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Pompe à chaleur air/eau

Dernière réponse le 9 sep 2009 à 10:39:13 sylvaine60, le 23 jun 2008 à 17:57:49 
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Bonjour,
Bonjour,

Jai eu la visite ce samedi d'un représentant de chez Ecotherm pour une PAC air/eau, ma maison étant equipée d'une chaudière au fioul, celui me propose UNE PAC au prix de 13000 € environ frais de pose compris,

Pac de marque Airwell avec vase d'expansion et ballon tampon.

Que pensez vous de ce revendeur et de cette marque ?

Merci d'avance pour vos conseils et vos réponse

6

spécialiste pompes à chaleur, le 6 déc 2008 à 00:19:50

Personnellement je ne connais pas cette marque et je dois dire que les pompes à chaleur je connais puisque je travaille dans une société qui s'appelle REVECO et qui vend de pompe a chaleur air/eau le gros avantage et qu'il y a pas de travaux à prévoir il faut simplement enlevé la chaudière et y mettre la pompes à chaleur.
moi je vous conseille AIRPAC une société française qui fabrique des pompes à chaleur depuis plus de 20 ans et fondée par des ecolos.
Vous pouvez m'envoyer un mail ou je pourrai vous donnez mes coordonnées et puis il est peut être probable que nous puissions vous faire un devis comparatif mais je peux vous dire que nous travaillons avec ce fournisseur car c'est celui qui procure le meilleur kop.
et puis faisons plus tôt travailler les français surtout en ce moment ou l'économie est en pleine récession

Répondre à spécialiste pompes à chaleur

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Kénore, le 20 déc 2008 à 11:20:19
  • +1

Bonjour,
J'ai fait installer une Pac 604 E, la mise en route a eu lieux le 20 septembre 2008 la température de ma maison n'arrive pas a dépassé les 21° elle fonctionne 24h/24 sans s'arrêter.
De la ma consommation électrique est énorme les recourt face a Airpac sont inexistant je commence un recours juridique avec mon assurance habitation. Le commerciale ma vendu une 604 E j’aimerais savoir la différence entre la 604 E et la 604 A.

Mon installation de chauffage n’a pas de plancher chauffant uniquement des radiateurs je regrette sincèrement de ne pas avoir installer une daikin comme mes voisins qui eux ont une température de 24 / 25 si ils le souhaite et moi grâce a Airpac surconsommation et j’ai froid le Samedi 13 novembre la température extérieur -2° température intérieur 17°. J’ai remis en service ma chaudière à fioul thermostat 50° une demi-heure après la maison avais une température de 21° j’attend les suites de mon installateur et d’Airpac a qui je le déconseille fortement

Répondre à Kénore

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scorpion18290, le 15 déc 2008 à 16:58:55

Bonjour,
A titre d’information une PAC AIR/AIR DAIKIN pour une maison de plus de 2 ans et de 110 m² avec 4 chambres = 1 groupe + 5 splits = 12000 TTC posé
06 35 28 35 00

Répondre à scorpion18290

9

tintillier, le 20 déc 2008 à 09:07:22

Bonjour enfin mon probleme est resolu .j'habite dans le 72 a la limite du37et41,je viens de faire installer une pompe airwell air/eau SPH-R 10 en tri par un installateur de Ste Cerotte(72) les ouvriers etaient corrects a tous niveaux .L'installation est faite depuis + d'un moi s.Le patron est venu faire quelques reglages est depuis RAS la pompe fait bien son travail elle chauffe.Je recommandeaux futurs acheteurs de pompe a chaleur de bien verifier si l'installateur est bien agree frigoriste et, parla marque de pompe qu'il represente airwell en l'occurance garantie en + 1 an piece et m d'oeuvre 3 ans pieces et 5 ans compresseurs(et faire attention au bruit de l'unite ext si vous avez des voisins proches lotissement par exemple cela est important ne pas prendre une pompe avec bcp d'electronique couteux).Sur cela je souhaite un bon achat aux futurs investisseurs PS ma 1ere pompe airwell a dure 24 ans mais avait ete mal monte par un plombier du 41 habitant souge 41

Répondre à tintillier

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zeltron 52, le 27 déc 2008 à 19:55:44

Bonsoir.

J'ai un problème sur une PAC AIRWELL air.eau installée en 90.

L'eau à la sortie du condenseur a du mal à dépasser les 22 degrés par +5 degrés extérieur,et ceci après plus de 8 heures de fonctionnement.
De plus,l'évaporateur a tendance à givrer sur environ un tiers de la hauteur,et le compresseur(unité hermétique) est très chaud.
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer la nature du dysfonctionnement?
Merci d'avance.

Répondre à zeltron 52

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bernard, le 28 déc 2008 à 16:10:07

Frigoriste depuis peut, je crois pouvoir repondre à ton problème.
selon ta description du fonctionnement de ta pac, givre sur l'évaporateur et pas ou peut de chaleur sur le condenseur.
Indique un manque de fluide frigorigène ou le circuit de ce dernier est obturé entre le condenseur et l'évaporateur (accessoire bouché ou tube pincé)

Répondre à bernard

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zeltron52, le 29 déc 2008 à 11:51:41

Bonjour Bernard,merci de ta réponse.

