plus personne de cette entreprise qui a son siège a DIJON.

117

papy.com, le 22 fév 2009 à 17:31:54

Bonjour
Avec 600kw par semaine pour la pac ça fait 2400kw pour le mois en supposant
que c'est le mois de décembre j'ai fait avec mais grille-pain électronique
(convecteur) 2771KW tout compris chauffage,esc,tv ect... température
22° séjour salon et 20° chambre.Vous devez avoir un probléme sinon
c'est de l'arnaque ,mais si vous mettez 38° à la pac pour avoir 22° je
pense que c'est normal,les vendeur se garde bien detout dire.

solutherm, le 18 nov 2008 à 00:06:09

D accord hors de prix et pouquoi garder une chaudiere si c pour faire uniquement l eau chaude c n importe quoi

briard.14, le 23 sep 2008 à 16:21:46

Mefiez vous de tous ces vendeurs qui s'improvisent vendeur de pompe à chaleur du jour au lendemain!!!!!!

maxime91, le 30 oct 2008 à 17:30:06

Pour calculer la puissance d'une pompe a chaleur il est impératif d'effectuer en premier temps un bilan thermique de votre habitation.
Ce bilan thermique est en fonction de l'isolation sol, des surfaces des pièces, volume, type de menuiseries, isolation des combles, nature des murs avec ou sans isolation pierre parpaings etc...
LE nombre de niveau,
Une fois qu'on a ce bilan thermique qui déterminera la puissance de la pompe, on compare votre consommation actuelle de votre chauffage et la consommation de votre pompe a chaleur.
Moi même je travaille dans la partie j'effectue donc le bilan thermique qu'on fait gratuitement.
Le métier est abimé par des gens que je nomme des faisans.
Le résultat vous donnera votre nouvelle consommation avec la pompe a chaleur.
J’ai un petit questionnaire que je peux vous communiquer par email pour effectuer l’étude thermique et que vous pourrez me retourner sur mon email.
Je vous laisse mon email : maxime-econergie@orange.fr
A bientôt

Maxime

franc, le 22 déc 2008 à 10:00:48

Bonjour je te laisse mon adresse mail fait moi parvenir ton questionnaire stp

Fabien S, le 13 nov 2008 à 10:39:52

Bonjour tout le monde ,

Étant de la partie je voulais donner mon avis sur un point qui m'énerve y a pas d'autre mot !

Pourquoi certains artisans se permettent de casser les prix du marché ? vous vous êtes reconnus ?

Je ne dis pas qu'une pompe a chaleur doit être cher mais cela à un cout si vous souhaitez voir une installation propre ,conforme, et en adéquation avec vos besoin et caractéristiques de votre maison.

ON ACHÈTE PAS UN MATÉRIEL MAIS UNE INSTALLATION ,

alors quand je vois des plombiers qui cassent les prix sur des PAC, en les dimensionnant pour faire en sorte que la chaudière tourne un max , et sachant pertinemment qu'ils vont revenir chez leur client de manière récurante ( certains parlent de rentes sur les chaudières en dépannage, entretient, échange de pièce... et je suis d'accord...).

Je me demande même pour certains si ils ne vendent pas à perte volontairement au vu de certains devis que j'ai pu voir sur l'ensemble des forums( à prendre avec des pincettes étant donné le manque d'information...) que j'ai parcouru ce matin et dans la réalité ; ou alors faut qu'ils m'expliquent comment ils font pour passer des installation si peu cher.....en assurant une qualité d'étude ,d'installation, et de service après vente)

Enfin voila ..., sinon bcp de remarques sont bonnes mais faites attention au moment de la signature du contrat pensez au dépannage, conseil, suivi client....et faites un bilan thermique de votre habitation , ca ne peut être qu' utile...

Cordialement.

Pour tout information : mail : simonfabien86@gmail.com

sschumii, le 13 nov 2008 à 11:24:20

Bonjour,

Quelle est la conso "normale" quotidienne pour une pac air eau? Il s'agit d'un pavillon de 110m2 sur 2 niveaux.
La PAC est une SDEEC 65-13M je crois. Elle fait 60kw par jour environ.

Fabien, vous dites qu'ils font en sorte que la pompe fonctionne un max, mais par quel procédé? comment y remedier?
Pour ma part, la conso était trop élevé(80) et on a fait revenir le tech(qui a mit l'accélérateur au max, ma mere l'avait baissé...)
Il reviendra certaineemnt car 60 semble beaucoup, et que le"thermosta" ne sert absolument à rien. Anti gel ou 21 degré demandé, et la machine ne change pas son fonctionnemeent. Le ech a dit que c'est normal car ça sert juste de thermomètre...la blague.

Merci

lefp, le 13 nov 2008 à 19:14:49

Ce ne serait pas 6kW et non 60???

sschumii, le 14 nov 2008 à 09:45:06

Non non c'est bien 60, et c'est le minimum pour l'instant.
Comment je peux savoir si elle est bien dimensionnée?
Que faire si c'est un réglage?
160 par semaine j'en suis loin en effet....

Fabien S, le 14 nov 2008 à 14:03:47

Bonjour ,

Pou savoir si vous êtes bien dimensionner il faudrait connaitre le descriptif de votre habitation dans le detail , et mieux la voir ...
Dans quel département êtes vous ?
Concernant votre consommation , 60 me parait très élevé en effet , entre 20 et 30 serait plus normal , mais sans avoir vu la maison , l'installation , les émetteurs , les isolations de l'habitation , ... il est difficile de se prononcer.
A quelle société avez vous fait apl ?
Cordialement.

vbxl, le 18 nov 2008 à 18:55:48

Bonjour Fabien S.,
J'ai lu que vous proposiez de donner votre avis sur une consommation de PAC apparemment trop importante.
Aussi, je me permets de vous soumettre notre "cas".

En août 2007, une PAC Atlantic air/eau (puissance annoncée 4,5 kW) - avec option ECS couplée - fut installée dans notre ferme rénovée.
Paramètres généraux :
140 m² en RDC avec plancher chauffant
70 m² en étage avec 6 ventilo-convecteurs "branchés" sur la PAC
Isolation par placomur 8+1 sur les faces est, ouest et sud. Au nord l'habitat est mitoyen d'une écurie.
40 cm de laine de verre sous-toiture pour 50% des combles, 30 cm sur le reste.

