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Licenciement et avance sur commissions

Dernière réponse le 22 jui 2009 à 13:33:43 cddiablotin, le 13 jun 2008 à 11:11:19 
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Bonjour,
je suis en avance sur commission en tant que VRP, j'ai 5000 € d'avcnes sur commissions avec mon employeur et des encaissements a venir.

Suite a differents probleme nous avons eu plusieurs rendez vous et nous ne nous entendons plus. le projet proposé à mon entrée dans l'entreprise n'a jamais vu le jour. Pas de moyens pour travailler, meme pas un bureau. Sous enseigne, J'ai eu une proposition du siege social pour integrer leur équipe, mais il y a des uqestion de protocole netre le franchisé et le siege. Ce qui pose un désaccord entre mon employeur et moi. Il essaient tout pour faire rater cette promotion, petit a petit privé des quelques moyens que' j'avais pour travailler, je ne peux plus réaliser d'affaires et je m'endette en avance sur commissions. Le solde des avances sur commissions étant une condition pour pouvoir pretendre à cette promotion. ils font trainer les choses au maximum pour que cet endettement soit conservé.

J'ai essayé de negocier une rupture de contrat pour que l'endettement en avance sur commissions s'arrete et que les afffaires que je realise solde cete avance sur commissions. Il souhaite que je demissionne bien entendu alors que je veux qu'il me licencie officiellement bien évidament et refuse toute negociation.

Ma question est la suivante : mon employeur peut'il deduire les vances sur commissions de mon solde de tout compte ?Notamment de mes congés payés dus?

Quele solution ais je de negociation ?

1

Ricky406, le 18 sep 2008 à 11:36:35
  • +1

Salut Diablotin...

Alors pour ma part, j'ai quitté le milieu de l'immobilier depuis déjà plus d'un an.
Mais aujourd'hui, avec l'activité que je suis en train de créer, je me suis rendu compte de plusieurs choses qui vont, je l'espère pouvoir t'éclairer.
Alors pour commencer,
- Il est interdit de percevoir un montant inférieur à 13mois de salaires (smic) par an. (cf Convention Collective Nationale de l'Immobilier)
Donc fait un point à ce niveau là pour voir déjà si tu es en règle.
- Ensuite, il est illégal pour un employeur assujetti à la CCNImmobilier (réf : 3090) de récupérer des avances sur commissions au delà du trimestre civil.
Donc tous les 3mois, ton décompte en avances sur commissions doit se remettre à ZERO.

Ne serait-ce que pour ces deux points, tu peux faire appel à la chambre des conciliations du conseil des prud-hommes de ta région.
C'est également un levier qui va te permettre de négocier ton départ avec ton employeur.

En espérant avoir répondu à ta question.

Ricky

Répondre à Ricky406

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manu31, le 8 oct 2008 à 18:09:26

Peu tu me dire ou l'on peut se renseigner sur cette histoire de recupération d'avance sur com sur le trimestre je suis dans ce cas et j'ai beaucoup de mal a comprendre de plus je voulais savoir lorsque l'on nous déduit les avances sur com par rapport au montant des commissions que l'on à gagné sur le mois s'il faut le brut ou le net et en ce qui concerne les charges doit on aussi les rembourser

Répondre à manu31

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eldiablo57, le 18 oct 2008 à 10:58:15

Salut
Je suis negociateur immoblier, et j'ai actuellement un gros stress avec mon employeur
Avec la conjoncture actuel, je n'ai rien vendu depuis quelques mois deja
Et à present il commence a me mettre le pression en me disant que je lui doit deja une certaine somme (environ 7000 euros.) ... je suis payé en avance sur commission.
J'ai constaté que la ccnimmobilier n'avait aucun secret pour toi ...
Pourrais tu s'il te plait me contacter par mail afin de m'aider à elucider certains points !
1000 merci d'avance !
Mon mail est eldiablo57_11@hotmail.com
Stéphane

Répondre à eldiablo57

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sebaderom, le 7 nov 2008 à 13:17:47

Peux tu me donner ton adresse mail, j'ai une question assez urgent eà te poser...
merci

Répondre à sebaderom

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minimouse, le 24 nov 2008 à 10:31:30

Ricky bonjour,

je lisais ton post et je voudrais en savoir un peu plus sur ces remises à zéro des avances sur commissions à chaque trimestre civil.
Est-ce que ça doit être notifié sur le contrat ou est-ce que c'est une obligation de l'employeur???

Je t'explique :

je travaille dans l'immobilier en tant que négociatrice statut vrp (exclusif), mon patron me dit que je doit rattraper 5000 € d'avance par mes futures ventes (après départ) suivant mon droit de suite sur mes affaires en ours.

D'après ce que j'ai compris dans ton post je ne serais en avance sur commission que pour le mois de septembre et octobre...

On a convenu ensemble mon départ le 29 Novembre ...

Est-ce que tu pourrais m'éclairer sur ce point??

D'avance merci.

Minimouse

Répondre à minimouse

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Ritchy, le 28 nov 2008 à 00:09:20

SURTOUT NE REMBOURSER RIEN DU TOUT A VOTRE EMPLOYEUR..

SI VOUS L'AVEZ FAIT, CONTACTER MOI

ritchysek@hotmail.fr

CE QUI EST PAYE, EST UN DU DE LA PART DE VOTRE EMPLOYEUR

Répondre à Ritchy

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pierre, le 17 déc 2008 à 21:54:07

BONJOUR,

J'ai vu sur le blog de droit finance.net que vous connaissiez un peu les droit en ce qui concerne les avances sur com.
pOUR MA PART JE SUIS commercial je touche 1500€ NET DEPUIS 9 MOIS constitue de 1000€ (smic) et 500€ Avances sur comisions, aujourd'hui j'ai touché 4500€ (9X500€) en avance et j'ai vendu de quoi rembourser la moitie; si je démissionne dois je rembourser le reste? MERCI DE VOTRE R2PONSE

Répondre à pierre

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domo, le 20 mar 2009 à 23:41:26

Bonsoir,

je viens de lire votre reponse, avez des conseils à me donner pour un probleme similaire ??