Juste un petit complément d'info sur ma pac:
Il y a 2 ans,j'ai eu un fuite de gaz(r22),ce qui a provoqué le déclenchement du thermostat bp.Le frigoriste qui est venu n'a pas été en mesure de détecter de façon précise la fuite.il en a conclu que la fuite devait venir du condenseur,autrement dit pac hs.
J'ai donc démonté la pac et retiré l'isolant du condenseur,puis rempli d'eau le condenseur, puis mis sous pression le circuit gaz. Constat : pas de bulles au niveau du circuit d'eau donc pas de fuite de gaz au niveau du condenseur.
J'ai donc remonté le tout, en brasant les tuyaux gaz entre condenseur et évaporateur. A l'origine , les liaisons étaient assurées par des raccords operculables.
Après avoir testé l'étanchéité du circuit gaz j'ai rappelé le frigoriste qui m'a fait le remplissage de r22.
Suite à cette intervention , la pompe fonctionnait mieux qu'à l'origine ( montée rapide de la température d'eau au niveau du condenseur) mais le compresseur restait froid pendant le fonctionnement.
Et , depuis un certain temps, le compresseur est redevenu chaud et le fonctionnement de la pompe moins performant , jusqu'à ces dernières semaines où le compresseur était très chaud, et l'eau du condenseur ne dépassait pas les 22°C avec givrage important de l'évaporateur.
Voici en quelques lignes l'historique du dysfonctionnement de ma pac.

Répondre à zeltron52

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popaul41, le 10 jan 2009 à 19:00:00

Chez castorama vous trouvez une pompe a chaleur air/eau pour 2700 Euro;un bon bricoleur peut l'installer en 2 jours et 250 Euro de tuyaux et connexions! bonne chance,popaul

Répondre à popaul41

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econergie, le 10 jan 2009 à 23:41:53

Salut popaul,

D'une part le prix que tu indiques ne veut strictement rien dire. C'est comme si tu indique que le prix d'une voiture est de 10.000 € ? Quelle voiture, quelle puissance, quelle carburant, quel type Etc...

Pour la PAC dont tu parles, quelle puissance, quel fluide, quelle régulation, quel ballon tampon, quel technologie Etc...

Par exemple pour une PAC seule de 6 KW il n'y a rien d'extraordinaire, car aucun accessoire technique autour. D'autre part, c'est carrément faire prendre une fausse direction et induire les gens en erreur que de proposer un produit sans ses accesoires indispensable comme le ballon tampon, la régulation, etc..

Comme ça ont aura une couche de plus sur tous les problèmes constatés d'utilisateurs qui pleurent devant leur installations bidons proposées pourtant par des pros....

Je t'en prie, ne donne pas ce type de conseil, si tu ne connais pas le sujet, tu rendras service à plein de gens.

Une PAC n'est pas un joujou que tu achètes au hasard. Comme je le dis dans mes nombreuses interventions, c'est une affaire de professionnel avertit, que malheureusement seulement 10% des pros maitrise correctement.

Si un particulier doit installer une PAC qu'il a lui même acheté, cela doit s'accompagner d'un support technique fiable, allant de l'étude thermique de dimensionnement, d'une sélection de produit suivant la configuration du projet, d'un schéma d'implantation hydraulique et électrique, d'une assistance technique, et de conseils adaptés à la réalisation. Je doute fort que tu puisses trouver tout cela chez CASTO, car ce n'est pas leur métier.

Par contre tu peux trouver tous ces services chez: http://econergie.eu

Cordialement,


Daniel

Répondre à econergie

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gengisk, le 15 jan 2009 à 03:05:45

Bonjours,

je connais un frabriquant de pompe à chaleur de nouvelles génération ,garantissant une très faible consommation d'énergie avec un réel respect de l'environnement.
ces performances sont optimal pour tout type de de structures.
Voici les principales données techniques:

ANF HA TH Version U.M. 030H

Puissance TH KW 13.95
thermique

Puissance totale TH KW 3.84
absorbée

Débit d'eau TH l/h 3500

C.O.P TH KW/KW 3.62

Courant absorbé TH A 18.58

Répondre à gengisk

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gengisk, le 15 jan 2009 à 03:24:36
  • +2

Il s’agit de pompe à chaleur haute température de type Air/Eau dotée d’une technologie brevetée, appelée MEC (multiplicateur d’énergie calorifique).

Ce module technique (MEC) permet d’accroître de façon importante les performances des PAC.

Le brevet a été déposé à l’INPI par l’intermédiaire de Louis VERDIER, conseil en propriété industrielle, expert près de la cour d’appel de Paris, arbitre médiateur international auprès de l’OMPI.

Une large gamme de pompe à chaleur sera mis à disposition en adéquation avec les besoins et les attentes du marché. Elles se distingueront plus particulièrement au niveau de la puissance consommée et de la puissance fournie.

Répondre à gengisk

23

le druide, le 14 fév 2009 à 00:23:49

Bonsoir

cher PITOUDO 85,
tu dit que tu as froid mais tu ne donne pas bcp d information tu ne donne pas de donnée sur la surface de chauffe tu ne dit pas comment est ton isolation comment ses tu kel fait 16KW a quel t° ext a quel t° d'eau
tu dit que tu as froid quel t° fait t il dans ta maison, fonctionnement de ton groupe extérieur ( continuellement ???) quel t° a tu en départ ou retour d'eau
est est elle bien dimensionner??
a tu des radiateur ou du plancher chauffant
es ce une version E ou version A

pour info la version E est une loi d'eau et la version A est t° constante


donne plus d information


bonne soirée

Répondre à le druide

24

le druide , le 14 fév 2009 à 00:28:08

Daniel

petite mise a jour

maintenant Winverter n'existe plus elle s appelle Ophely

cordialement

Répondre à le druide

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rolando, le 18 fév 2009 à 09:34:32

Bonjour

Je lis seulement votre message ce matin, je suis en installation d'un Pac Airwell groupe ZH installée par un local 11000euros, si vous voulez un renseignement vous pouvez m'appeler 02 34 38 82 32

Cordialement

Répondre à rolando

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thermoclima, le 20 fév 2009 à 07:34:24
  • +1

