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Bonjour,
Je souhaite équiper ma maison d'une PAC.
Il s'agit d'une maison de 120 m2 habitables environ. sur sous-sol (avec 2 pièces à y chauffer) et 2 chambres sous les combles.
Située dans le département de l'Eure, fenêtres exposées est et ouest.
On nous propose l'installation d'une PAS Buderus Logatherm WPL 11 Am, fonctionnement haute température 65°, "fonctionne jusqu'à une température extérieure de - 20°" est-il indiqué.
Le tout pour un montant total de près de 20000 euros, avec la pose.
Cela vous semble-t-il intéressant ? Que pensez-vous de la marque ?
La PAC peut-elle vraiment nous chauffer toute l'année (je n'aurais plus de chaudière).
Merci de vos conseils avisés.
Je souhaite équiper ma maison d'une PAC.
Il s'agit d'une maison de 120 m2 habitables environ. sur sous-sol (avec 2 pièces à y chauffer) et 2 chambres sous les combles.
Située dans le département de l'Eure, fenêtres exposées est et ouest.
On nous propose l'installation d'une PAS Buderus Logatherm WPL 11 Am, fonctionnement haute température 65°, "fonctionne jusqu'à une température extérieure de - 20°" est-il indiqué.
Le tout pour un montant total de près de 20000 euros, avec la pose.
Cela vous semble-t-il intéressant ? Que pensez-vous de la marque ?
La PAC peut-elle vraiment nous chauffer toute l'année (je n'aurais plus de chaudière).
Merci de vos conseils avisés.
Bonjour,
Au regard du coût que représente votre solution (20.000 €), il vous est conseillé de consulter plusieurs installateurs, et plusieurs modèles de PAC et aussi les différentes options: air/air; air/eau; et géothermie. En effet, on constate (sans porter de jugement de valeur) que les offres ont une fâcheuse tendance à la hausse, peut-être encouragées par l'éventuel crédit d'impôt. C'est un gros investissement dont vous supportez le coût. Il faut donc que vous teniez compte de "l'amortissement". Si cette installation vous dégage des économies tangibles pour vous, n'hésitez pas. Par contre, si les économies ne sont pas évidentes pour vous, montrez-vous très prudent. Sur le papier et avant installation, les choses sont montrées de manières évidemment économiques, ce qui risque d'emporter facilement votre décision. Renseignez-vous auprès d'installations existantes et comparez, questionnez leurs utilisateurs. L'enjeu est avant tout économique. Vous devez donc veiller à ce que VOUS fassiez des économies d'énergie, donc de réduire votre facture de chauffage. Hormis cela, les PAC sont une technologie parfaitement au point, mais l'appétit des installateur est aussi au rendez-vous. Il faut savoir qu'obtenir de la chaleur par ce procédé est déjà ancien, ce qui voudrait dire que les coûts de fabrication de ces appareils ne devraient jamais être plus chers qu'une installation classique au fioul ou au gaz. Soyez conscient que le marché est juteux. Pensez également à la durée dans le temps. Si votre machine doit-être remplacée tous les 10 ou 15 ans, quelle est la rentabilité ? Pour vous guider face aux raisonnements, n'oubliez jamais la règle suivante: La facture globale de votre consommation d'électricité annuelle doit se situer entre le 1/3 ou le 1/2 du coût actuel ou de l'ancienne installation.
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  batoun79, le samedi 21 juin 2008 à 13:44:05bonjour cronein
le prix de 20000 E me semble eleve. je suis comme vous a la recherche d'une PAC haute temperature et j'ai fait venir en tout 6 prof. le meilleure rapport qualite prix semble etre une PAc haute temperature CIAT CALEO sortie eau 65 °. On peut en plus raccorder en option un ballon eau chaude. Perso, moi je vais garder ma chaudiere qui fait aussi l'eau sanitaire et on ne sait jamais en cas de panne ou de froid polaire (ma chaudiere a 9 ans De DIETRICH). Si d'ici 2 ans, tout fonctionne parfaitement, je supprimerai ma chaudiere et rajouterai en option le ballon eau chaude sanitaire. pr info BATOUN79
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| Cronein, le dimanche 22 juin 2008 à 12:02:42 Merci à tous les 2 pour vos réponses.