Cordialement.

Répondre à domo

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manue31, le 15 jan 2009 à 12:50:09
  • +1

Pourrais tu prendre contact avec moi au sujet des avances sur commissions valable sur un trimestre
voici mon mail epalosse@orange.fr

Répondre à manue31

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zeythoun, le 2 fév 2009 à 17:14:56

Bonjour, je tres surpris de ta réponse!!?
Si je comprend bien tous les trois mois, mon avance sur commission aurait du etre remis à zéro!!!??

A ce jour, je vais recevoir une lettre de licenciement éco, je me pose une question, peux tu m'éclairer:

*la questions des congé payés, il me reste 18 jours a prendre, d apres les assedic je n ai pas le droit de les prendre pendant la periode le préavis, d apres mon patron il n a pas a payer une avance sur commission s il n a pas d espoir de réccuppérer ( je n ai pas de compensation sur la fiche de paie ) bref il pense que je doit faire ma periode, prendre mes indémnité et m assoir sur les cp...si je prend qd mme mes congés il ne les paye pas...????

Merci d avance!!!

Répondre à zeythoun

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DIMMO, le 16 fév 2009 à 13:20:21

J'ai remboursé des avances du premier trimestre au 3eme est ce légale?
je ne le vois pas dans la convention ni dans le contrat ou celui ci mentionne juste le calcul des commission trimestrielle qui seront egale à 30% du chiffre d'affaire

Répondre à DIMMO

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stefy, le 17 jui 2009 à 11:50:52

Bonjour,

J'ai vu votre post et il semblerait que ce soit grâce à l'accord national des vrp mais pour l'immobilier il ne serait pas applicable. Comment fait-on? Je ne comprends pas pourquoi un coup on est vrp puis un coup on ne doit se référer qu'à la convention collective de l'immobilier qui ne stipule rien à ce sujet.
J'attend votre réponse
Merci de votre aide
Cordialement

Répondre à stefy

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cddiablotin, le 18 sep 2008 à 17:10:27

Ok ok mais sur le sujet des 3 mois a priori il y a debat ...

ceci dit l'immobilier c'est payer pour travailler tu bosses comme un indépendant sauf que c'ets pas toi qui t'enrichi mais ton boss qui a la carte.

Pour eux et bien comme ça pas de frais de personnel entre guillement pas de contrainte de contrat de travail facil comme metier et en plus tu n'es pas obligé de mettre des moyens a disposition de tes employés pour qu'ils puissent travailler dans de bonnes conditions.

Répondre à cddiablotin

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sandie, le 18 nov 2008 à 18:46:46

Bonsoir,

nous sommes tous dans la même galère,
je suis en avance sur com, rien vendu depuis un certain temps donc 6 000 € de retard.
je sis entrain de chercher un autre boulot.
si je démissionne ou si elle me licencie est ce que je lui doit cette somme ? sachant que j'ai un minimum garantie de 16 000 € par an (brut je crois).

Merci

Répondre à sandie

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Ritchy, le 28 nov 2008 à 00:10:36

NON NON NON ET NON

tu ne lui dois rien si tu quittes l'entreprise (demission ou licensiement)

mon mail : ritchysek@hotmail.fr

Répondre à Ritchy

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pascal, le 1 mai 2009 à 11:54:16

Bonjour

j ai regarder tes reponses sur les avances sur commissions
je suis rentre dans une agence immobiliere le 2 fevrier 2009 et je souhaite partir debut mai 2009 dois je lui rembourser mes avances sur com et peux tu me confirmer que le droit de suite est bien de 6 mois sur mes biens rentres
repond directement sur mon email
merci d avance
pascal

Répondre à pascal

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Ritchy, le 28 nov 2008 à 00:11:17

Désolé à tous de ne pas vous avoir répondu plus tot.

Répondre à Ritchy

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sacha, le 17 mar 2009 à 13:16:39

Bonjour,

je travaillais pour une grande franchise dans l immobilier, il y a eu une liquidation au mois d'avril 2008, je me suis fait licenciée pour motif économique.
j'ai été payé de certaines affaires signées, toutefois il me restait une commission à percevoir.
Mon ancien employeur répond tout d'abord qu'il m'a déja payé alors que c'est faux, d'autres part il dit que lors de la liquidation j'étais en avances sur commission alors que c'est faux(le salaire de mars indique aucune avance) et enfin il indique qu'il m'a payé , à juste titre, une commission sur affaire qui finalement n'a pas aboutit(à l'époque de la signature du compromis nous étions payé sur la totalité avant la signature chez notaire)
dois je rendre cette fameuse commission?
Dois je insister pour récupérer le commission qu'il ne pas verser alors qu'il indique le contraire?
MERCI DE VOTRE REPONSE

Répondre à sacha

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fred, le 17 mar 2009 à 13:43:17

Ton boss a pas le droit de te réclamer des sommes versées au delà des 3 derniers mois, c'est acquis...et on remet les pendules à zéro... par contre si tu as des com qui courent il te les doit... et oui c la vie !
faut pas se laisser faire, moi j'ai gagner mon procès contre un franchisé laforet aussi, on se fait exploiter parce qu'il trouve toujours de nouveaux pigeons pour reprendre le flambeau...mais si on se bat, la profession changera. y'en a marre merde !