Bonjour,
je suis frigoriste depuis 32 ans et depuis 32 ans je répare les conneries des " spécialistes de la PaC" ! J'ai tout vu tout entendu. Et c'est de pire en pire ! Le marché de la PaC a été tué il y a 25 ans ( grace notamment au système Perche d'EDF) Tout le monde était spécialiste mais pas une machine ne fonctionnait. Et le marché s'est éteint. Et c'est reparti pour le même délire ! Je dis que je répare, quand les circuits hydro, frigo ou élec sont mal réalisés, ou la mise en service mal faite ( c'est cher d'appeller un frigoriste, hein Messieurs les chauffagistes ? on économise !) Par contre en cas de sous-dimensionnement ( fréquent), je fourni le mouchoir et le client continu de payer pendant 10 ans un appareil qui ne fonctionnera jamais. LAMENTABLE. Par expérience, je peut dire que 80% des " spécialistes" ne connaissent rien et sont là pour faire de l'argent rapide, en surfant sur une prétendue mode des énergies renouvelables ! ( pensez, une AJTECH zuran 100 à 29000 euros !!!) A titre d'info, la PaC existe depuis bien plus longtemps que la chaudière fuel ou gaz tant adulée par nos petits français ! Voilà mon impression, je pousse un coup de gueule car j'en ai un peu marre de ce milieu et je crois que je vais changer de job : je vais vendre des mouchoirs ( recyclables bien sûr!)

bonne journée quand même !

ThermoClima

Répondre à thermoclima

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michel37, le 21 fév 2009 à 06:14:44

Bonjour thermoclimat

Arréte de vanité ta profféssion ,les chevilles vont t"enflé toi il y a des chaffagistes qui sont aussi sérieux que les frigoristes, j'ai une belle expérience chez moi ,bonjour les dégats frigoriste apprener aussi les régle du chauffage
Fait nous voir tes installation et tes résultat sur chaleur terre .

salut a toi

Répondre à michel37

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thermoclima, le 21 fév 2009 à 07:40:39

C'est l'expérience qui parle, monsieur, pas l'appat du gain ! et en plus je sais m'exprimer !
"salut" à vous, grand spécialiste du chauffage et du français.

Répondre à thermoclima

34

michel37, le 24 fév 2009 à 07:03:15

Bonjour Grand spécialiste en Pac
Je te remercie de bien corriger mon français .
Il y a que la vérité qui te blesse
Je me répéte il y a de bon chauffagiste comme de bon Frigoriste , des gens honnéte comme des malhonnétes dans toutes les proffessions ,et comme les voitures il y a plus de mauvais chauffeurs que de mauvaise voitires .
Mon installation vendu et installé par un frigoriste soit disant qualifié et agréé Daikin posant que du daikin et le seul agréé dans le département ,a attedue plus de 4 mois et aprés une mise en demeure et accompagné d'un technicien Daikin pour mettre une V3V en bonne position et établir j'espére le bon paramétrage,(affaire a suivre)si je veux faire des relenés de consommation il me faut 2 compteurs éléctrique ,je passe aux vannes d'isolment manquate aux purges d'air et un point de vidange absent et au final une installation baclé et du matériel inutile.
Malgrés mon mauvais français, bonne lecture et prend une bonne retraite, si tu a connu les perches ,j"ai connu aussi , et a mon époque on avait pas de perceuse pour faire les percements ,c'était la tomponette a main .
On arrete pas le progrés et les mauvaises langues dans une petite partie de ton message car il ya de la vérité et je te rejoind .
A+ et bonne santé et bon courage pour dépanner tous les mauvais chauffagites et frigoristes
Sans rancune et salut .

Répondre à michel37

31

Romain.G, le 21 fév 2009 à 10:23:59

Bonjour, j'ai lus tout le topic, et tout ce que je vois a part les remarques et conseils intéressant d'econergie ce sont des gens un peu perdu a l'intérieur d'un monde de PAC bien trop grand... Je commence tout juste dans le métier de la PAC où je suis commercial, je ne vais pas vous mentir je n'y connais pas grand chose mais en je ne vendrait pas ma première PAC sans être qualifié pour le faire, j'ai un réel soucis de satisfaction pour les clients, quand un commercial vient chez vous essayer de voir si c'est pour votre compte en banque ou pour du gagnant-gagnant, je en suis pas vendeur de rêve je veux apprendre et ne vendrais rien sans connaitre au maximum mon produit, méfiez vous des opportunistes qui "surf" sur la vague des énergies propres, voyez si un avenir sain pour vos enfants l'intéresse, si il n'a rien a vous dire sur les énergies de demain ou sur l'intérêt écologique de la chose (et je vous l'accorde économique aussi) demandez lui simplement de reposer ces fesses dans sa voiture et de quitter le quartier.

Ecologiquement et honnêtement.

Romain

Répondre à Romain.G

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thermoclima, le 21 fév 2009 à 11:08:32

Bonjour,
Bien Romain, ta démarche est correcte, mais il faudra toujours la suivre ! pas se laisser entraîner par la vague ! J'ai l'air de râler tout le temps, mais il faut dire que j'en ai sérieusement marre de ce milieu ! Je vends très peu de PaC, car je suis frigoriste. Mais TOUTES celles que j'ai posé fonctionnent ! Par contre, le gros de mon activité consiste à reprendre les conneries des autres, quand c'est encore possible ! Pour la petite histoire et justifier mes coups de gueule, une entreprise près de chez moi vendait des PaC + financements en se présentant comme " le spécialiste de la PaC". Résultat : 144 procès sur le dos et des clients qui vont payer pendant 10 ans des machines qui ne marcheront jamais ! Bien sûr ils ont déposé le bilan et sont reparti sous un autre nom en vendant toujours de la PaC mais aussi des ... produits pour maigrir !!! Et le pire, c'est qu'ils ont fait des émules et qu'une autre boite fait pareil, en travaillant sous 5 noms différents ! Alors , vous trouvez ça normal ? et personne ne fait rien ! Ce milieu de la PaC, c'est une honte et il faudrait sérieusement assainir ce nids à rats. Car dans notre pays le marché de la PaC ne décolle jamais uniquement à cause de ces procédés qui nuisent à son développement ( voyez ces forums), alors qu'ailleurs il y a belle lurette qu'on ne se pose plus de questions !!!