Jusqu'à mars 2008, nous n'avons habité qu'une partie de la maison, soit 100 m², dont seulement 70 m² de RDC chauffés, le reste du RDC étant maintenu à 15° et l'étage "coupé" du reste de la maison.
D'octobre 2007 à mai 2008 notre consommation électrique a été de 20 000 kW, dont environ 18000 pour la seule PAC, alors que nous avons passé les 3 semaines les + froides de l'hiver (moins 11°) PAC HS, l'unité extérieure ayant "claqué".
Dès mars, j'avais coupé l'option chauffage et avait passé la machine sur ECS. Très rapidement, de simples tests nous ont permis de voir que faire faire l'ECS par l'option PAC était très gourmand en kW (la conso générale quotidienne de 18 kW avec ECS en "simple électrique" passait à 30/40 kW par jour).
Idem en reprenant l'option chauffage mais en demandant une T° de 15° (la maison était naturellement à + de 20°).
Pour la seule PAC :
Du 13 octobre au 11 décembre : + de 5000 kW
Du 08 janvier au 27 avril : + de 8000 kW, alors que la PAC était en ECS depuis mars.

En juin 2008 un sous-compteur PAC a été posé (par le fabricant), résultat : 990 kW consommés en un mois (et si juin n'a pas été exceptionnel, le mois n'a tout de même pas été froid, en gros les jours les + froids donnaient 12° à 5 heures du matin et des après-midi à 20/26° C).
Aucun commentaire ne nous fut donné pour cette consommation qui n'aurait dû correspondre qu'à l'ECS (soit moins de 200 kW).

A ce jour, nous tentons de trouver une solution amiable, mais la chose est difficile sans réponse de notre installateur et/ou du fabricant. Nous nous faisons beaucoup de soucis, ne pouvant assumer financièrement une nouvelle saison comme celle de 2007/2008 (de janvier à avril plus de 1600 euros de factures EDF).

Vous remerciant par avance de tout ce que vous pourrez nous apporter comme avis.

noos, le 19 nov 2008 à 18:57:37

Bonjour a vous
Vous avez un avantage ce sont les ventilo-convecteur car pas beaucoup de gens pense a en installer pour le mode froid.
Pour ce qui est de la puissance de la pac je suis étonné par rapport a la taille de votre maison.
Je dirais comme ca a peu pres 10 a 14 Kw pour une telle maison j' ai rarement vue en-dessous
J'éspere que vous avez fait un bon bilan thermique avant l'installation...
Si ce n'est pas le cas c'est ça le probleme votre pac tourne 23h/24h
Est ce que c'est une pac inverter?Est elle bien réglé?Quelle est la marque?

Voila cdlt

vbxl, le 19 nov 2008 à 20:44:43

Bonsoir Fabien,

MERCI de votre réponse rapide.

Ci-après qqs infos concernant l'installation : Il s'agit d'une PAC air & eau ATLANTIC, inverter, la plus "grande" dont Atlantic disposait à l'époque. La puissance électrique que j'ai mentionnée est celle qui nous a été donnée par le SAV.

Quant aux ventilo-convecteurs, j'ai tenté de les utiliser en mode "rafraîchissement" début juillet ... après 3 jours d'essais, j'ai vite arrêté, car si la conso EDF explosait de nouveau, côté "fraîcheur" de la maison nous étions "hors jeu".
En effet, tant au niveau des ventilo que du plancher, aucune amélioration n'était constatée.

A ce jour (sous-compteurs PAC posés), je ne peux que constater que des consommations de 70 kW/jour pour une T° extérieures de 5 à 9°, poêle à bois en route, ne chauffant que les 140 m² de plancher chauffant (aucune température n'est maintenue à l'étage via les ventilo-convecteurs qui ne répondent à aucune "logique").

... mais, afin de ne pas encombrer davantage le forum, je vous communique mes emails : valerie@vbweb.org à doubler de valerie@vlamy.net afin d'éviter les filtres.

Pouvez-vous nous donner votre avis ?

A très bientôt j'espère,
Cordialement

128

olivier 33, le 16 mar 2009 à 18:16:30

Messieurs,

Pour vous aider à faire un bilan thermique de votre maison, une maniere simple est de prendre 100W/m2 pour une température ext mini -5°c, pour une isolation basique et hauteur sous plafond 2.5ml. Maison 100m2= puissance Chauffage à installer ( PAC, Chaudiere, électrique) 10KW, 120m2=12KW...
Ce que vous devez prendre en compte et qui n'est pas facile à calculer est le temps de retour de l'installation d'un type de chauffage/ à un autre.
Pour 140m2 une installation PAC plancher chauffant coute en gros 20000€ avec du DAIKIN ou équivalent sans la pose et la chape ( Crédit d'impot 40% sur 1/2 du prix de l'unité ext. Un plancher électrique 11000€ sans la chape. Differentiel 9000€ . Consomation annuelle d 'élec en plancher élec 900€. Conso PAC 300€
Temps d'amortissement 15ans. Je ne compte pas dans les 20000 , le crédit d'impot mais le ne compte pas non plus l'entretient de la pac ( 200€/an payé par le crédit d'impot) ni les pannes meme pour du Daikin. Et dans 15 ans
je pense que la Pac n'aura plus le meme COP.Cela vaut il vraiment le coup de placer une PAC?????
IL FAUT RELANCER LE BUSINESS
A VOS CALCULS

sschumii, le 14 nov 2008 à 14:16:27

Bonjour Fabien,

Je suis dans le 94 (il fait froid en ce moment...)
Ce que je peux faire est vous transmettre les informations concernantle bilan énergétique (je sais plus si c'est le nom exact, le devis ensomme)
La société est Enosys (je ne sais qu'en penser...)