Répondre à fred

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capucine, le 17 mar 2009 à 14:10:50

Vous pouvez répondre mais cela ne vous empêche pas de rester poli !!!!
votre employeur vous payé une commission pour une vente qui n'a pas abouti, c'est peut être la raison pour laquelle il vous dit vous avoir payé pour celle qui restait.

pour Fred les compteurs ne sont pas remis à zéro tout les 3 mois. vous avez trouvé ça où. Surment pas dans la convention collective de l'immobilier

Répondre à capucine

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fred, le 17 mar 2009 à 15:17:43

Va voir la reponse de ricky406, il dit la meme chose que moi...
vu ta réponse, tu dois être à ton compte ! ou alors tu ne t'es jamais fais arnaqué ou licencié... tkt ça viendra ! mdr

Répondre à fred

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je, le 17 mar 2009 à 21:25:55

J'aimerai savoir comment tu as monté ton dossier contre laforet ca m'interresse beaucoup car je veux moi meme en monter un mais je ne sais pas par ou commencer

Répondre à je

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fred, le 17 mar 2009 à 22:54:38

Aller voir un avocat ne suffit pas, car si tu ne lui donnes pas un dossier béton, c mort...
rassembles toutes tes pièces, double de compromis, échanges de mails, courriers divers, bref, tout ce qui se rapporte à ton cas, ton boulot... si tu as tout ça c gagné. pa contre un procès c'est long...1 an avant les prud'hommes + idem en cours d'appel ! mais peu importe, quand on sait que l'on a raison, faut pas hésiter...bonne chance

Répondre à fred

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je, le 18 mar 2009 à 13:19:19

Je te remercie de ta réponse et en ce qui concerne la récupération des avances sur commission as tu eu gain de cause pour l'histoire des 3 mois civils parce que la ca ferait toute la difference dans mon cas.

Répondre à je

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fred, le 18 mar 2009 à 16:45:09

Oui j'ai eu gain de cause sur tout.

Répondre à fred

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je, le 18 mar 2009 à 20:25:04

Pourrais tu m'en dire un peu plus sur ce que tu as expliqué à ton avocat car dans mon cas mon employeur m'a récuperer pratiquement toutes mes avances sur com je ne lui dois plus qu'environ 1800 euros mais j'en ai marre car mon salaire ne décolle pas des 1200net par mois. Si je pouvais récuperer tout ce qu'il m'a repris en avance au dela du trimestre je pourrai récupérer environ 10000 euros. Merci de ton aide

Répondre à je

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sacha, le 18 mar 2009 à 13:29:54

Merci Fred pour ta réponse
mais est ce vrai en cas de liquidation , puisque maintenant c'est le mandataire liquidateur qui me réclame cette somme qui est tout de même de plus de 2000€?
Au delà du fait qu'il ne peut récupérer les avances sur com après 3 mois j'ai entendu dire qu'il existait une jurisprudence qui considérait toute récupération d'avances sur com illégales, est ce que quelqu'un connait cette jurisprudence?

Répondre à sacha

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fred, le 18 mar 2009 à 16:50:06

Moi yavais pas de liquidation donc je sais pas, mais je pense pas qu'un liquidateur puisse réclamer quoi que ce soit à des salariés...mais j'en sais rien. tu devrai consulter une permanance d'avocat dans ta région, elles ont lieu toutes les semaines en principe, renseigne toi auprès de ta mairie. sinon va voir un syndicat, j'avais commencé comme ça à l'époque (c'était la CGT je crois), ils connaissent bien les lois, mais souvent te demande unecottisation, bref on a rien sans rien !

Répondre à fred

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sacha, le 18 mar 2009 à 17:36:42

Je vais commencer par répondre "poliment" à mon ancien employeur , je vous informerai de la suite ça pourra toujours servir aux suivants...
merci pour toutes ces réponses

Sacha

Répondre à sacha

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margote, le 20 avr 2009 à 17:57:04

Salut Fred,
Comment as-tu fait pour prouver que c'etait tes coms???
Je veux démissionner et je ne sais pas comment faire. J'ai beaucoup de ventes et de mandats en cours.
Le probleme c'est que ma boss mets tous les mandats à son nom...
Que dois-je faire???
Merci d'avance

Répondre à margote

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fred, le 20 avr 2009 à 21:09:23

Salut margotte !
ben c'est simple, tu rassembles un max de preuves, ne néglige rien et sois discrète :
1/ copie des compromis en cours + attesttion des clients vendeurs ET acquéreurs comme quoi cest bien TOI qui leur a vendu
2/ si tu utilises Périclès, tu vas dans le fichier "VENTE" (si tu y as accès!), et tu imprimes tous tes dossiers en "entrée/sortie"
3/imprime toustes courriels entre toi et ton boss, surtout ceux concernant tes dossiers

Bref ! fais ton détective discrétos, prépare ta sortie en douceur sans sonner le clairon ! une fis que tu as tout ç, alors tu te casses en lui notifiant en AR q'elle te dois telle et telle vente.
good luck

Répondre à fred

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francky, le 18 déc 2008 à 11:03:33

J'en reviens pas de voir tous ces négos ici ! j'ai l'impression que vous venez tous du même endroit, vous auriez pas bosser pour une franchise "laforet immobilier" par hasard ? c'est clair on se fait exploiter grave ! moi j'ai rien voulu rendre, que dalle, je suis aller au prudhommes et j'ai gagné + des indemnités !
j'ai aussi un copain qui bosse dans une autre franchise (avis) et il est en train de faire pareil : procès !
vous laissez pas faire !
courage

Répondre à francky

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JEFRAY33, le 19 déc 2008 à 15:40:52

Salut, je te conseille deux choses: vue que ton patron ne met rien à ta diposition pour pouvoir faire ton travail fait appel à l'inspection du travail pour qu'on vienne constater le fait.Ou bien il y a une façon subtil de piéger ce dernier, ne fait plus tes objectifs, en bref si tu es VRP tu n'as pas obligation d' être sur ton lieu de travail, tu dis que tu es en prospection et en très peu de temps tu recevras une lettre de licenciment pour non atteinte d'objectif et là tu pourras l'attaquer au prud' homme car depuis 2003 où 2005 on ne peut plus licencier un commercial pour non atteinte d' objectif et surtout actuellement avec la crise.