Courage et bon week-end,

Répondre à thermoclima

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cat13006, le 2 mar 2009 à 18:19:32
  • +3

Bonjour thermoclimat,
Au fil des échanges sur les forums, j'ai été accrochée par la qualité de ton discours et de tes arguments.
J'ai une maison de 150 m² à Marseille et ma chaudière (au gaz) de 30 ans vient de me lâcher (pas de chance j'ai la maison depuis 18 mois). De plus, j'en ai assez des vieux radiateurs qui ornent les pièces, je veux donc les enlever.
Je comptais acheter une PAC air/air mais j'ai bien compris qu'il n'y a plus de crédit d'impôts sur ce matériel, donc j'y renonce.

Je voudrais donc profiter de ton expertise, car je cherche un système :
- capable de chauffer 150 m² (sur 2 niveaux ... avec des hauteurs sous plafond de 3.5 m)
- capable de réfrigérer (au moins un peu, je ne suis pas très clim) la maison pdt les lourds étés de Provence
- une installation éligible au crédit d'impôts
- une installation la plus intégrée possible (visuellement)
A noter : j'ai un double vitrage de toutes les fenêtres, des combles isolées à la ouate de cellulose sur 30 cm, des murs de 70 cm en pierre

J'ai pensé à une PAC air/eau (pompe à mettre dans les combles perdues de la maison), avec des ventilo-convecteurs.
A la lecture (novice il faut le pardonner) de vos échanges, je pense qu'il me faut le système 12 kW Ajitech/Mitsu techno Zubadan.
- est-ce pertinent? me conseilles tu autre chose?
- connais tu un bon installateur dans les bouches du rhône (j'ai compris que c'était capital!)
merci

Répondre à cat13006

47

thermoclima, le 7 mar 2009 à 15:05:54
  • +1

Bonjour,
Déja il faudrait un bilan thermique pour déterminer l'appareil, donc difficile de se prononcer sur un modèle précis. Sinon le principe de la PaC air/eau doublée de ventilo-convecteurs me parait très adapté, même s'il engendre un surcout à l'installation ( les ventilo-convecteurs). Mais cela permet de climatiser éfficacement en été mais surtout de passer sur une PaC moyenne température ( Baguio chez AJTech), qui elle sera moins couteuse et plus économe en énergie qu"une PaC HT. Surtout dans la région marseillaise qui ne connais pas les conditions météo que nous avons ( 40cm de neige hier !). Maintenant l'AJTech Zuran ( groupe Zubadan) iras aussi bien sûr, mais n'est pas trop utile ici. Même si sa puissance constante jusqu'à -15 est un argument en sa faveur, mais pas spécialement à Marseille ! C'est plutôt l'hygrométrie ( en cas de proximité avec la mer) qui peut gener aux approches des températures négatives.
La seule chose qui me gène pourtant, ce sont les 3,50m sous plafond, pas cool ! mais avec des ventilos-convecteurs bien dimensionnés ça doit aller. Il existe des modèles encastrables presque invisibles, mais dans un mur en pierres, courage ! sinon certaines marques proposent des modèles relativement esthétiques.
Pour l'isolation des combles avec de la ouate de cellulose c'est super, j'aime bien, c'est le top.
Pour le crédit d'impôts tout est dit : 40% cette année sur une PaC ( air/eau et eau/eau) et 0% sur la clim réversible ( air/air).
Par contre je n'ai pas d'infos sur un bon installateur à Marseille, mais évitez la vente en phoning ou les beaux parleurs qui vous forcent la main. Privilégiez toujours un bon technicien qui saura installer et maintenir la machine.
Donc en résumé, une PaC air/eau ( Baguio de chez AJTech, par exemple) et des ventilos-convecteurs sont surement la meilleure formule pour vous,
Bon week-end,

Répondre à thermoclima

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michel37, le 7 mar 2009 à 15:54:59

Bonjour thermoclima

Je parcours un peut tes posts je crois que tu est sérieux dans ta spécialité.
Dans ma situation que tu a due lire un peut plus haut et que maintenant je m'aperçois que la deuxieme V3V est poser a l'envers et que depuis le mois d'octobre en bidouille , j'estime une installation bacler sans un résultat vraiment positif et je n'ai pas tout énuméré.
Dans ma situation ,toi client que ferais tu donne moi ton avis .
J'ai peut étre été un peut sévére , toi de ton coté tu te libére sur ce forum tu n'a pas que de mauvauses réactions ,mais moi en temp que clients il faut dire un peut ce qui ce passe sur le terrain .