Cordialement

Fabien S, le 14 nov 2008 à 15:50:24

RE bonjour ,

Faites moi parvenir vos données par mail.
Merci.
Je ne connais pas cette société , juste de nom ...
Cordialement.

altinagir, le 9 déc 2008 à 14:12:19

Pouvez - vous me communiquer vos coordonnées s.v.p. nous avons pas mal de choses en commun.
cordialement.

sschumii, le 10 déc 2008 à 09:40:44

Bonjour altinagir,

voici mon adresse e-mail: arnaudmi2003@yahoo.fr
Quelle est votre sitation? sur conso aussi?
TOut le monde consomme enormément actuellement, vais finir par penser que c'est normal. Mais alors vive la facture.
En esperant que ça baisse beaucoup dès que les températures passent au dessus de 7

146

marius, le 15 jui 2009 à 22:55:17

Bonjour j'ai une chaudiere gaz a remplacer et je me renseigne sur les pompes a chaleur j'ai une maison de 30 ans sur 120m, et j'ai 11 radiateurs a faire fonctionner, j'ai un de vis pour une pompe a chaleur de la marque RHOSS 14300WATT THAE 113 HAUTE TEMPERATURE, avec un ballon tampon de 300L, est ce que quelqu'un peut m'en dire plus sur cette marque , merci je suis un peu perdue dans ce domaine.

147

ISO 27, le 16 jui 2009 à 12:44:47

Bonjour Marius. RHOSS est une marque italienne créée en 1968 qui fabrique des groupes thermo-frigorifiques -tertiaire) et des ventilo-convecteurs. (résidenciel) . Elle s'est associée à ISAP qui fabrique des radiateurs. Leurs unités de production sont en Roumanie et en Chine. Ils fabriquent des PAC de 5.8 à 12.6 kW qui ont des COP de 2.6 à 3.7 ce qui est très peu. Ils fabriquent leurs PAC pour les plancfhers chauffants et les ventilos convecteurs, donc de la basse température. Ce genre de PAC est à installer en relève de chaudière, et non pas en remplacement de votre chaudière. Si vous voulez remplacer votre chaudière par une PAC vous devez vous diriger vers une PAC haute température, les meilleures sont allemandes, vous avez CIAT qui est français, mais la durée de vie n'est pas la même, les allemandes durent 30 ans, les françaises, on n'a pas encore de recul, car la France a 15 ans de retard par rapport aux autres pays européens. Méfiez-vous des fabricants qui fusionnent pour fabriquer des PAC parce que le marché est porteur, allez plutôt vers celles qui en fabriquent depuis 30 ans. Dépêchez-vous de prendre votre décision, cette année vous bénéficiez de 40 % de crédit d'impôt, l'année prochaine, ce sera 25 %. N'attendez pas la dernière minute pour signer, car si cela se passe comme l'année dernière, les usines seront en rupture de stock, vous serez livré en décembre, installé en janvier et votre crédit d'impôt passera à 25 %. car c'est la date de la facture et de son règlement total qui fait foi. Si vous avez confiance, que la PAC vous est livrée en 2009 mais que l'installation a lieu en 2010, payez la PAC par anticipation. Un ballon tampon de 300 l, c'est énorme pour 120 m², même avec 11 radiateurs. De toute façon, si vous chauffez 120 m², une PAC de 14.3 kW, vous êtes surdimensionné. votre PAC fera des court-cyccles et votre compresseur n'aimera pas, même si c'est un Scroll, comme c'est le cas pour les Rhoss. Cordialement.

152

momo, le 20 jui 2009 à 17:28:43

Bonsoir,

Quels sont les marques que vous me conseillez en PAC (maison de 240 m² dans le 28 avec Wiessman ) ? A t on un intérêt économique à faire de l'ECS avec la PAC ?

cordialement,

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maxime, le 20 jui 2009 à 18:10:30

Quel est l'intérêt de faire de l'eau chaude sanitaire avec une pompe à chaleur???
Cette option vaut au plus bas du 2000 euros mais la c'est le plus bas. On trouve généralement du 3 a 4000 euros cette option. Aujourd'hui ce n'est pas amortissable . Quand on pense qu'une famlle de trois personnes consomme 150 euros à l'année en eau chaude sanitaire . Par contre mettre en route une chaudière que pour l'eau chaude sanitaire ce n'est pas bon non plus . Mettez un simple ballon eau chaude électrique ( comptez 70 litres par personnes en capacité ) 3 personnes: 200 litres. Par contre il est tres conseillé d'éffectuer une étude thermique qui déterminera les déperditions thermique pièces par pièces ainsi que la déperdition totale de votre habitation .
Quand vous aurez donc la valeur des déperditions totales de votre habitation la vous aurez votre coefficient G .

Trop d'installateur dise vous avez un G de 0.75 , 0.90 ,1.4 et on tombe sur différentes puissance de pompe qui sont tres souvent sous-dimensionnés , et apres le résultat on le voit sur ce forum.
Commencez par faire l'étude thermique de votre habitation . L'investissement est trop important.
Si vous désirez faire votre étude thermique j'ai deux formulaires que je peux vous envoyer et je vous retournerai votre étude thermique .
je vous laisse mon email : maxime-econergie@orange.fr

154

ISO 27, le 20 jui 2009 à 18:51:36

Bonsoir Momo, vous n'avez aucun intérêt économique à installer un ballon d'ECS additionnel à votre PAC.