Répondre à JEFRAY33

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eldiablo57, le 22 déc 2008 à 21:16:27

Salut,
je vais me faire licencier pour non attenite des objectifs.
pourrais tu m'en dire un peu plus sur le fqit que tu affirmes que c'est illegal, aurais tu un texte de loi ?
je suis en pleine galere, merci mille fois de me repondre

Répondre à eldiablo57

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JEFRAY33, le 23 déc 2008 à 19:25:05

Salut, je t 'envoi un texte de jugement des prud'hommes d'isère où tu peux t'en servir pour jurisprudence.Texte trouvé à l'adresse ci dessous
http://prudhommesisere.free.fr/licencemotifpers/licencinsuff­resultats.htm
JURISPRUDENCE N°3
Par un arrêt du 14/11/2000 (RJS1/01 N° 22) la chambre sociale de la Cour de cassation esquisse une nouvelle jurisprudence sur les clauses d'objectifs qui fleurissent dans les contrats de travail.
Par un attendu très général elle énonce "qu'aucune clause du contrat de travail ne peut valablement décider qu'une circonstance quelconque constituera une cause de licenciement".

Il s'agissait en l'espèce de la non réalisation d'objectifs contractuellement prévus.

La cour de cassation réaffirme ainsi son attachement à l'interdiction de toute détermination préalable d'une cause de licenciement , qu'elle résulte du contrat de travail , d'une convention collective ou d'un réglement intérieur. Ce faisant , elle rappelle l'importance du rôle du juge en la matière.

Au terme de l'article L 122-14-3 du code du travail il appartient aux juges du fond d'apprécier si les circonstances invoquées par les parties constituent ou non une cause réelle et sérieuse de licenciement . Les dispositions de cet article étant d'ordre public , les parties ne peuvent y déroger .

Outre cette confirmation , la chambre sociale procède à un revirement de jurisprudence remarqué car avant cet arrêt elle distinguait entre les objectifs d'origine contractuelle et les objectifs d'origine unilatérale , ces derniers n'ayant aucune valeur juridique. Désormais la fixation d'objectif qu'ils soient d'origine unilatérale ou contractuelle n'a aucune incidence sur le régime applicable en cas de non atteinte des objectifs.

De plus mon avocat m'as bien précisé que depuis 2005 on ne peut plus licencier pour non atteinte d'objectif.

Répondre à JEFRAY33

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joe, le 6 fév 2009 à 19:27:23

Salut,

Je suis Nego salarié dans l'immo comme toi.Peux tu me dire comment les choses se sont déroulé pour toi?
Après dix mois, quelques ventes si je les voies...Marre de subir,je ne veux pas qu'il sentir sans sortir le chéquier.
Merci pour ton aide.
joe

Répondre à joe

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zeythoun, le 7 fév 2009 à 09:22:56

Statut vrp, avec avance sur comm, congés payés payés en avance sur comm et donc sans indémnités compensentoires (la règle des 10/100)
Vola un statut de merde !!! Après avoir chercher beaucoup partout, il ne reste que la solution d'en sortir au plus vite; dès que tu penses vouloir arretter!!!
Pour ma part, je m'assoie sur 21 jours de CP!!!

Complément d'info, un négode Century 21 a connu la même situation, moi c'est Guy Hoquet!!!

Répondre à zeythoun

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kane83, le 10 jan 2009 à 17:59:11

Pourrais tu m en dire plus sur le fait que le licenciement pour non atteinte d'objectif n'existe plus. Car ma précedente boite (licenciement en juillet 2008) m'a licencié pour ce motif. Je voudrais en ce sens en savoir plus je vais tout de meme essayer de trouver des infos.

Répondre à kane83

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JEFRAY33, le 14 jan 2009 à 20:43:32

Pourrais tu me dire si tu était seule à être licenciée ou s' il y as d'autre personne ainsi que la taille de ton ancienne société. Je souhaite ces information pour voir si tu peux invoquer en plus de ton licenciment abusif, un licenciment économique masqué car là pour toi ça serait le jackpot!!!

Répondre à JEFRAY33

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RitchyS, le 21 mar 2009 à 01:05:11

Désolé de ne pas pouvoir suivre tous les posts qui sont mis sur le forum.
Pour ceux et celles qui veulent plus d'infos, vous pouvez me contacter par tél au 06 19 62 59 93
Bon courage

Répondre à RitchyS

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BRANDO, le 21 mar 2009 à 16:43:02

Bonjour,
étant sans emploi on me propose (le numéro 1 de l'immobilier) un CDI statut VRP avec avances sur commissions (SMIC). le contrat stipule que les avances sont régularisables tous les mois (si vente).
si j'ai bien compris j'ai le SMIC, si je ne vends rien, au bout de 3 mois, le salaire est acquis et on ne peut pas me demander de le rembourser. j'ai des objectifs à respecter.
cela on ne m'a rien dit est-ce normal ? pouvez vous me le confirmer ?
est-ce la pratique habituelle ? existe-t-il un texte officiel ?
merci de me répondre, je me pose un tas de questions, je ne voudrais pas me tromper, je ne suis pas tout jeune
il n'y a rien d'écrit sur mon contrat.