Cordialement

Répondre à michel37

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thermoclima, le 7 mar 2009 à 16:35:47

Bonjour,
je sais ce qu'il se passe sur le terrain, c'est même mon boulot car comme je l'ai dit plus haut, je suis souvent mandaté par les tribunaux pour expertiser les "dégats". C'est grave et il faut assainir ce milieu. Mais ce n'est pas demain la veille ! les arnaqueurs ont encore de beaux jours devant eux !!!
Sinon votre Daikin V3V, ce serait pas une 3V3, en 008 ou 016 ? Je ne suis pas un inconditionnel de Daikin, mais le matériel n'est pas mauvais et plutôt bien construit. L'installation est relativement simple, la manip pour la paramètrer plus chiante mais faisable. Attention, à considérer en moyenne température ( 50 réels) et un fonctionnement d'origine en loi d'eau avec possibilité au bornier de raccorder un thermostat d'ambiance qui gère en ambiance donc et le fonctionnement du circulateur. Rien de spécial .
J'ai suivi une formation chez Daikin pour cette machine , ça devrait être obligatoire pour les vendre ( moi je n'en vend pas !) Maintenant si votre installateur est un pro, il doit tout faire pour qu'elle fonctionne, ou alors se faire assister par un technicien. ... a condition bien sûr que la machine soit bien dimensionnée ... et le circuit hydraulique également ... et les paramètres corrects ... et ... et ... a voir donc, mais le matériel est bon et le SAV Daikin pas trop mauvais, donc ça doit s'arranger !
bon week-end,

Répondre à thermoclima

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mm45, le 7 mar 2009 à 22:11:26

Bonjour, un installateur me propose un STIEBEL ELTRON WPL 16S en remplacement de ma chaudier gaz propane ,
pour une maisons année 2000 140 m2 sur deux niveau + sous sol dans le loiret temperature -7
materiel avec ballon tampon 200l /10900 euros ht
mise en service / 450 euros
l installation conforme STIEBEL c est moi (j'etais plombier )
Que pensez-vous de la marque et de l installation ?

Répondre à mm45

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thermoclima, le 7 mar 2009 à 22:52:14

Bonsoir,
Je ne connais pas trop la marque Stiebel, mais elle a bonne réputation. Techniquement simple d'après ce que j'ai vu, mais une régulation complexe qui doit être paramètrée par une personne agrée. Si l'install est bien faite ( diamètre des liaisons correct, support béton bien fait et plots anti-vibratoires, etc...), il n'y a pas de raison ! le prix me parait très bien pour ce type de machine. Attention elle doit être en tri, je ne croit pas qu'il y ai de mono chez Stiebel. C'est une PaC allemande de bonne qualité qui passe bien en remplacement de chaudière, mais choisissez bien son emplacement, elle peut effrayer les voisins !

Répondre à thermoclima

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ECONERGIE, le 8 mar 2009 à 01:22:39

Bonjour mm 45,

Si monsieur "Thermoclimat" connaissait un peu plus cette marque, il aurait une tout autre réaction. Ce cher monsieur frigoriste se prend pour un autre, n'ayant pas touché du doigt dans sa vie la moindre chaudière. C'est pour cela qu'il ne sait pas que STIEBEL n'est rien d'autre qu'un fabricant de chaudière, reconvertit depuis peu dans les pompes à chaleur.

Conclusion, c'est loin d'être un spécialiste. Le personnel est toujours le même. Il suffit de téléphoner chez eux pour comprendre qu'avant de tomber sur quelqu'un pour avoir une info technique, c'est le parcours du combattant.

D'autre part que trouve t'ont à l'intérieur d'une PAC STIEBEL ? Réponse la même chose que dans toutes les PAC du monde:

Un compresseur,
Un évaporateur,
Un condenseur,
Un détendeur,
et un environnement électronique et électrique.

STIEBEL, ne fabrique aucun des composants décrits ci dessus, il ne fait que les assembler, comme tous les autres fabricants.

Donc, je crois qu'il faudra bien un jour arrêter de croire qu'une marque est mieux qu'une autre. La différence n'existe que la notoriété créée par la pub, et les prix qui dépendent du nombre d'intermédiaires.

L'évolution de performance et de fiabilité va vers les PAC équipées de 2 compresseurs

Concernant la puissance et pour fonctionner au minimum sur l'appoint électrique la puissance devrait être de 17/18 Kw si tu fonctionnes sur des radiateurs ou 15/16 Kw pour un plancher chauffant.

Pour éviter de passer en 380 V tri, il vaut mieux 2 PAC en mono de petites puissances, qui montées en alternance de puissance t'apporteront un excellent résultat de consommation, en divisant le bruit quasiment par 2.

Le prix que notre ami thermoclimat juge correct, je le trouve personnellement injustifié pour ce qui est proposée dans cette PAC. Ce prix s'explique par les intermédiaires qui se sucre au passage.

Pour moins de 10.000 € TTC tu peux avoir deux PAC avec compresseur Hitachi et régulateur siemens, un ballon tampon de 200 litres et un module hydraulique complet prêt à être raccordé à ton installation.

Tu peux aller sur le forum suivant ou tu pourras dialoguer avec de nombreux utilisateurs de ces produits et sur le site pour prendre connaissance des produits. Un contrat d'entretien peut être proposé pour 350/400 €/an

Lien forum: http://www.zapaweb.com/forums_v2/forums/main.php?id=econer
Lien Produits: http://econergie.eu

Cordialement,


Daniel

Répondre à ECONERGIE

55

thermoclima, le 8 mar 2009 à 09:38:19

Monsieur le " spécialiste mondial", Stiebel fabrique des PaC depuis 1976, donc dans la bonne moyenne du marché ! Distribué il est vrai par des réseaux de chauffagistes et utilisant leurs propres techniciens d'usine, donc je bosse et ne m'intéresse peu à cette marque. Mais elle est là néanmoins !
et vous ne faites que rabacher toujours les mêmes propos ! " une pac comprend un compresseur, des échangeurs, etc ...", ça tout le monde le sais ! mais vous " spécialiste mondial", savez vous qu'il existe de PaC sans compresseur ? Les premières étaient comme ça d'ailleurs et d'après certains échos cette technologie risque de réaparraitre. Il faudra alors changer de disque et assimilé tout ça !
Moi j'essaie de répondre honnêtement à des questions posées, sans prendre parti. Vous, vous agressez et dénigrez tout en disant " j'ai mieux et moins cher". Vous n'avez qu'un but commercial, sans intérêt sur ce forum. Payez vous de la pub sur un autre support, ça fera de la place ici,

Répondre à thermoclima

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ECONERGIE, le 8 mar 2009 à 10:45:35

Bonjour thermoclimat,

Je vous remercie de m'attribuer la qualité de "spécialiste mondial" mais ma modestie fait que je n'ai pas cette prétention. C'est vous qui par votre état d'esprit primaire à ne comprendre que vos propres propos inventez ces qualificatifs excessifs.