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ISO 27, le 20 jui 2009 à 19:27:55

Momo, je vous parlais d'un chauffe eau thermodynamique, voici un exemple comparatif: une chaudière qui produit l'ECS consomme 3500 kW/an. un thermodynamique : 870 kW/an - il a une puissance calorifique de 1.6 kW et un COP² de 4.1. . Ce chauffe-eau thermodynamique prépare de façon très économique
et écologique 300 litres d‘eau chaude jusqu‘à 55 °C, dont un tiers peut être porté jusqu‘à 65°C. Les calories sont récupérées sur l‘air ambiant d‘une cave, d‘une chaufferie, d’une buanderie ou de tout autre local
de 6 m² ou 13 m3 minimum et d’une hauteur de 2,15 mètres minimum.La plage d‘utilisation est de +6°C à + 35°C. Le niveau de pression acoustique à 1 mètre de distance est de 44,5 dBA. Le fluide frigorigène utilisé est très écologique : R134A. Préserve efficacement l’environnement de par une réduction jusqu’à 75% des émissions de CO2. Les avantages :
• 75 % des besoins énergétiques sont récupérés dans l‘ambiance.
• Les coûts de préparation de l‘eau chaude sanitaire sont diminués
jusqu’à 75%.
• Déshumidifie et rafraîchit le local où elle est placée.
• L’isolation sans CFC diminue au maximum les déperditions de
chaleur.
• Grâce à un stockage de 300 litres d’eau à 55°C, vous obtenez
450 litres d’eau chaude à 40°C, ce qui vous donne un confort d'utilisation exceptionnel.
Il vaut bien 2300 €. Mais bien sûr, c'est une autre conception du confort

157

momo, le 21 jui 2009 à 15:01:16

BOnjour,

J'ai différent devis voici la liste :

1 Devis :
PAC ECODAN inverter MITSUBISHI ELECTRIC de 14KW avec ECS, en reléve de chaudiére.

2 Devis :
PAC ATLANTIC type ALFA S 16KW + 2 BLOCS EXTERIEURS FUJISTSU sans ECS , en reléve de chaudiére.

3) Devis :
PAC MITSUBISHI ZUBADAN EASYTHERM BZ 11 sans ECS, en reléve de chaudière.

Que pensez vous de ces différents devis ?

Avez vous une autre solution a me proposé ?

merci pour vos réponses.

158

ISO 27, le 21 jui 2009 à 16:14:03

Bonjour momo. Aucune. Votre chaudière durera plus longtemps que ces PAC. Atlantic, c'est du bas de gamme, Mitsubishi Electric c'est meilleur mais une 14 kW pour votre surface , c'est insuffisant, vous allez solliciter votre chaudière à une température extérieure que l'on ne peut pas évaluer, car les bureaux d'études des revendeurs Mitsu ne sont pas en mesure de vous donner les points de bivalence (je sais, j'en vends). La Zubadan, c'est bon, j'ai assisté à sa présentation chez Mitsu, il nous a été dit qu'il n'y avait pas de recul et qu'il fallait attendre. Si vous avez envie de servir de cobaye.... Daikin a utilisé la même méthode avec l'Altherma. Résultat, 30 % de retour chez un confrère en 2008, il a mis la clé sous la porte. On ne vend pas une marque mais un produit. Si j'avais suivi les conseils de tous ceux qui se sont engouffrés sur ce matériel parce qu'il allait se vendre facilement puisque porteur d'une grande marque, je ne serais plus là. Heureusement, j'ai un frigoriste qui était du même avis que moi. Aujourd'hui, aucun frigoriste digne de ce nom n'accepte d'installer de l'Altherma. Pour une surface comme la vôtre, il vous faut une PAC haute température qui durera 30 ans. et qui chauffera votre maison si votre chaudière (peu probable) tombe en panne, où si vous décidez de vous passer définitivement de combustible fossile. Je vais vous faire une simulation de devis sur un modèle allemand. J'ai assez cité de marques sur ce forum pour que l'on sache que je ne fais confiance qu'aux marques allemandes. Elles ne sont pas plus chères que les autres, (je suis formelle) Je ne vous indiquerai que le point de bivalence, la puissance, et votre dépense annuelle. Désolée, mais si je vous indique plus d'informations : le prix public du matériel,, une base de pose, etc... je risque de porter préjudice à mes homologues. Si vous connaissiez vos déperditions en kW, je pourrais affiner mon étude, mais la puissance d'une PAC n'est pas à un kW près. Je suppose que l'étage est semi-mansardé. (la hauteur de plafond n'est pas de 2.5m). A bientôt

160

ISO 27, le 21 jui 2009 à 17:10:57

Momo, je reviens vers vous. Voici deux études, la première en triphasé - j'ai évalué vos déperditions à 12 800 watts (en G 0.8, je trouvais 12 200 et 0.9 : 13 778, j'ai fait une moyenne) - point de bivalence : - 8° (c'est à partir de cette température extérieure que votre PAC soit, bascule sur votre chaudière, soit, son appoint électrique), elle couvre 83 % de vos déperditions, ce qui est exactement ce qu'il faut. Vous dépenserez 695 € /an pour vous chauffer. Comme vous le voyez, votre chaudière ne sera pas sollicitée. En mono, le point de bivalence sera de -4° - elle coiuvre 64 % de vos déperditions, vous dépenserez 760 €/an. et la fonction relève de chaudière est obligatoire. Ceci vous servira de base de comparaison avec ce que l'on vous propose. Ah, j'oubliais, cette PAC dure 30 ans, j'en ai changé une qui avait 35 ans. Cdt.

170

sudGALAN, le 30 jui 2009 à 17:44:48

BONJOUR
j'arrive sur ce site par hasard et tout ce que je lis me laisse perplexe,en effet il y a de tout...des particuliers perdus.... des professionnels mécontents...des calculateurs de budget et des chiffres par ci par là.

tout ce dont tout le monde à besoin en somme c'est:
un système de chauffage fiable,économique,propre et le moins cher possible, et bien sûr une garantie digne de ce nom.
et bien si je vous dis que je peux : remplacer votre ancienne chaudière à fioul par une chaudière ionique
qui pèse tout au plus 6 kg (pas d erreur) qui fourni de l eau chaude en permanence,qui chauffe l eau à 95°,
qui ne possède pas d'unité extérieur (pas de bruit) et qui fonctionne par -40° et qui est installée par des professionnels agréés et dont le prix est de 40% moins cher qu une PAC,et qui est garantie 20 ans (pas d erreur)

vous dites quoi? (impossible n est ce pas?)

INSTALLATION SOUS CONTROLE D HUISSIER /
maison 200 m² , 13 radiateurs, eau chaude sanitaire = moins de 2 € / jour.