Répondre à BRANDO

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AI aie aie aie, le 22 mar 2009 à 02:06:31

Bjr Brando

je 'ai jamais entendu parler du fait que le salaire soit aquis après 3 mois, mais si c'est le cas , tant mieux !

si tu es au chomage tu a le possibilité de rentrer dans un agence en "formation" , donc les assedics continue à te payer pendant 3 mois (j'ai fait ca il ya 4 ans) l'agence n'a rien à payer et t'embauche à la fin des trois mois. ca te permets de voir comment ca marche pour toi....c'est un métier difficile pour certains et plus facile pour d'autres, trois mois de formation au sein de l'agence permettra de voir si tu tu trompes ou pas...

Répondre à AI aie aie aie

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BRANDO, le 23 mar 2009 à 17:18:42

Je connais un peu l'immobilier...je suis d'accord pour tenter l'expérience,
est-ce que quelqu'un peut me dire comment cela se passe avec l'assédic
à partir du moment où j'ai un contrat en CDI avec avances sur commissions ? (période d'essai de 6 mois)
comment ils calculent ? (y a t il des astuces ? des pièges à éviter)
merci pour votre aide

Répondre à BRANDO

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AI aie aie aie, le 24 mar 2009 à 00:08:38

Ben je crois que du moment ou tu a trouvé un boulot en cdi à pleine temps les assedics s'arretent, point barre. tu es casé puis c'est tout !
par contre il me semble que l'on a le droit de travailler un max de 25 heures par semaine en cdd et toucher un complément de salaire des assedics (si tes indemnités depasse le salaire touché) mais j'en suis pas certain, il faut te renseigner aux assedics.
je marchais plutôt très bien dans l'immo, mais je vais être licencier car la boite ferme, j'hésite à chercher toute de suite une autre agence, car c'est quand même très dur en c moment, je me demande si je vais pas chercher ailleurs pour quelques temps, un an environ, le temps que les choses s'améliorent.

il faut quand même savoir que même si tu vends des la première semaine il faut avoir des commissions d'aux moins 4350e brut juste pour couvrir les trois mois d'avance (car tu touches en général la comm au mieux trois mois après le compromis) donc à la louche ,si tu vends pour par exemple 10 000 euros de commission (environ 50 000 euros HORS TAXE de commission pour la boite , donc on va dire 10 ventes / mandats vendus de 220 000 euros en aller simple ou 5 ventes en aller retour : ton mandat, ta vente) pendant les 2 premiers mois . Tu toucheras, environ 1450 brut (smic+ 13eme mois)pendant 2 mois, le 3eme mois et 4 eme mois 3500 bruts environ.
Ca c'est bien, mais il faut encore pouvoir te faire 10 000 euros dans les deux premiers mois, il faut toute de suite rentrer des mandats vendables (prix corrects par rapport à l'emplacement, l'état, la demande). c'est pas impossible, en 2005 j'ai fait 3 aller retours et 2 allers simples dans mes premiers 5 semaines, mais en 2009 c'est pas pareil ! si tu vends pour 5000 euros de comm en 2 mois(donc 5 allers simple de 220 000 euros environ), en 3 mois, tu toucheras 3 x 1450 euros, puis le quatrieme mois 650 euros de comm puis le reste en avance sur comm.....

p-etre tu sais dejà tout ca, je te le dit juste parce que il faut, avant d'abandonner tes assedics, savoir ou tu mets les pieds. L'immo est un métier passionnant mais pas tjrs facile, j'ai vu des gens très très biens passé à l'agence et ca ne marche pas tjrs pour eux, va savoir pourquoi.....
Je n'essaie pas de te dégouter, c'est chouette comme métier, surtout si tu gardes une conscience professionnelle et n'agit pas en 'requin', si tu écoutes et conseil tes clients, y compris, et surtout tes vendeurs et tu ne prends pas les gens pour des idiots (style "non la route national n'est aps bruyant la nuit madame") , si tu es prêt à te consacrer à la prospection (c'est physique surtout au début, puis faut savoir aborder les gens) et que l'agence est dynamique et fair play, ça peut marcher......

Répondre à AI aie aie aie

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fred, le 24 mar 2009 à 08:42:36

Salut aie aie aie !! md
j'aime bien ta réponse, ta façon de voir la relation avc les gens etc...
c'est vrai que depuis 2005 tout a changé et que c'est la merde aujourd'hui, certaindisent que ça repart un peu, moi perso je vois pas, mais bon ! peut-être est-ce pour se donner de l'importance ! y'en a comme ça...tu dis que ta boite ferme ? t'es sur quel coin toi ? amitiés fred

Répondre à fred

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BRANDO, le 24 mar 2009 à 17:20:45

Merci pour ta réponse, effectivement je sais que cela est très dur en ce moment,
quant à moi ce serait pour vendre du loisir pas du principal.
je n'ai pas encore donné ma réponse, effectivement à partir du moment où j'ai un CDI les assedic
s'arrêtent. Je réfléchis encore quelques jours.
D'autant plus que je suis indemnisé encore pendant un an.
alors que faut-il faire ?
j'ai réussi à décrocher un emploi et je me pose des questions ? ce n'est quand même pas normal.
j'attends vos impressions vous qui êtes dedans. A vous lire, encore merci.