Si STIEBEL fabrique des PAC depuis 1976, Dedietrich, Wiesmann, Budérus, et d'autres fabricants de chaudières aussi ! Ce qui est totalement faux....Je vous remercie de nous apportez, ici sur le forum, la preuve de ce que vous avancez....Comme ça, cela me permettra de vous présenter mes excuses....Mais j'en doute fortement.

D'autre part, tout le monde ne sait pas, justement, que les PAC sont équipées des mêmes composants. Si tout le monde le savait, il y aurait plus de 80% de messages inutiles sur ce forum, ou les internautes se demandent quelle marque choisir par rapport à une autre, ce COP est mieux que celui çi, etc..

Au delà, de l'intérêt commercial auquel que tous les pros présent sur ce forum ne peuvent pas échapper, il y a dans ma démarche une recherche de prévention contre les arnaques techniques et financières d'un bon nombre de produits.

Il est évident que mes vérités vous dérangent, lorsque que je dénonce les prix de ces PAC qui transitent par trop d'intermédiaires et qui font les tarifs que nous observons. Lorsque je dit Mieux et moins cher, c'est une réalité, et je ne pense pas que ce soit une mauvaise info pour les utilisateurs, bien au contraire, mais comme cela vous dépasse et que vous ne maitrisez pas ce sujet, vous vous bornez à le critiquer. Bel état d'esprit !

Si je prend partie, c'est qu'il y a de réelles raisons. Vous vous trouvez qu'une PAC Air/Eau à près de 10.000 € c'est correct, et bien pas moi, c'est de l'arnaque quand on connait son prix de sortie d'usine. Distributeur, importateur, grossiste, installateur multiplie le prix de la PAC par 4 ou 5.

Mais vous, vous ironisez quand je propose de supprimer les 3/4 de ces intermédiaires pour permettre à ceux qui ont des moyens financiers modeste de pouvoir également s'équiper d'une pompe à chaleur. Croyez vous que vous aidez ces utilisateurs par votre comportement à l'état d'esprit dont la ligne d'horizon s'arrête à vos pieds ?

J'ai observé vos interventions. Résultats vous vous prenez pour dieu le père face à des interlocuteurs ignorant, alors que vos compétences s'arrêtent au circuit frigorifique. Quelles sont t 'elles en matière hydraulique, et thermique ?

Quand à mes interventions je cite "sans intérêt sur ce forum" vous devriez dire "Sans intérêt pour moi" car vous êtes dérangé sur ce forum par quelqu'un que vous percevez comme concurrent sur les réponses faites aux internautes... C'est bien triste et désolant.

Vous devriez lire mes interventions techniques objectivement avant de les critiquer. Mon site génère plus de 4000 visites par semaine dont 85% proviennent de ce forum. Croyez vous que je vends 4000 PAC par semaine ? Certainement pas. Conclusion je passe beaucoup de temps gratuitement à apporter des infos fiables et objectives à ceux qui en on besoin.

Ce forum, ne vous ai pas réservé à vous tout seul cher monsieur, il a besoin de l'avis de professionnels autre que vous. Le temps des seigneurs du moyen âge est un temps révolu.... pour faire de la place, et éviter des discutions inutiles, vous devriez réfléchir à vos propos..

Cordialement,


Daniel


http://econergie.eu
http://www.zapaweb.com/forums_v2/forums/main.php?id=econer

Répondre à ECONERGIE

61

thermoclima, le 8 mar 2009 à 11:33:32

Cher grand " spécialiste mondial", sachez que je n'ai pas de concurrent ( surtout pas vous !), juste des collègues avec lesquels j'entretien de très bonnes relations et dont le niveau intellectuel est sans commune mesure avec le votre.
Pour ce qui est de Stiebel, il fabriquent éffectivement un produit original depuis 1976, à l'instar de Dimplex par exemple, et se sont ces machines rebadgées que l'on retrouve sous d'autres marques de chaudières. ( sur une base de compresseurs Copeland). Pour ce qui est de l'historique, vous pouvez consulter leur site " création en 1926, première gamme de pac en 1976"... Mais évidement vous allez critiquer et dire qu'ils racontent des conneries !!!
Sinon quand je dis " 10000 euros ,bien placée" je parle uniquement pour une Stiebel, par rapport au prix moyen constaté. Mais ça tout le monde l'avais compris,
Pour le reste, et je me répète, je ne vends rien et essaie seulement de répondre aux questions que pose les internautes, pour rendre un service, contrairement à vous qui rabacher sans arrêt " tout le monde vous arnaque, mes machines à moi sont moins chères, venez chez moi !" ça c'est ni un service ni un conseil .. c'est juste de la pub ...
Et merci pour les internautes de les traiter " d'ignorants", ils sauront apprécier ...

Répondre à thermoclima

62

mm45, le 8 mar 2009 à 22:35:14

Bonjour, voici un comparatif temperatur sortie d eau pac +50°_____________________________ _________EOLIA 12 HT MONO 220______________STIEBEL WPL 16S MONO 220
___KW restitues___kw consomé___cop________ KW restitues_ kw consomé cop

-5°____8.6_________4.6________1.87___________8.5___________3­.6_____2.36
-7°____8.2_________4.6________1.78___________8.1___________3­.6____ 2.25
-10°___7.7_________4.6________1.67___________7.2___________3­.6 ____2.0


pas de tarif eolia 12 ht ? mais j ai des tarif ici
http://www.discount-asie.com/...