à bientôt

171

MARC, le 30 jui 2009 à 20:35:41

Je serais interresse d'avoir votre doc ou d'avoir votre site internet car la chaudière ionique je ne connais pas .
maxsand@hotmail.fr

172

AIRSOL 31, le 30 jui 2009 à 23:44:31

Bonjour,

en tant que professionnel, je suis très curieux quant à des solutions de chauffage valables, c'est à dire d'un bon rapport qualité prix pour le client.
apparemment, c'est ce que proposerait votre chaudière ionique. le tableau que vous en dressez semble idyllique, et je veux bien croire en la véracité des faits. Pourrions-nous en discuter d'avantage par mail?
si ça marche vraiment comme vous le dites, ce peut être un produit intéressant à proposer!
mon mail: airsol31@free.fr.
Pour le moment je trouve les pompes à chaleur très valables. je suis curieux de savoir si votre chaudière l'est d'avantage.
Cordialement.

175

ISO 27, le 31 jui 2009 à 11:17:18

Bonjour sudGALAN - Qui fabrique cette chaudière révolutionnaire ? pouvez-vous nous donner plus d'informations ou est-ce un canular ? merci.

176

ISO 27, le 31 jui 2009 à 12:13:20

SudGALAN, votre chaudière ionique serait-elle une chaudière avec pile à combustible ? il va arriver sur le marché une chaudière avec brûleur et turbine qui fournit l'électricité utilisée par la chaudière - êtes-vous au courant ?

149

ISO 27, le 17 jui 2009 à 13:44:56

Bonjour Marius. Désolé pour la réponse d'Econergie qui doit semer le doute dans votre esprit. J'ai répondu à votre question concernant Rhoss. je souhaite éclaircir les points soulevés par Econergie. Toutes les PAC ne se ressemblent pas, c'est comme les voitures, elles roulent toutes, pourtant les moteurs n'ont pas la même fiabilité selon le modèle que l'on choisit. Le compresseur le plus performant, c'est Scroll Coppeland (Suédois), c'est un compresseur à vis, qui a une durée de vie très longue, on dit qu'il ne s'use pas. . Nous avons 15 ans de retard, c'est vrai, nous découvrons depuis quelques années les pompes à chaleur alors qu'elles étaient vendues dans d'autres pays depuis de nombreuses années. Les foyers allemands se sont équipés de PAC après la dernière guerre. En ce qui concerne le COP (Coêfficient Optimum de Performance), effectivement, je confirme qu'il est différent selon la marque : pour exemple - une Dimplex (allemande) de 13 kW à + 7° son COP est de 3.8, la Stiebel (allemande) 12.3 kW : COP 4.3 - Aermec (italien) 13.8 kW - COP 2.47 - CIAT Caléo 60 H (français) 13.66 kW - COP : 3.64. Je tiens les fiches techniques (où j'ai puisé ces informations) de ces différentes marques à votre disposition. De plus, contrairement à ce qu'Econergie prétend, les conditions qu'il énumère n'ont aucune relation avec le COP. Le COP c'est la valeur entre le nombre de KW consommé et la chaleur restituée. exemple. Si vous avez un radiateur électrique de 1000 watts, il restitue 900 watts de chaleur, si votre pompe à chaleur consommait 1000 watts, elle restituerait 3800 watts de chaleur. donc COP 3.8.- Je ne vois pas comment le taux d'humidité et autres balivernes avancées par Econergie jouent un rôle dans le COP Il n'y a qu'un élément qui le fait baisser, c'est la température extérieure. à partir de zéro degré, les PAC perdent en puissance, le point de bivalence pour les bonnes PAC est de - 6 ou -7°. à partir de cette température extérieure, elles compensent leur perte de puissance en faisant appel à un appoint électrique de 6 kW, 5.5 kW pour Ciat, par niveaux . de 2.6 à 8.8 kW kW , ou moins selon le modèle. Contrairement à ce qu'avance Econergie, ll'appoint électrique n'est pas la preuve d'un sous-dimensionnement. D'ailleurs, il a oublié de vous parler du ballon tampon. Il parle d'un compresseur inverter, ou tout ou rien, il ne sait pas que certaines PAC (désolé mais ce sont encore les allemandes) ont un dégivrage par inversion de cycles (économie) et un démarrage statorique limitant l'intensité lors du démarrage du compresseur, avec pilotage par manager. Le système inverter est surtout apprécié dans le chauffage Air/air. Enfin, pour vous rassurer, faites-vous remettre la documentation de la marque que l'on vous propose, lisez-là attentivement et assurez-vous que la personne qui vous l'installera sera frigoriste et fera l'entretien. Vérifiez sa garantie décennale et son assurance civile. Demandez à voir leurs installations précédentes. Faites jouer la concurrence. Codiales salutations.

camdidcat, le 14 nov 2008 à 15:55:05

Je souhaite installer une pompe air/eau en relève de chaudière avec fonction évolutive pour la production d'eau chaude. J'ai une maison de 160 m2 bien isolé et j'habite en Lorraine.
On me propose actuellement une Hitachi-Yutaki (ref: RHUESAVHN) ,tout nouveau sur le marché, en haute température à 13267 euros TTC pose et mise en service comprises.
Un autre une Mult'inverter Sanyo moyenne température à 9669 euros TTC.
J'attends un devis pour une Daikin moyenne température qui devrait tourner autour de 15000 euros.
La puissance à installer serait entre 14 et 19 kw/h selon les pros.
Apparemment, je semble être tombé sur 3 installateurs compétents et sérieux.Mais, j'avoue avoir quelques difficultés à faire mon choix. Le prix reste important mais j'accorde surtout mon attention sur la qualité et la performance du matériel, ainsi que sur le professionnalisme de l'installateur et SAV.
Merci pour vos éventuels conseils.