Répondre à BRANDO

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fred, le 24 mar 2009 à 21:32:09

Alrs voila ce que j'en pense :
tu te demandes si tu vas bosser parce que t'as encore 1 an d'assedic ?
dis toi que si tu vas au bout de tes indemnités (1 an donc), que tu retrouves un boulot dans 1 an et que ça ne marche pas, tu n'auras pratiquement plus de droits...puisque tu les auras épuisés ! et puis, un chomeur de longue date, c'est jamais sérieux sur un CV...
Tandis, que si tu prends cette place, saches que ton "crédit d'assedic" n'est pas perdu...en supposant que tu bosses 6 mois, ça te permets de voir si ce boulot te convient ou pas, et si tu fais pas "l'affaire", tu reprends tes droits assedics, qui seront prolongés en durée en fonction du temps que tu auras travailler...
voilà...et puis tu sais les assedics ils vont pas te laisser pèpère si longtemps...
bonne chance

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fred, le 25 mar 2009 à 10:30:03

Je reviens vers toi après la réponse de ricky... il a raison c'est sûr.
Je vais te dire : je me suis retrouvé sur le carreau à 42 ans après un licenciement. j'étais salarié avec un fixe, commissions etc...
j'ai touché mes assedics pendant quelques mois, pendant lesquels j'ai eu le temps de réfléchir à ce que je voulais faire. Mais au final je n'ai pas eu le choix. Je me suis mis Agent Commercial (donc profession libérale = tu paies tes propres charges comme un patron, tes frais de déplacement etc). En gros, j'avais calculé que je devais sortir tous les mois 1000 € pour payer tout ça. J'ai 2 ados à la maison à "entretenir"...
J'ai fais le choix de faire un petit crédit pour démarrer, acheter un véhicule, et de vivre avec mes économies tous les mois (pas facile crois moi). Mais j'ai toujours eu l'habitude d'aller de l'avant, et si j'avais bosser un peu à l'école gamine, aujourd'hui je te jure que j'aurai ma boite, une vraie... je n'aime rien devoir à personne (qui paie ses factures, s'enrichit, dit le proverbe). Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt... bref y'en a plein comme ça !!!
Quand on est jeune, il faut aller de l'avant, c'est ce que je dis toujours à mes gosses, ne pas avoir peur de son ombre, positiver, voir ailleurs ce qu'il se passe dans le monde...
Alors oublie tes Assedics, dis toi que c'est juste une aide sur le moment, mais que c'est à toi de prendre ta vie en main... poses toi les questions essentielles, ne deviens pas un assisté social, ne serait-ce que par fierté...

Aujourd'hui, après 3 ans avec ce statut, je m'en suis toujours sorti, sauf depuis 6 mois ou je ne gagne plus un sous du fait de la crise ambiante. Je me pose souvent la question de savoir si j'arrête pour reprendre un boulot salarié etc... mais j'ai fait le choix de me battre parce que je sais que ça ne peut pas durer comme ça. C'est ma nature de croire que "ça va le faire"... donc, je mange souvent des pâtes... mais je paie toujours mes factures... aléluia !!!!

biz

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Ricky406, le 24 mar 2009 à 22:36:55

Alors moi qui n'ai pas beaucoup suivi toute la discussion, je pensais que l'on ne parlait que d'avances sur commission et de savoir comment ne pas se faire "ENCULER" par des patrons d'agences immobilières.
Et voilà que je prends le temps de lire vos derniers commentaire.... ça me fou les boules.
Excusez moi de l'expression, mais permettez moi de me révolter.
Vous êtes en train de discuter pour savoir si tu profites encore de la société ou si tu te bouges le cul pour prendre en main ta carrière et ta vie????????

Je n'ai que 27 ans.... et pas une fois je n'ai été au chomage et pourtant j'ai pas mal d'expérience dans 4 domaines différents.

La jeunesse branlette et les vieux glandeurs, ça existe vraiment....

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AI aie aie aie, le 25 mar 2009 à 00:45:06

Euh...Ricky, je me permets de te repondre...tu n'a que 27 ans donc p-etre tu n'a pas de charges de famille ?
si on a un credit immo, des enfants qui font des etudes et que l'on est plus trop jeune, je comprends que l'on reflechi quelques temps avant de prendre un boulot qui est après tout 100 pourcent payé par des commissions (car meme si tu a des 'avances' il faut temps que tu es encore dans la boite les "rembourser" ) surtout vu l'état de l'economie .

Si Brando touche plus aux assedic que le smic je comprends qu'il se pose la question, meme si je suis d'accord qu'il ne faut pas 'profiter' du système, il faut se proteger et proteger ses proches quand meme, surtout si on a plus 20 ans !


et dernier chose ricky...tous les patrons ne sont pas de "encxxxxs" comme tu dis, je ne suis pas patron, et je suis très bien tombé, je n'ai jamais eu de souci avec mon patron ceci dit je me suis tjrs arrangé à ne pas avoir trop d'avance sur salaire.

Répondre à AI aie aie aie

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AI aie aie aie, le 25 mar 2009 à 01:02:34

Salu ricky !
merci! je suis en RParisienne, le marché reprends petit à petit tout doucement j'ai l'impression, ou c'est parce que c'est le printemps ? nan, je pense que çà va un tout petit peu mieux, de toute façon il faut bien que les gens se logent, et le marché locatif est très dur aussi....
et toi tu es ou ?

Répondre à AI aie aie aie

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AI aie aie aie, le 25 mar 2009 à 01:07:58

Euh , erreur dans le message precedant, je voulais dire salut FRED !!

(bon salut à toi aussi Ricky ;o)

Répondre à AI aie aie aie

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fred, le 25 mar 2009 à 10:14:34

Re ! aie aie aie !!!

moi je suis sur la région de st etienne (allez les verts ! mdr), pas facile du tout, des heures de boulot pour que dalle, d'autant plus que je suis agent co, donc pas de fixe, pas de minimum etc...par contre tous mes frais pour mon c.... bref...
mais je me dis, que comme il y en a pas mal qui vont mettre la clef sous la porte, et que cela fera de la place pour les autres, j'ai intérêt à tenir le coup malgré tout...biz

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AI aie aie aie, le 25 mar 2009 à 10:41:21

Bjr Fred

aie agent co en ce moment, ca doit etre dur...mais je pense que tu a toute à fait raison d'essayer de tenir le coup, car comme je te disais en tout cas à paris le marché donne des tout petits signes de reprises. Et ce qui sont encore là après le gros coup de balai pourront en profiter . J'ai des pistes pour des agences dans mon coin, je me demande si il ne faut pas faire comme toi, tenirbon sur le marché pour profiter quand les jours seront mieux.....

