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Avis pompe à chaleur air/eau

warning, le jeudi 12 juin 2008 à 19:48:41
Bonjour,

j'ai décidé d'installer une pompe à chaleur air/eau qui se branchera sur mes radiateurs existants et viendra en complément de ma chaudière au fioul.
Ma maison : 100 m2 habitable
avec 9 radiateurs,
hauteur des pièces 2.50 m,
9 pièces d'environ 10 m2,
isolation grenier : laine de verre au sol
double vitrage au rez-de-chaussée et volets isolants dans toutes les pièces
les murs : agglo + briques rouges
On me propose une pompe à chaleur de marque DAIKIN avec un COP de 4.2 et une puissance calorifique de 13.6 KWL pour un prix total avec la pose de 13 500 €.
Est-ce que la pompe à chaleur est efficace quand les températures sont à - 5°/-10°, sachant que ma chaudière au fioul actuelle est de 32 KW ?
Qu'en pensez-vous ?
je vous remercie par avance
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pat, le jeudi 12 juin 2008 à 20:23:00
je suis artisant plombier et je repond à votre mail la pompe à chaleur daikin produit de l'eau chaude à 45degrès maxi et à 0 degrès extèrieur son cop est de un pour un donc la chaudière fioul va tourner à 0 degrès ext Je vous propose une pac airwell MCH12 qui ellle produit de l'eau à 55 degrès 10 degrès c'est énorme et en consomation il faut compter environ 300€ PAR AN en électricitée
PS:IMPOSER A VOTRE INSTALLATEUR UN BALLON TAMPO QUI EST OBLIGATOIRE POUR LA SURVIE DE VOTRE PAC
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jmarco06, le mercredi 25 juin 2008 à 21:48:01
Pat t'es un fou !
Fais gaffe à se que tu racontes ou alors retourne en stage de perfectionnement pour faire du buisness .
Salut , charlot
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econergie, le dimanche 6 juillet 2008 à 23:04:25
Bonjour Pat,


Votre réponse est invraisemblable pour un pro. Ne répondez pas si vous n'avez pas les compétences, car vous induisez vos lecteurs erreur.


Cordialement,


Econergie
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SOCIETE SPECIALISE EN POMPE A CHALEUR, le lundi 16 juin 2008 à 14:27:22
MONSIEUR

Il est difficile de repondre a vos questions par mail le mieux serait de nous contacter Nous sommes une societe specialisé en pompe a chaleur et je ne manquerai pas de repondre a vos questions et vous conseillez sur l'equipement le plus adapté a vos besoins et surtout a votre configuration.
voici mes coordonnées 0142542094 monsieur RICHARD
Répondre à SOCIETE SPECIALISE EN POMPE A CHALEUR

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jmarco06, le mercredi 25 juin 2008 à 21:54:04
Richard voyont c'est pas sérieux t'es comme Pat un mort de fain!
graçe au net le mec trouve ce qu'il veut en prix en marque ...
Les mecs respectés le métier , moi je lui vend une PAC Haute T° pour 200 euros / mois sur 10 ans. Garantie 5 ans.
Répondre à jmarco06

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manu14, le mardi 15 juillet 2008 à 14:42:00
jmarco a force de dire que tout le monde est un charlot ou pas serieux je te retourne le compliment mon vieux!!!!! ton coup du financement fourni avec ta PAC c'est du classique en plus c'est franchement du vol car 200 euro sur 10 ans avec un TEG de combien jmarco ???? car les charlots comme toi ne bosse qu'avec du domofinance ou sofemo avec un teg de 5.9% donc un PAC achete 13500 E avec ton super financement elle revient au client au moins 18000 euro !!!! c'est pas du vol ca ???? te vraiment un escroc
Répondre à manu14

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econergie, le jeudi 3 juillet 2008 à 00:47:00
Bonsoir,

Je vous transmets mes observations concernant les PAC AIR/EAU en général. Vous trouverez sur le lien en bas de page des réponses à vos interrogations.