jac76, le 18 nov 2008 à 22:55:10

Bonjour
dans une situation comparable à bien des egards avec celle que vous décrivez...Y compris la difficulté devant le "talent "des vendeurs!!!!!, nous venons de nous voir proposer l'installation d'une PAC identique RHUE4VHN POUR
20 000 EUROS!!!
nous sommes bien sur interesses par vos recherches ulterieures ...etc communiquerons les notres....
bonnes recherches

camdidcat, le 20 nov 2008 à 18:02:33

Bonsoir!
Si ça peut vous rassurer pour le même produit, la hitachi-yutaki, on m'a fait un devis de 19548 euros. Il s'agit de la société thermoseme réputé pour une approche commerciale pour le moins abusive... Ils vendent de la pompe à chaleur comme ils vendraient des tapis. A écarter d'office! Il en existe d'autres, bien sur, mais vite repérable comme l'argument de la maison témoin avec la gratuité de la pose...
J'attends toujours le dernier devis pour me prononcer définitivement. Je crois encore une fois être tombé sur des gens sérieux et à présent le prix mais aussi le SAV seront déterminant dans mon choix final.
J'espère ceci dît toujours que quelqu'un puisse me donner son avis sur les 3 pac que je cite dans mon post précédent.
Vous dîtes être dans une situation similaire, vous habitez en Lorraine? Suis bien sur intéressé par vos différentes investigations.
Bon courage!

camdidcat, le 9 déc 2008 à 21:27:01

Bonsoir jac!
J'ai fini mes investigations et ai choisi mon installateur. Il va m'installer une Atlantic-Fuyitsu pour 13800 euros. souhaitez-vous toujours des précisions. Ou en êtes vous dans vos recherches?

president18, le 9 déc 2008 à 15:00:16

Bonjour
voici mon adresse email:bernardbillon@voila.fr

vassili, le 14 déc 2008 à 02:56:21

C'est très, très rigolo !

1. une communicatrice africaine ou est-européenne vous propose un technicien, elle est payée mettons 0,5 Euro par rendez-vous noté
2. un vendeur vient alors chez vous, et il est payé soit au fixe par mois (?), soit par rendez-vous et visite d'une heure (75 E), soit à la commission par contrat acquis (2000 E)
3. un installateur s'octroie automatiquement votre "crédit d'impôt" de 4000 E, puisque le vendeur vous a dit que vous récupérerez ces 4000 E en crédit d'impôt, 4000 E que vous aurez versé à l'installateur et que vous récupérerez par l'état.
Au total c'est l'installateur qui bien évidemment empoche les 4000 E, et non vous, en déduction de votre installation.

Bref, vous avez déjà déboursé 2000 E rien que pour qu'on vous entube.

Aucun prix de machine n'est proposé, aucun prix d'installation n'est proposé, et lorsqu'un prix total est proposé, il tient toujours compte des 4000 E que propose l'État, qui vont toujours dans la poche de l'installateur, mais ne viennent jamais en déduction chez l'acheteur. On vous propose en plus souvent un crédit à 9% chez Sofinco ou autre.

Toutes les entreprises se déclarent partenaires d'EDF Bleuciel ! Cherchez sur Internet : vous n'en trouverez aucune.

Le but des pompes à chaleur c'est d'être des pompes à fric : dévaliser les gens en leur promettant des économies sur leur chauffage, au profit d'installateurs souvent improvisés, et pas du tout, vraiment pas du tout soucieux d'écologie.

En deux mois, 21 sociétés m'ont contacté, c'est très très jûteux comme marché : plumer les gens qui voudraient être écolos.

Vassili

yann31, le 14 déc 2008 à 12:23:07

Salut

en réponse à Vassilli:

tu fais partie des gens qui sont dangereux!

selon ta logique, tous les allemands sont des nazis, tous les garagistes des escrocs, toutes les blondes sont connes....
Il fauit avoir une certaine intelligence et faire la part des choses!
il est vrai que c'est un marché où tout le monde rêve de s'engouffrer!
mais après, il y a du mauvais, certes, mais il y a aussi du bon!
C'est vrai qu'il y a des blaireaux, des escrocs, j'en ai vu passé plus d'un: beaucoup trop chers avec des marges monstrueuses, des passages de main à la con, des incompétents qui racontent tout et n'importe quoi pourvu qu'ils vendent!
Oui, i y en a, comme partout (garagistes, médecins, plombiers,...)
mais je t'assure qu'il y a aussi des mecs bien dans ce boulot, comme dans toutes les professions; et il faut donc rrêter de porter ce genre de jugement généraliste et réducteur.
j'aimerais bien connaître ton métier d'ailleurs!

vassili, le 14 déc 2008 à 14:31:42

Bonjour,

Moi, dangereux ? Sans doute, mais uniquement pour les vendeurs. L'une d'eux, payé à la commission, a même presque fondu en larmes au bout de six heures de discussions et de calculs. Devant moi, au téléphone, son patron lui a dit qu'il faisait mal son boulot et qu'il était un incapable. Le vendeur était persuadé qu'en restant longtemps, forcément j'allais signer. Il m'a même dit être prêt à rester jusqu'à minuit s'il le fallait.

Les nazis ? C'est ce qu'on évoque toujours en dernier ressort, quand on n'a plus d'arguments.

"C'est un marché où tout le monde rêve de s'engouffrer" : c'est toi-même qui le dit. S'engouffrer, le mot est exact. J'ai été contacté par 21 sociétés en deux mois.
Toutes ces sociétés s'octroient d'office les 4000 Euros de crédit d'impôt. La plupart ont la maladresse de l'écrire noir sur blanc dans leurs calculs.

"C'est vrai qu'il y a des blaireaux, des escrocs, j'en ai vu passé plus d'un: beaucoup trop chers avec des marges monstrueuses, des passages de main à la con, des incompétents qui racontent tout et n'importe quoi pourvu qu'ils vendent!" : c'est toi-même qui le dit.
Beaucoup de ces sociétés proposent des installations irréalisables chez moi (soit par manque de place flagrant pour les machines proposées, soit nécessitant des travaux faramineux, et même ruineux pour elles si elles respectent leur devis).