Répondre à mm45

63

ECONERGIE, le 9 mar 2009 à 00:33:27

Bonjour mm45,

Si tu veux avoir des problèmes il faut acheter chez discount Asie..Ces gens changent de nom sans arrêt dès qu'ils ne pleuvent plus gérer leurs problèmes.

J'ai eu à faire à eux, c'est vraiment catastrophe, plus personne ne répond lorsqu'il y a problème sur le matériel, aucun suivit. Ils ne possèdent pas de services techniques en France. Il y a deux PAC sur trois qui posent problème, car elles sont réexpédiées telles quelles chez les utilisateurs lorsqu'elle arrive de Chine, sans aucun contrôle, ni essais.

Nous avons faits les frais de ces vendeurs pseudos spécialistes. Le pire c'est leurs ballons eau chaude. 10 ballons achetés pour nos clients = 10 problèmes. Nous avons du les remplacer à nos frais, pour satisfaire nos clients, car aucune réponses de leurs part. Nous les avons assignés au tribunal de commerce.

Si vous voulez les preuves de ce que j'avance, elles sont à votre disposition par mail: econergie1@gmail.com.

Contrairement à ces gens là, nous avons une plateforme technique basée sur la région lyonnaise. Les PAC sont déballées, installées sur bans d'essais, testées, contrôlées, sur les fonctions hydrauliques, électriques et frigorifiques. Nous intervenons régulièrement au moment de ces tests pour rectifier certaines erreurs de paramétrages et remplaçons systématiquement certains composants posant problèmes. Lorsque les PAC partent chez nos clients elles sont en parfait état de fonctionnement avec 0 retour.

Nous distribuons ces PAC à des professionnels spécialisés sur une grande partie du territoire Français, et aux particuliers par l'intermédiaire d'Econergie à un tarif parfaitement adapté aux prestations que nous proposons. En fin de compte, ils sont un plus cher que notre distribution si l'on compare les services et garanties apportées.

D'autre part, leurs délais de livraisons sont totalement fantaisistes et jamais respectées. Sans parler des pièces détachées inexistantes chez eux. Une véritable arnaque. De plus ces gens demandent le paiement à l'avance, donc à ne jamais faire avec eux.

Nous, nous excédions le matériel à payer à la livraison, donc rien à voir avec leurs méthodes. Nous avons 150 PAC en stock et possédons toutes les pièces détachées à notre plateforme technique de la région lyonnaise. Nos clients sont livrés généralement sous 10 jours, ou 4 semaines si la PAC n'est plus en stock.


Cordialement,

Daniel

Répondre à ECONERGIE

54

michel37, le 8 mar 2009 à 07:33:53

Bonjour thermoclim

Je te joint mes deux liens de mon installation avec les photos on voie mieux ,je n'ai rien contre daikin la pac est bien dimonssioné
La premiere V3V est fournie par daikin une E S B E avec servomoteur serie 60 qui a été positionné par SAV Daikin ,mais la deuxieme qui n'a meme pas lieu d'etre d'aprés les shémas Daikin est une Siemens A S K 199 anvec un servomoteur thermique S T Y 219 ,elle a un sens de mélange et un sens de répartition ,pour moi je dois étre en mélange et non en répartition.
Je me doit avertir mon Frigoris te et Daikin ; il aurait meme du posé une simple electrovane ???

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8276
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8653

Cordialement

Répondre à michel37

56

thermoclima, le 8 mar 2009 à 10:02:15

Bonjour,
Tu a un shéma, fourni par Daikin, marqué " neuf". Il faut utiliser cette base, très simple, juste une V3V pour commuter entre radiateurs et ECS ( avec une priorité sur l'un ou l'autre à choisir) et rien d'autre. Je l'ai déjà fait et ça marche très bien. Après il faut paramètrer la régul Daikin tip-top , c'est vrai qu'elle est pas claire ! Mais ça marche,
Voilà, c'est mon avis, ça n'engage à rien, j'essaie juste d'apporter un peu d'eau au moulin !
bonne journée,

Répondre à thermoclima

60

michel37, le 8 mar 2009 à 10:58:07

Bonjour
Merçi de ta réponse

Tu me confirme ce que tout le monde me dit ,mais il convaicre l'entreprise qui est borné .il représente Daikin il ne sont pas capable de suivre les consignes c'est formidable.(Quand on a pas l"honnété de ses erreurs ou de sa méconnaissance c'est trés grave ) tu ne crois pas !!
Je te file un autre lien .
Et branché le ballon tampon en série qu'en pense tu ,comme l'indique rr1
Pas de vanne ,ni purgeur d'air sur le ballon ECS
C'est une installation a reprendre entierement ,
A suivre
Cordialement

http://www.chaleurterre.com/...

Répondre à michel37

74

michel37, le 14 mar 2009 à 07:32:07

Bonjour thermoclima

Tu me dit

en moyenne température ( 50 réels) et un fonctionneme Attention, à considérer nt d'origine en loi d'eau avec possibilité au bornier de raccorder un thermostat d'ambiance qui gère en ambiance donc et le fonctionnement du circulateur. Rien de spécial .

Question
Si le thermostat coupe l'accélérateur ,je ne pourrais plus faire ECS qui est progammé en HC ????
Tu ne m'as pas répondue au sujet du ballon tampon en série??