Je m'aperçois que j'ai omis de vous communiquer certains éléments pouvait avoir ler importance : ma chaudière actuelle a plus de 15 ans et je suis chauffée au gaz propane, soit un coût annuel qui approchera les 1500 euros cette année. L'installation d'une PAC devrait donc devenir rapidement rentable. 2 ou 3 autres questions me viennent à l'esprit : - durée de vie de ce type de machine ? - L'un d'entre vous sait-il si on peut financer cet achat avec un emprunt Compte Epargne Logement ? MA banque me dit que non et j'ai lu des infos semblant contraires sur le net. - puis-je prévoir une installation qui permettrait de garder ma chaudière jusqu'à ce qu'elle lâche et passer ensuite à une installation sans chaudière ? Cela nécessite-t-il d'autres travaux à ce moment là ? Merci encore de votre aide.
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| DOM, le mardi 24 juin 2008 à 23:51:45 Bonjour,
Je possède une PAC air/air gainable de marque Chappée. Elle fut installée lors de la construction de la maison en 1981. Biensure, vu son age, elle ne fonctionne plus depuis 4 ans. Avant la rachat de la maison, l'ancien propriétaire a installé des panneaux rayonnants dans toute la maison. Il n'a pas fait réparer la pompe faute de personne compétente. Dès lors, j'envisage d'installer une PAC air/air de type ZUBADAN puisque le réseau de gaines existe encore. Pouvez vous m'indiquer si ce choix est judicieux ? Faut-il recourir à une autre technologie ? Je suis situé dans l'Aisne, cordialement, Dom
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bonjour j aurais besoin de savoir si kelkin connait une pac walter meier et si ca marche bien !! merci |
Bonjour,
Pour une PAC, géothermie horizontale, on me parle de 18000 euros,148 m2 habitable, rendement de 3.5 KW pour 1 fournis. pour le prêt, mon, banquier m'a parlé d'un PRÊT VERT, au taux plus intéressant qu'un prêt immobilier. Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie. |
| Laur., le mercredi 25 juin 2008 à 20:56:37 bonjour : Tout d'abord les PAC ne sont pas des chauffages miracle, elles ne peuvent être interessantes que s'il y a une très bonne isolation, plafond, comble murs, sols si possible, double vitrage.
Si la maison est peu ou pas isolée, c'est par là qu'il faut commencer. L'isolation rend n'importe quel chauffage beaucoup plus économique. Il n'y a pas à sortir de là. Seuls, les vendeurs honnêtes le disent, les autres cherchent à vendre et à réaliser leur marge, et ils se disent que si eux conseillent de commencer par l'isolation, un concurent passera et fera la vente, donc....
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Bonjour Cronein,
Voici mon avis sur les PAC AIR/EAU haute température, et les PAC en général POMPE A CHALEUR AIR/EAU ………. ENTRE DISCOURS ET REALITES Le cycle thermodynamique de la pompe à chaleur est lié à des propriétés physiques qui dépendent: 1- Du type de fluide 2- Du type de compresseur (Piston ou Scroll) 3- De la température d'évaporation 4- De la température de condensation 5 - Du taux d'humidité 6- De l'emplacement du condenseur (Extérieur (PAC monobloc) ou intérieur ( PAC Bi bloc) des locaux. 7- De la technologie du compresseur (tout ou rien) La température physique obtenue dans les meilleures conditions est de l'ordre de 50° pour un COP acceptable moyen de 3 sur l'air extérieur. Pour augmenter la température de l’eau, il faut avoir recours à un artifice qui schématiquement exécute une deuxième compression avec injection de gaz. Mais comme les miracles sont rares, d'une part la consommation fera un bon en avant par la baisse vertigineuse du COP en dessous de 1,5 (Moyenne 2). D'autre part, le compresseur ne va pas du tout aimer ce régime forcé et verra sa durée de vie diminuer considérablement. C'est cela les PAC haute température; Un artifice technique et un argument de vente pur et simple. N’oublions jamais: La température nécessaire de l’eau dans un système de chauffage pour obtenir une température de confort dans l’habitation est directement liée aux variations de températures extérieures. EXEMPLE: Si les radiateurs existants ont besoin d’une température d’eau de 55/60° par -10° pour obtenir 20° de température ambiante, cette température d’eau ne sera plus que de 45° par -5° , 40 ° par 0°, Etc… CONCLUSION: Une PAC haute température n’aura qu’une utilité pour quelques jours par an Il vaut mieux une PAC à température 45/50° qui utilise un appoint électrique en cas de besoins (Par exemple à partir de -5°) ou un remplacement de radiateurs par des plus grands dans la zone jour, ou ventilo convecteur basse température La consommation finale sera plus faible et la durée de vie de la PAC 2 X plus importante Cela dit, le problème N°1 des PAC AIR/EAU constaté est « LE SOUS DIMENSIONNEMENT» quasi systématique des puissances, pour faire passer une affaire et un prix au détriment des résultats de consommation et de durée de vie du matériel. UNE PAC AIR PERD 50% DE SA PUISSANCE ENTRE +7° et -10°. Ce qui sous entend un système de chauffage purement électrique à partir de 0°/+2°, si le dimensionnement de puissance ne tient pas compte de cette réalité. CE QUI PEUT FAIRE VARIER LE COP D'UNE PAC AIR/EAU et augmenter sa consommation: Le fonctionnement tout ou rien du compresseur Toutes les PAC de fabrication Européenne, DIMPLEX, STIEBEL, DE DIETRICH, BUDERUS, CIAT, AIRWELL, AERMET, NEXA, WEISCHAUP, et d’autres encore, fonctionnent en puissance tout ou rien. L’engagement de toute la puissance quelle que soit la demande de chaleur a pour effet de produire des courts cycles de fonctionnement lorsque la température extérieure devient positive au dessus de 0°. Donc d'augmenter considérablement la conso électrique au compresseur.(Estimation + 13%) et de réduire considérablement la durée de vie de la PAC Les PAC BI-BLOC asiatiques distribuées par Econergie sont équipées de deux compresseurs HITACHI, Ce qui permet de supprimer les courts cycles, d’économiser de l ’énergie, et d’augmenter la durée de vie de la pompe à chaleur. POUR CE QUI CONCERNE LES PAC EN RELEVE DE CHAUDIERE Il est conseillé de couvrir le maximum des besoins par la PAC. D'une part parce que le prix varie très peu d'une puissance à une autre, d'autre part, l'utilisation du fuel pour couvrir les besoins de chaleur en période froide sera plus onéreux que par la PAC. De plus cela vous oblige de conserver l'entretien du bruleur et le ramonage. (Avec son cout d'entretien) Si la chaudière est conservée, et lorsqu'elle démarrera, elle sera froide. Durant le temps de montée en température, le rendement sera déplorable (A peine 50%) ensuite lorsque la température remontera elle se refroidira de nouveau...Etc.. Ce n'est pas la meilleure solution du point de vue économique. Si vous continuer à faire de l'eau chaude avec votre chaudière ce sera le même schéma. Si vous avez un foyer bois (Poêle ou cheminée) il apportera de l'énergie à votre habitation que la PAC n'aura pas besoin de fournir en réduisant sa consommation . En principe il ne faut pas diminuer la puissance de la PAC en présence d'un foyer bois, car il faut envisager un non fonctionnement pour x raisons. L'investissement d'une PAC ne doit pas se limiter à une couverture des besoins partiels, mais au plus proche des besoins réels. Une résistance électrique d'appoint est incorporée dans la PAC pour une relance éventuelle (Moins cher que le fuel) Sachez également qu'une PAC en relève de chaudière, donc sous dimensionnée, fonctionnera en flux tendu à l'approche de sa limite de puissance et se fatiguera très vite. Pour toutes ces raisons, une PAC en relève de chaudière ne présente aucun intérêt pour l’utilisateur, mais pour le vendeur qui limite ainsi la puissance de sa PAC pour faire passer un prix plus bas. Daniel
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| Juju 94, le dimanche 20 juillet 2008 à 18:04:53 Bjour,
Le devis proposé à Cronein me semble cher, en effet cette semaine un installateur m'a adressé un devis de 18700 euros pour une Pac Buderus de 14kw air-eau haute température 65° pour chauffer une maison ancienne de 230 M2, compris dans ce montant l'enlèvement de mon ancienne chaudière a fuel. Pour info la main d'oeuvre + les fournitures pour les travaux de pose, environ 2000 euros, la mise en service de 400 euros , offerte. Cordialement. Juju 94 |
| glemble, le dimanche 20 juillet 2008 à 23:00:11 Pour une Pac 13kw 500 Ciat caleo 60 h compter 14 à 14500 euros installé plus 3000 euros pour l'eau chaude