Je dois faire la part des choses ? Je ne demande que ça. Mais sur 21 sociétés, aucune exception : toutes se disent partenaires Bleuciel EDF (une seule l'était réellement), toutes se disent spécialistes et leader sur le marché (l'une d'elle a même prétendu être l'inventeur de la pompe à chaleur !), on ne dit JAMAIS le prix des machines, on me vole toujours les 4000 Euros proposés par l'Etat, on me propose toujours des devis avec bénéfices ahurissants, les patrons sont toujours prêts à m'accorder un rabais de 4000 à 7000 Euros (c'est dire le bénéfice qui reste en réserve...), toutes me proposent un crédit, même si je dis que je dispose de la somme. Ce n'est plus du commerce, c'est du marchandage.
Une prospectrice m'a dit au téléphone : "Vous trouvez ça cher ? Mais ça dépend uniquement de vous. Si vous savez parler, si vous êtes un peu baratineur, votre pompe à chaleur, vous pouvez l'avoir au prix que vous voulez."

D'ailleurs ces sociétés et ces vendeurs lisent ce forum : l'argument "la différence entre une Dacia et une Mercedes, c'est pas du vol", je l'ai entendu plein de fois de la bouche de vendeurs.
Sauf que si on veut faire des économies, on n'achète pas une Mercedes.

La part des choses ? C'est bizarre quand même que tout à coup, en l'espace de deux mois, je suis contacté par 21 sociétés qui installent des pompes à chaleur... C'est visiblement pas une opération à but écologique.

Me faire faire des économies d'énergie ? Faut d'abord amortir le matériel, et plus encore les bénéfices monstrueux qu'on a payés à la société qui a installé le matériel.
Et puis, si j'abandonne le gaz, forcément je prendrai l'électricité. EDF sera gagnante. Est-ce que l'électricité est une énergie plus écologique, plus propre que le gaz ? Les accidents dans les centrales nucléaires, et Tchernobyl, tout le monde est au courant.

Tu voudrais savoir quel est mon métier ?
Toi, tu es très probablement installateur, moi je suis retraité et j'ai de quoi m'offrir tout de suite une pompe à chaleur.
Je suis donc client, parfait client, prêt à plumer.
Sauf que je ne veux pas me faire plumer.

Vassili

papy.com, le 30 jan 2009 à 23:46:25

Bonjour à toutes et à tous.

Peut de gens sont au courant que le credit d'impôt va dans les poches du commerçant ou l'installateur ou autre.
Il faut s'avoir que tout ça c'est l'innitiative des gouvernements afin de dopé le marché tu travaille sans le CI beoucoup
de boite ne tourneraient pas.Mais a force de l'écrire pas certain et lu par d'autre je pense que ça changera un jour.
Ma porte d'entrée en pvc me revient aussi chére(CI supprimé) que mon voisin avec son CI et lui est contant et la boite sans est mis dans les poches.Il faut arreter avec cette magouille.Une PAC à 20000€ - ce CI le client est contant et en plus pour certain ils doivent faire un crédit.

alain swietlik, le 31 jan 2009 à 01:18:37

Mais si, TOUT LE MONDE EST AU COURANT !
Les poseurs, ou soi-disant poseurs de PAC, profitent justement de ce crédit d'impôt pour annoncer au client un devis qui comprend :
1. Le prix des machines (normal)
2. Le coût de l'installation, le travail des ouvriers et les charges sociales (normal)
3. Le bénéfice de l'entreprise (normal)

Mais aussi :
4. Une marge bénéficiaire supplémentaire énorme, qu'ils justifient en disant au client : vous verrez, vous allez faire de sacrées économies, ça vaut le coup de payer !
5. Le coût de la démarche du commercial (2.000€). Je ne blague pas, c'est ce que proposent sur Internet des sociétés honnêtes avec leurs employés, 2.000€ par contrat signé. Et elles précisent : "la PAC c'est un produit facile à vendre, et vous pouvez en vendre entre 5 à 10 par mois". Ce qui veut dire qu'un commercial adroit peut gagner entre 10.000 et 20.000€ par mois. Ces sociétés sont honnêtes avec leurs employés qui leur font gagner de l'argent, mais il y a aussi des sociétés qui considèrent leurs commerciaux comme moins que rien. De toute façon, les sociétés sont des arnaqueurs pour leurs clients. Car chacun de nous est assez grand pour s'adresser de lui-même, sans passer par un démarcheur, à un installateur. Non ?
6. Le crédit d'impôt (environ 4000€), en disant : mais l'état va vous donner 4000€, en oubliant de dire que vous les avez déjà donnés à l'entreprise, et que c'est l'entreprise qui en profite, pas le client. Autrement dit, l'Etat vous rembourse une partie de l'arnaque.

Au total, le client paie 1.2.3., ce qui est normal, mais se fait arnaquer (5 et 6) au minimum de 6.000€, sans compter la marge bénéficiaire supplémentaire. L'une des stratégies des commerciaux est de dire à un moment : je vais appeler mon patron, et alors là vous bénéficiez tout à coup d'une réduction entre 4.000 et 7.000, ce qui laisse supposer que le bénéfice restant est très, très confortable...

Vous avez vu à la télé, pour la tempête du Sud-Ouest : de faux artisans et de vrais artisans profitent de la catastrophe et des remboursements des assurances pour présenter des devis délirants.
C'est la même chose pour les PAC : de faux et de vrais artisans profitent de l'alerte écologique et du crédit d'impôt pour délester les gens en leur présentant des devis délirants.

En bref : vous êtes citoyen, vous êtes sensibilisé, vous désirez agir, et aussitôt une armée de gens avides s'abat sur vous non pas dans le but de préserver la planète ou de vous faire faire des économies, mais dans le but de gagner de l'argent tout simplement en vous plumant.

Je me suis renseigné : tout le monde est au courant, même EDF (gagnant), même l'Etat (perdant), même les clients (baisés).