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Ricky406, le 25 mar 2009 à 09:44:21

Non bien sur que tous les patrons ne sont pas des "E......". Je ne parlais que de ceux qui étaient concernés.

Tu as raison, je n'ai pas de famille, pas d'enfant. Par contre, j'ai un logement dont je suis propriétaire.
Certes notre situation n'est pas la même et il n'est pas évident de les comparer.
Mais famille ou pas, enfants ou pas... peu importe, je peux comprendre que l'on se pose de profondes questions sur une reconversion professionnelle ou sur la prise d'un nouveau poste dans un nouveau domaine.
Par contre je ne comprend que l'on puisse se dire "si j'ai un CDI, les assédics s'arrètent".
Ca veut dire quoi?? que les assédics sont là pour remplacer un boulot??
Ou que les assédics sont là pour t'aider à trouver un boulot.

C'est la manière dont il prend le problème qui m'insupporte.
Désolé Brando, mais que tu te poses des questions sur le boulot de nogociateur en immobilier (si c'est difficile ou pas, si c'est bien payé...), je le conçois parfaitement, mais que tu ais peur de ne pas avoir bénéficié de tous ton crédits aux assédics, ça, ça me trou le c.. !!

Répondre à Ricky406

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vinzchou, le 16 mai 2009 à 17:01:04

Bonjour,

je voudrai qu'on m'apporte une précision, comme beaucoup je suis rémunéré en avance sur commission et sans aucune remise à zéro, je pars de la société fin mai, je dois avoir actuellement 2 000 € d'avance sur com, mais j'ai environ 50 000 € HT (que j'ai donc produit) qui doivent se signer entre juin, juillet et août 2009. Peut-on me déduire les 2 000 € d'avance par rapport à tout ce que je devrai percevoir ou pas sachant que me contrat et donc mon statut s'arrêteront fin mai. Merci de me répondre.

A +

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capucine, le 16 mai 2009 à 18:32:29

Oui votre employeur vous reprendra les 2000 euros en avance sur comm lorsqu'il va vous payer les comm a venir.

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MAINJU, le 21 avr 2009 à 23:01:49

Bonsoir à tous et toutes

Je reprends vos discutions, nous sommes plusieurs VRP statut salarié en avance sur com (salaire minimun garantie), un hic nous ne persevons pas de congés payés, ils sont inclus dans nos com. J'ai le code du travail et nos conventions collectives, article 751-1 les congés payés représente 10 % des salaires perçus sur l'année acquise.
MA QUESTION parmis vous est ce qu'il en y un qui aurait été dans notre cas ET ETE AU PRUD'HOMME et est ce que vous avez des jurispridences.
Les sommes sont conséquentes cela représente près de 200 000 € NOUS SOMMES 9 SALARIES concernés,
tant que les affaires tournaient personnes ne s'en préocupaient.

Et le 13 mois est ce qu'il peut être aussi inclus sur nos com.
Car si nous sommes logique nous remboursons nos cp et notre 13 mois qui est une obligation.

Excusez nous messieurs dames nos clients si vous lisez ces discutions, mais voilà notre réalité !
alors quand vous rentrez dans une agence et que vous payez 10 000 € ne nous dite pas "pour le prix que l'on paie", car c'est un peu frustrant !

Si nous gagnons, je vous assure que je réfléchis franchement au moyen de dénoncer ces pratiques litigieuses,
et ce n'est pas un réseau plus qu'un autre, ce n'est simplement le fait que certain patron abuse du turn over du personnel

ENFIN SI VOUS POUVEZ ME REPONDRE, en attendant je prépare les pancartes pour la prochaine manif !!!

MAINJU

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fred, le 22 avr 2009 à 08:42:17

Salut mainju !
je ne connais pas trop ce statut de vrp, mais j'ai recherché sur mon extranet FNAIM un contrat de travail VRP et voilà ce que j'ai pu trouver (à toi de vérifier aussi ce que contiennent les conditions de ton contrat) :

1-2. - RÉMUNÉRATION – 13ÈME MOIS
Le négociateur bénéficie (sous réserve du respect du SMIC) d’un salaire minimum brut mensuel de €
............................................................­............................................................­............................................................­....................................
Ce salaire (cocher l’option choisie) :
1/est versé à titre d’avance sur commissions.
comprend une partie fixe à hauteur de € ...................................................... , le reste étant versé à titre d’avance sur commissions.
2/est versé à titre de salaire fixe, les commissions venant s’y ajouter.
D’un commun accord entre les parties, le treizième mois est inclus dans la rémunération. Pour cette raison, le négociateur perçoit dans
l’année civile, congés payés inclus, au moins treize fois son salaire minimum brut mensuel. Ce calcul est effectué, pendant l’exercice
considéré, en cas de départ ou d’embauche en cours d’année ou de suspension du contrat de travail, au prorata du temps de présence et
périodes assimilées par la convention collective.
Sur toutes les affaires réalisées par son intermédiaire, le négociateur perçoit un pourcentage sur le montant des honoraires hors taxes
effectivement perçus par le cabinet ou par l'employeur, soit sur le montant des honoraires restant au cabinet ou à l'employeur après
paiement des honoraires pouvant éventuellement être dus à un ou d'autres confrères ou intermédiaires, pourcentage fixé à (préciser le ou
les taux applicables, l'assiette et la prestation attendue en conséquence) :

............................................................­............................................................­............................................................­....................................
............................................................­............................................................­............................................................­....................................
Le décompte des commissions se fait, compte tenu de l'encaissement des honoraires par l'employeur, au plus tard à la fin de chaque
mois trimestre semestre année (barrer les mentions inutiles). A défaut de précision, il est considéré que le décompte des
commissions s'établit chaque trimestre.
Il est tenu compte, dans ce décompte, tant des commissions qui ont été réglées que des avances mensuelles éventuellement versées au
négociateur. Ce décompte n’emporte pas « remise des compteurs à zéro ». Ainsi, dans le cas où les commissions dues lors de
l'établissement du décompte sont inférieures aux avances faites, les soldes négatifs sont reportés pour l'établissement des décomptes
suivants tout en garantissant une rémunération brute annuelle au moins égale à treize fois le salaire minimum brut mensuel.