pour une 19 kw CALEO 70 HT 15 à 15500 euros 3000 euros eau chaude prendre l'extension de garantie avec mise en service par Ciat
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| vic, le vendredi 1 août 2008 à 11:24:14 j'ai trois devis de societes susceptibles de m'installer une pac et je ne parvient pas a me decider
ma maison est datee avant 1872,elle fait environ 150m2 et est equipee avec des radiateurs acier 11 en tout. j'ai isole correctement et mis du double vitrage j'ai actuellement une chaudiere gaz avec citerne enterree je possede aussi un insert qui chauffe bien deux pieces entieres.on me propose. daikin inverter ref:erhq016a cop 4.18 bouteille de melange,thermostat exterieur,forfait pose et raccordement hydraulique et electrique mise en service pour 16164.71 euros credit d'impots environ 7200 euros meca beta 11 ref: 1544244 groupe module electique,ballon tampon,thermostatambiance,vase d'expansion,pot a boue,aquastat,soupape,pose et mise en conformite pour 13185 credit d'impots environ 4852 euros pac ciat aqualis 2 35h installation hydraulique isolation calorifuge kits flexibles kits plots anti vibratiles filtre a tamis kit demarreur bouteille de melange soupape de securite pour 11700 euros credit d'impots environ 5100 euros qu'en pensez vous? merci au plaisir
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| hervé, le mercredi 6 août 2008 à 10:59:07 bonjours a tous , j'ai fait poser une install pac de marque daikin en juin 2006, pour la somme de 18400 euros dont 7500 euros de credit d'impot. Je suis effectivement trés content de cette installation , car dans les vosges le chauffage est tres important. mon ancienne install au fioul me couterais aujourd'hui la somme de 2300 euros.,plus mon électricite de 500 euros annuel . Ma consommation totale électrique est de 1500 euros ,en ayant eu des températures de - 11 degres pendant plusieures journées consecutives . Ma pac est un modèle air air qui fait en plus et croyais moi ce n'est pas négligeable le raffraichissement. Si vous voulez plus d'info sur la société, sur le matériél, n'hésité pas a me demander.SALUT
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| dika, le dimanche 10 août 2008 à 21:10:57 j'ai une machine pidal tres tres antique pour ce qui veux voir ou bien acheter voila mon num 0021277629667 |
| Pilippe 57, le vendredi 15 août 2008 à 11:10:22 salut à vous tous.
1 mois que je galère (divers devis)pour trouver 1 solution valable à mon chauffage (pompe à chaleur).On me propose des installations allant de 13000 euros à 19000 euros air/eau avec relève chaudiére fuel exsistant (20ans)ou relève électrique et 23000 euros pour air/air. 19000 euros pour 1 Ciat caleo 13,5 60H avec eau chaude comprise. C'est la bérénisa dans ma tête, pas un installateur n'a le même son de clôche et c'est grave pour des pros rois des énergies renouvelable. Vite, encore des conseils SVP.merci A+
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| ecolo60, le dimanche 24 août 2008 à 00:32:14 bonsoir,
je cherche aussi à faire installer une pac air/air , et j'ai été contacté par la société Universal Energy pour un devis apparement.... Je n'arrive pas à trouver d'info sur cette boite (j'ai cherché sur le net, inconnue au bataillon) quelqu'un pourrait m'aider à savoir si se sont des gens sérieux (de manière à ne pas perdre mon temps) Merci bien dd |
| ecolo sarah, le lundi 25 août 2008 à 01:37:34 bonjour
personelement avant d installer une PAC air air de thermoseme ;j 'ai consulté plsr sté et instalateur mais jamais entendu cette marque;j vous conseil de rencontrer le comercial de thermoseme :il vous fait un bilan thermique et vous détaille le systéme chez vous |
| Dom67, le mardi 26 août 2008 à 16:37:07 Bonjour,
j'ai reçu le devis pour une PAC EAU/EAU de la société Velum : en forage c' 45000 euros et pour EAU/EAU, tubes sous terre c' 41000 euros avec de très bons COP avec des températures à 70°C à - 20°C garanti!!!!! d'après le commercial de l'entreprise. Je trouve cela trop cher donc je continu à chercher pour une PAC Eau/AIR Je voudrais savoir quelle est la différence entre une PAC qui se trouve à l'extérieur et une PAC qui se trouve à l'intérieur qui est raccodée à un ventilateur/radiateur à l'extérieur Merci d'avance |