Vassili

vassili, le 14 déc 2008 à 02:56:25

yann31, le 14 déc 2008 à 15:25:22

Vassilly
je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis
en effet, il y a des sociétés qui se gavent. Moi, je suis agent Co, et vendre, c'est mon gagne pain: pas de fixe, pas de voiture de fonction, pas de RDV déjà pris et pas d'ANPE si je me ramasse. Tu vois, je coûte pas cher à la société!
Et à moins que tu ne veuilles pas que nous gagnons notre vie, en effet, nous sommes obligés de vendre. Après, il y a "vente" et "vente"!
je te rassure aussi, je ne gagne pas 4.000 ou 2.000 euros par PAC vendue. Et sur ce que je gagne, j'ai à peu près 50% à reverser à notre belle société!
quoiqu'il en soit, je disais que j'étais ok avec toi sur les société qui se gavent (tu vois, y a a des commerciaux qui peuvent être vrais et honnêtes): j'essaie de bosser avec des sociétés qui proposent de la marque à un prix qui tienne la route. Et donc j'en contacte une qui vient du sud ouest qui me dit, quand je lui demande le prix d'une installation air-air (4 splits+ 1 groupe extérieur), le groupe c'est 7.000 euros (houla!!!!)... on arrive à 17.000 euros avec du HITACHI. Super cher! je bosse pas avec eux!
une autre, sérieuse, propose un gainable sur 90-100 m² à 9.000 euros TTC posé. bien positionné. je bosse avec eux!
je vends une PAC à un monsieur qui vit avec sa mère et qui me parle de faire aussi de l'eau chaude avec. Je lui explique que ce n'est pas rentable pour lui,... etc.
Tout ça pour dire que, comme partout, il y a des escrocs, des voleurs, c'est vrai, mais il y a aussi des gens qui veulent bien faire leur boulot, proprement.
Alors comprends que tes attaques puissent m'irriter quelque peu!
au fait, retraité de quoi?
et tu votes? oui? alors tu cautionnes donc ce système de voleurs et d'escrocs.
tu as un compte en banque? pareil!
je crois qu'il est bon de dire quand les gens ne sont pas biens... il est bon de dire aussi quand ils le sont!
les clients des avions font toujours des lettres pour se plaindre des stewarts et hôtesses de l'air (par ex)... jamais pour les féliciter!

vassili, le 26 déc 2008 à 07:32:18

Je m'appelle Vassili,
Je suis PDG de la société Econo.

Je suis installateur de pompes à chaleur depuis un demi-siècle, et je sais très bien de quoi je parle.
La société dont je suis le Président Directeur Général est tout simplement, oui je l'affirme, l'inventeur-même de la pompe à chaleur.
J'emploie des femmes au foyer (sans travail) pour téléphoner toute la journée aux gens. Elle est payée un euro par jour pour lire au téléphone un texte prévu.
Selon les résultats de cette femme de Dakar ou de Bamako ou de Conakry, j'envoie sur place un "commercial" auquel je demande de vendre une pompe à chaleur.
Je lui donne l'ordre de proposer au client un prix exorbitant, estimé à la tête du client (il bosse, il a du fric, il est retraité, il a des économies).
Si mon commercial qui se déplace avec sa bagnole n'arrive pas à vendre une PAC en cinq heures, je le traite d'incapable et de connard.
La PAC est en effet un produit très facile à vendre.
J'inclus bien sûr dans mon bénéfice une somme énorme, très variable à la tête du client.
Je me ramasse bien sûr les 4000 Euros de l'Etat, que je fais croire au client qu'il va récupérer alors qu'il me les a déjà donnés.
C'est facile et ça me rapporte très gros. Tu vois, je suis un entrepreneur connu, sérieux, inventeur de la pompe à chaleur, et je suis habilité à rouler les clients et à rafler toutes tes économies.
Tu vois, eh conno, que je t'ai bien eu !
Vassili.

papy.com, le 30 jan 2009 à 23:57:22

Salut vassilli
Je pense que tu l'as eu dans des grande largeur ou bien toi même tu es un cono.

alain swietlik, le 31 jan 2009 à 01:29:26

Mais non, c'était de l'humour, je me suis fait clairement passer pour un vendeur, et tu m'as cru.
Vassili

micko08, le 31 jan 2009 à 19:11:52

Bonjour à tous
j 'ai le meme probleme que la plupart d entre vous

maison de 125 mcarré avec facture edf de 877 euros de novembre à janvier pour une PAC air eau daikin.
de jeudi à samedi j ai consommé 157 kW est ce normal ??

merci de vos réponses

ramzi, le 16 fév 2009 à 13:42:19

Monsieur c'est pas normale votre consommation car elle est très importante mais monsieur c'est votre décision d'utiliser cette marque des PAC car elle nécessite un système d'appoint mais monsieur il a d'autre gamme des PAC qui ne utilise pas un système d'appoint comme mitsubichi.

131

olivier 33, le 16 mar 2009 à 18:39:00

Ta PAC est elle correctement dimensionée mini 13KW?

179

airsol31, le 1 aoû 2009 à 14:24:10

Je réponds par la présente à Vassilly qui met tout le monde dans le même sac, à tel point qu'il a réussi à me "gonfler"!
Casser pour le plaisir comme il le fait, ça paraît presque être l'expression d'une frustration!
alors, oui, il y a des profiteurs. il y en a toujours eu, il y en aura toujours, dans TOUS les domaines (médecins, garagistes, cuisinistes, maçons, ....)
Mais il ne faut pas généraliser comme vous le faites!
si je mettais 4 000 euros dans la poche à chaque vente de pompe à chaleur, je ne serais pas à m'inquiéter sur le devenir de ma société!
1 vente par mois et le tour est joué!
pour ma part, il me faut pour obtenir cela environ 4 ventes par mois!
je suis sur la région toulousaine, et tous mes clients pourront justifier de mon sérieux et du rapport qualité-prix.
un exemple: sur une pompe à chaleur airwell pac+R10, je suis entre 9000 et 10000 euros TTC posé. je connais une société qui la propose à 18000 euros!
donc vous avez raison quand vous dites que des sociétés en profitent!
mais vous avez largement tort en disant que toutes les sociétés sont comme ça!
revoyez vos jugements, modérez les, et ça ira mieux.
d'ailleurs, ce que vous faites, ça a un nom: diffamation!

à bon entendeur!

PS: j'espère que vous n'avez ni voiture, ni chaudière, ni maison ou hifi-vidéo... car dans tous ces domaines également, il n'y a que des escrocs!!

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