POMPE A CHALEUR AIR/EAU ………. ENTRE DISCOURS ET RÉALITÉS

Le cycle thermodynamique de la pompe à chaleur est lié à des propriétés physiques qui dépendent:

1- Du type de fluide
2- Du type de compresseur (Piston ou Scroll)
3- De la température d'évaporation
4- De la température de condensation
5 - Du taux d'humidité
6- De l'emplacement du condenseur (Extérieur (PAC monobloc) ou intérieur ( PAC Bi bloc) des locaux.
7- De la technologie du compresseur (INVERTER, ou, tout ou rien)

La température physique obtenue dans les meilleures conditions est de l'ordre de 50° pour un COP acceptable moyen de 3 sur l'air extérieur. Pour augmenter la température de l’eau, il faut avoir recours à un artifice qui schématiquement exécute une deuxième compression avec injection de gaz. Mais comme les miracles sont rares, d'une part la consommation fera un bon en avant par la baisse vertigineuse du COP en dessous de 1,5 (Moyenne 2). D'autre part, le compresseur ne va pas du tout aimer ce régime forcé et verra sa durée de vie diminuer considérablement.

C'est cela les PAC haute température; Un artifice technique et un argument de vente pur et simple.

N’oublions jamais: La température nécessaire de l’eau dans un système de chauffage pour obtenir une température de confort dans l’habitation est directement liée aux variations de températures extérieures.
EXEMPLE: Si les radiateurs existants ont besoin d’une température d’eau de 55/60° par -10° pour obtenir 20° de température ambiante, cette température d’eau ne sera plus que de 45° par -5° , 40 ° par 0°, Etc…
CONCLUSION: Une PAC haute température n’aura qu’une utilité pour quelques jours par an

Il vaut mieux une PAC à température 45/50° qui utilise un appoint électrique en cas de besoins (Par exemple à partir de -5°) ou un remplacement de radiateurs par des plus grands dans la zone jour, ou ventilo convecteur basse température. La consommation finale sera plus faible et la durée de vie de la PAC 2 X plus importante

Cela dit, le problème N°1 des PAC AIR/EAU constaté est « LE SOUS DIMENSIONNEMENT» quasi systématique des puissances, pour faire passer une affaire et un prix au détriment des résultats de consommation et de durée de vie du matériel.

UNE PAC AIR PERD 50% DE SA PUISSANCE ENTRE +7° et -10°. Ce qui sous entend un système de chauffage purement électrique à partir de 0°/+2°, si le dimensionnement de puissance ne tient pas compte de cette réalité.

CE QUI PEUT FAIRE VARIER LE COP D'UNE PAC AIR/EAU et augmenter sa consommation:
le fonctionnement tout ou rien du compresseur

Toutes les PAC de fabrication Européenne, DIMPLEX, STIEBEL, DE DIETRICH, BUDERUS, CIAT, AIRWELL, AERMET, NEXA, WEISCHAUP, et d’autres encore, fonctionnent en puissance tout ou rien. L’engagement de toute la puissance quelle que soit la demande de chaleur a pour effet de produire des courts cycles de fonctionnement lorsque la température extérieure devient positive au dessus de 0°. Donc d'augmenter considérablement la conso électrique au compresseur.(Estimation + 13%) et de réduire considérablement la durée de vie de la PAC

Pour répondre efficacement à ce problème, une solution: l'utilisation de deux compresseurs en alternance dans la PAC. Ce qui permet de supprimer les courts cycles, d’économiser de l ’énergie, et d’augmenter la durée de vie de la pompe à chaleur. En effet, lorsque la température extérieur aura dépasser une certaine valeur positive, un compresseur s'arrêtera en divisant la puissance par deux, donc en limitant considérablement les courts cycles.

Cette technologie de PAC double compresseurs HITACHI est distribué par Econergie (Lien en bas de page)

POUR CE QUI CONCERNE LES PAC EN RELEVE DE CHAUDIERE

Il est conseillé de couvrir le maximum des besoins par la PAC. D'une part parce que le prix varie très peu d'une puissance à une autre, d'autre part, l'utilisation du fuel pour couvrir les besoins de chaleur en période froide sera plus onéreux que par la PAC. De plus cela vous oblige de conserver l'entretien du bruleur et le ramonage. (Avec son cout d'entretien)
Si la chaudière est conservée, et lorsqu'elle démarrera, elle sera froide. Durant le temps de montée en température, le rendement sera déplorable (A peine 50%) ensuite lorsque la température remontera elle se refroidira de nouveau...Etc.. Ce n'est pas la meilleure solution du point de vue économique. Si vous continuer à faire de l'eau chaude avec votre chaudière ce sera le même schéma.