1-3. - INDEMNITE DE CONGES PAYES
Cocher l’option choisie
L’indemnité de congés payés n’est pas incluse dans la rémunération. Le négociateur perçoit donc, en plus des commissions exigibles,
une indemnité de congés payés calculée dans les conditions prévues par la loi, ne pouvant être inférieure à 1/10ème de la rémunération
totale perçue par le salarié au cours de la période de référence (du 1er juin au 31 mai).
Attention, cette option n’est possible que pour les négociateurs rémunérés exclusivement à la commission.
L’indemnité de congés payés est incluse dans la rémunération. Le taux de commission proprement dit est fixé à(1) : % ..............................
La majoration de 1/10ème de ce taux au titre des congés payés est fixée à : % ............................................................­....................................
En conséquence, le taux global de commission (majoration au titre des congés payés incluse) s’élève à : % ................................................

Voilà, si j'ai d'autres infos je te les fais passer. bonne chance

Répondre à fred

56

fred, le 22 avr 2009 à 09:21:08

RE !
tiens j'ai trouvé ça sur internet, si ça peut t'aider...et puis en relisant ton message, je ne vois pas pourquoi tu dis devoir rembourser tes cp ?!!!! t'as rien a rembourser...lis bien tous ces textes, il y a pas mal de trucs interressants. Et puis j'en ai trouvé d'autres sur les CP, 13eme mois, droits de suite etc, que je peux t'envoyer par mail si tu veux me le laisser...a bientot


http://www.frederic-chartier.com/ressources-en-ligne/index.p­hp?2006/12/30/86-vrp

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zeythoun, le 22 avr 2009 à 12:48:31

Bonjour,

Comme beaucoup d'entre nous, sous contrat en avance sur comm, en tant que VRP negociateur immobilier, j'ai du beaucoup chercher pour trouver et comprendre ce statut!!!

Première bonne nouvelle ce statut est très encadré juridiquement (Statut professionnel des VRP), Même si notre convention nationale de l immobilier reste floue sur notre statut, le conseil d'état a émis des réserves par rapport à nos rémunérations; le principe de la hiérarchie des normes dans le droit français, nous permet de nous référer à l'Accord National Interprofessionnel.

Faite votre recherche sur google : Accord National Interprofessionnel, trouvé le texte complet et à vos plumes!!!!!!!!

Répondre à zeythoun

62

stefy, le 17 jui 2009 à 16:00:56

Bonjour,

L'accord stipule qu'il ne s'applique au négociateur immobilier. Pourriez vous m'expliquer? Merci

Répondre à stefy

63

zeythoun, le 18 jui 2009 à 11:13:19

Sur la convention collective de l'immo, a l'article concernant la rémunération il y a des annexes!!! Le conseil d'état a emi une réserve concernant justement l'accord nationnal des VRP!!!
Sont concerné par cet accord tous les VRP, dans tous les secteurs d'activités, sauf pour la metalurgie et un autre dont je me souviens plus!!!

Répondre à zeythoun

64

stefy, le 18 jui 2009 à 18:11:31

Bonjour,

Merci pour votre réponse. Mais de quelle annexe s'agit t-il? S'agit t-il de l' avenant N°31 du 15/06/2006 avec le (1) Alinéa étendu....etc .

Cordialement

Répondre à stefy

65

zeythoun, le 19 jui 2009 à 00:43:06

Dans l'article 3_ de la convention "Rémunération des négociateurs immo sous statuts" ....salaires minima ... VRP... le petit (3)...sous réserve de l'accord national interprofessionnel applicables aux négociateurs immo VRP....arreté du 5-6-2007 !!!

Répondre à zeythoun

66

mainju, le 20 jui 2009 à 22:02:24

Bonjour,

Je ne comprend pas vraiment votre situation, comment pouvez vous avoir 5000 € d'avance à devoir, car les avances doivent être remises à zero tout les trimestre (ccni).
Vos avances ne peuvent être détuites de vos CP, si vous êtes débiteur au momment de votre départ vous ne lui devez pas d'argent car vous devez avoir un contrat avec un statut salariés et minimun garanti, (votre employeur se paiera avec les mandats que vous avez rentré et qui sont suceptibles d'être vendus).
Mais vous pouvez demissioner pour motif légitime et poursuivre votre employeur au prud'homme pour percevoir et vos droits au terme du jugement !
Mais si vous avez une autre proposition quittez ce poste et repartez vers d'autres aventures (en evitant les fautes d'orthographe !)

mainju

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67

stefy, le 21 jui 2009 à 15:32:56

Bonjour,

J'ai beau chercher dans la Convention Collective de l'immobilier, je ne trouve pas ou il est précisé que les avances sur commissions doivent être remis à zéro tous les trimestres civils.
Pourriez vous m'aider et me dire quel article????
A bientôt de vous lire.
Cordialement

Répondre à stefy

68

 MAINJU, le 22 jui 2009 à 13:33:43
  • +1

Bonjour,

Vous le trouverez sinon sur le code du travail statut VRP, ainsi que le droit de suite.

Répondre à MAINJU