Si vous avez un foyer bois (Poêle ou cheminée) il apportera de l'énergie à votre habitation que la PAC n'aura pas besoin de fournir en réduisant sa consommation . En principe il ne faut pas diminuer la puissance de la PAC en présence d'un foyer bois, car il faut envisager un non fonctionnement pour x raisons.
L'investissement d'une PAC ne doit pas se limiter à une couverture des besoins partiels, mais au plus proche des besoins réels. Une résistance électrique d'appoint est incorporée dans la PAC pour une relance éventuelle (Moins cher que le fuel)

Pour toutes ces raisons, une PAC en relève de chaudière ne présente aucun intérêt pour l’utilisateur, mais pour le vendeur qui limite ainsi la puissance de sa PAC pour faire passer un prix plus bas. Pour plus d’infos techniques; http://econergie.biens.officelive.com

Cordialement, Daniel
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michel 71, le mercredi 24 septembre 2008 à 17:32:41
ça serait bien d'avoir une idée des prix, car votre doc, trop technique pour un particulier comme moi ne me donne aucun repère.
j'ai un plancher chauffant de 150 m2 alimenté par une chaudière fioul. je souhaite simplement relayer la chaudière ( qui fonctionnera pour le reste, c'est à dire radiateurs et eau chaude) . Mon chauffagiste m'indique qu'une pompe de 11 KW suffira - elle serait à placer à 6 m de la chaudière : quel est à votre avis le coût de la pac et de l'installation standard ?
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veronique, le mardi 2 septembre 2008 à 21:07:11
Bonjour,

Nous sommes une Société spécialisée dans les pompes à chaleur DAIKIN, partenaire d'EDF et nous vous proposons aujourd'hui des bilans énergétiques gratuits aux propriétaires dans le cadre de la campagne que mène EDF et l'Etat sur les économies d'énergies et les énergies renouvelables.

Qu'est qu'un bilan énergétique?

Tout simplement, un de nos conseillerS est là avec vous aux contrôles de vos consommations, de votre isolation ainsi que vos fermetures.

Dans un second temps, son rôle consiste à vous donner des solutions en cas de problèmes sur un de ce pôles et surtout à vous expliquer toutes les possibilitées pur réaliserdes économies d'énergies.

Enfin, il réalise une information personnalisée à votre cas sur les énergies renouvelables.

Par conséquent, si vous être interresser, veuillez me laisser vos coordonées par mail afin de rentrer en contact avec vous : veronique.pierrethermie@yahoo.fr


Cordialement
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yann du 31, le vendredi 3 octobre 2008 à 23:17:17
bonjour, notre société (SODEER) est également spécialisée dans les énergies renouvelables et partenaire EDF.
je suis moi-même sur Toulouse, et les prospects savent très bien qu'aujourd'hui toutes les entreprises de ce domaine proposent des bilans thermiques!
Ce qui est logique: comment proposer une PAC adaptée si on ne connaît rien de la maison (orintation, vitrage, isolation, matériaux de construction...)?
ça s'appelle tout simplement "être professionnel"!!

Sinon, c'est comme le type qui vendrait un téléphone portable sans demander au préalable ce que son client souhaite avoir comme possibilités proposées par l'appareil!

http://energies2demain.e-monsite.com
Répondre à yann du 31

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harley, le lundi 15 septembre 2008 à 15:01:35
Et bien les gars moi j'ai achetez dans un magasin de déstockage un pack très grande marque complet pour 700€ le montage par un prof a titre amicale 500€ cout total 1200€ au lieu des 8500€ des soit disant professionnel et s'il tombe en panne, vu que c'est mon voisin, il me le répare gratos, alors soyez plus intelligent et fouinard et vous éviterez de vous faire arnaquer par ces soit disant prof !!!!
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Pierre, le mardi 23 septembre 2008 à 16:16:01
Je suis intéresssé par le nom de ton magasin de destokage.

Il est vrai que les prix des pompes à chaleur est incroyablement élevé.

Je pense que c'est du vol.

Pierre.


O
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briard.14, le vendredi 26 septembre 2008 à 11:48:48
nous sommes professionnels et je suis consterné par ton offre et ton jugement.
nous sommes dans le métiers depuis de nombreuses années avec de nombreuses installations à notre actif et en pratiquant des prix réguliers avec des marges modestes.

je suis consterné par tous ces vendeurs qui vendaient des légumes hier, des téléviseurs avant hier et aujourd'hui que la pompe à chaleur est à la mode, ils vendent des pompent à chaleur.

quand demain, les personnes qui t'auront acheté des appareils destockés chercheront des pièces de rechanges, ce sera du joli à moins que tu assures une garantie de 3 ans mini sur les pièces et que tu saches conseillers tes acheteurs.

les pompes à chaleur ne représente pas une solution récente. dans les années 80, elles avaient déjà été lancée et suite à de nommbreuses installations ratées, les ventes ont baissées.

aujourd'hui, avec tous ces vendeurs à la sauvettes, on est en train de reproduire la même situation.
les personnes qui se retrouverrons dans la mouise parce qu'il ne se seront pas adressé à un professionel, ils l'ouront bien cherché surtout que le vrai professionnel sera bien placé en prix car il n'applique pas de marges fantaisistes (le frigoriste est le seul professionnel habilité à conseillé, à vendre et à dépanner ce genre de prodits)
Répondre à briard.14

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 michel37, le samedi 4 octobre 2008 à 10:39:19
Bonjour Briard. 14
Je suis d'accord avec toi sur une partie de ton message , mais je crois que tes chevilles doivent enflé légerement ,peut etre que toi tu as des notions de chauuffagiste ou de plomberie , mais tous les frigoristes non son pas la, quand on ne connait ni un point haut a purger ou un pont bas pour vidanger ou alors qu'on emploie que des raccord de commerce ou qu'on ne sait pas souder ou cintré le cuivre ni le fer ,alors on met des flexibles a outrance ,c'est un nouveau métier et on ne s'improvise pas (technicien représantant frigoriste plombier chauffagiste electricien ou meme connaitre l'informatique avec l'inverter)du jour au lendemain;
Montre nous des photos de tes réalisations sur Challeur terre ce serrait ta meilleurs Pub avec ta région .
A ma connaissance on ne peut pas mettre de photo sur ce site domage .
Cordialement a+( Avec un petit calva )
Répondre à michel37

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Baloo 03, le vendredi 19 septembre 2008 à 19:09:23
Bonsoir,
Votre question m'intéresse : je suis dans un cas similaire et perplexe, compte tenu du devis et des réponse sur ce forum.
Maison traditionnelle en pierre, 110 m2, 2.80 plafond, fenêtres isolées, étage aménagé, isolé, 5 pièces, + 1 entrée + 1 sdb, 7 radiateurs fonte, chauffage + eau sanitaire au fioul 4000l / an.
Proposition de pompe à chaleur OLYMPIA 13 Kw air / eau haute température, groupe extérieur à brancher sur le circuit existant, la chaudière actuelle continuant à chauffer l'eau sanitaire. Kit pose et mise en conformité = 21.500 €, montant duquel il faut déduire le crédit d'impôt.
Durée "d'amortissement" annoncée = 3 à 4 ans
Merci de m'éclaircir sur ce système, nouveau à priori.
B 03
Répondre à Baloo 03

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briard.14, le mardi 23 septembre 2008 à 16:19:26
hors de prix compte tenue de tes éléments.
tu habites dans quelle région?
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yann du 31, le vendredi 3 octobre 2008 à 23:08:26
salut,
je confirme en effet que cette offre est hors tarif!
je ne donnerai pas de prix ici mais c'est vraiment beaucoup trop cher et je peux t'assurer que l'amortissement à ce prix là sur 4 ans, tu peux le chercher longtemps.
contacte d'autres entreprises!
Répondre à yann du 31

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lefp, le samedi 4 octobre 2008 à 09:04:59
avec une consomation de 4000l/an pour 110m² soit vous habitez en Alaska, soit il y a un sérieux problème avec votre chaudière.
idem pour la pompe à chaleur, 13kW si en plus votre chaudière continu à faire en plus l'ECS l'économie est nulle.
Si votre chaudière doit faire l'ECS elle devrat se mainteir en température ou se réchauffer a un température de minimum 10K par rapport à votre ECS toute l'année donc vous passerez cune conso fioulde 4000l à 3000l par an
avec en plus une pompe à payer.

Si vous posez une PAC placez une résistance électrique pour l'ECS et laissez la chaudière en relève chauffage uniquement, étant donné que vous étes sur un circuit radiateur évitez une résitance élec pour la relève chauffage

Faites également attention au type de PAC proposé, si vous aviez tout juste chaud avec des départs à 50°C
optez déja pour une Haute température.
Si c'était le cas avec 60°C optez pour une chaudière plus économique , car dans ce cas même une PAC HT ne vous satisfera.
Répondre à lefp

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briard.14, le mardi 23 septembre 2008 à 16:21:46
Mefiez vous de tous ces vendeurs qui s'improvisent vendeur de pompe à chaleur du jour au lendemain!!!!!!
Répondre à briard.14
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