Cordialement a+

Répondre à michel37

78

thermoclima, le 15 mar 2009 à 17:28:17

Bonsoir,
Le tampon en série augmente le volume d'eau en cas de circuit trop faible et donc à voir si utile. Pour le reste, il faut voir si en passant l'ECS en prioritaire au niveau de la programmation on garde le circulateur en fonctionnement ? Je n'ai pas encore eu à intervenir sur une Altherma avec ECS + Th ambiance pour répondre à la question, mais quelqu'un a bien du le faire ! Désolé pour ma réponse de normand !
bonne soirée,

Répondre à thermoclima

91

chiquite, le 29 mar 2009 à 22:50:08

Bonsoir,
Je suis propriétaire d une maison datant de 1972 et construite avec des plaques de béton vibré. La superficie au sol est de 110m sur deux niveaux. Actuellement, le premier étage est chauffé avec des convecteurs électriques et au rez de chaussée c est une chaudiere à production d eau chaude à fioul. Celle-ci très agée vient de me lacher, mon chauffagiste me conseille une PAC remplaçant ma chaudière, tout en gardant mes radiateurs. J habite près de Nevers 58. Son conseil est t il bon et quel genre de pac dois je choisir tout en sachant aussi que nous sommes 6 à la maison
Merci par avance des conseils que vous pourrez nous donner, étant donné le cout de l'investissement nous essayons de ne pas prendre de décision à la légère.
Bonne soirée.
Cordialement..

Répondre à chiquite

92

thermoclima, le 29 mar 2009 à 23:01:28

Bonsoir,
dificile à dire sans étude et visite des lieux, mais pourquoi pas. Sans chaudière il vous faut une PaC HT de bonne qualité, avec une production d'ECS séparée. Assurez vous surtout que votre chauffagiste ai les connaissances nécessaires pour sélectionner, poser et entretenir une pompe à chaleur. Moyennant cela, l'option PAC ne vous decevra pas.

Répondre à thermoclima

52

dabeul, le 7 mar 2009 à 23:12:32

--http://www.devissimo.fr/index.php?gclid=CKHL9fbqkZkCFUIw3g­odLHXxbg
si tu ne sait pas comment ca marche avec une explication com­pliquer , on essaieras de te répondre  simplement pour que t­u comprenne CCM.  










































on a tous en qlqs chose de  Tennesse


























   ON  A TOUS EN NOUS QUELQUES CHOSE DE TENNESSE.....

Répondre à dabeul

57

thermoclima, le 8 mar 2009 à 10:06:17

??????????????????????????????????? encore un qui prend de la place pour ne rien dire .........

Répondre à thermoclima

59

ECONERGIE, le 8 mar 2009 à 10:52:47

Message également et totalement inutile mon cher thermoclimat

Répondre à ECONERGIE

66

papy.com, le 11 mar 2009 à 23:44:18

Bonjour

Le forum ne doit pas servir de pub
Ex: eco energie ou autre
Mais a trouvé une solus à tout ceux qui se sont fait arnaqué.
Dans mon coin un chomeur vend des pacs et oui il va
en profiter avec un installateur.C'est le marché l'énergie renouvelable.
Escusé moi si j'ai pris de la place.

Répondre à papy.com

67

thermoclima, le 12 mar 2009 à 06:58:52

Bonjour,
vous trouvez ça normal ? Il y a ( quand même) de bons pro, qualifiés et formés, et qui se font concurencer par n'importe qui ! Chez moi, un RMiste s'est déclaré " spécialiste depuis de nombreuses années". Il a pris en photo des install d"autres , disant que c'est les siennes, m'a volé docs et devis , lors d'une incursion dans mon bureau pendant que j'était occupé et maintenant me dit que tout le monde peut vendre de la PaC sous prétexte, je cite " il y a un max de pognon à se faire ..." et que, éffectivement, la profession n'est pas reglementée ! Donc gaffe, c'est un très beau parleur et il arrivera bien à en placer, et trouver quelqu'un pour les raccorder.

à surveiller et à méditer ...

Répondre à thermoclima

70

foggy 02500, le 12 mar 2009 à 19:13:50

Rebonjour thermoclima
2 "specialistes" sont passés chez moi aujourd'hui, (base de volume de 240m3, isolation a jour)
1er: toujours en basse T°, pac + R walter meier Ener'O 364, (18700€ tout compris) fonctionnant jusque -15°
Le 2e me propose directement un remplacement de chaudiere fioul par une PAC nouvelle generation,14KW, systeme ZUBADAN, donc aucune perte de puissance (je ne me trompe pas?) COP 4,30, haute T°, bi-compresseur, avec chauffage eau sanitaire ballon ECS 185L, ballon tampon non defini, appoint electrique de 6KW dès -25°, garanti 5ans- je pense que ces données techniques sont tres interessantes, c'est une equipe specialisée de frigoristes qui les montent eux memes, (pour info, modele MITSUBISHI ELECTRIC ECODAN 14KW , prix final 16400€)
qu'en pense tu ?est il raisonnable de supprimer ma chaudiere (en fait ils la laissent a coté jusqu'a temps qu'elle claque)
j'ai peur de ma conso d'electricité ....il me dit de me baser sur 50% de ma conso fioul, et etant reglo,et ne cherchait pas a s'improviser magicien des factures;je possede 135m2, poussé a 170m2 maxi d'ici qques années, plafond 2m40 en bas et 2m25 mansardé a l'etage
merci de ta reponse (et desolé pour la pub papy ;-)

Répondre à foggy 02500

71

thermoclima, le 12 mar 2009 à 21:50:55

Bonsoir,
je ne connais pas la première marque, désolé :-( . La Mitsu est un nouveau modèle,,ECS incluse dans le module intérieur, mono-compresseur inverter et sans gestion de chaudière, d'ou le soucis : si on bricole soit même une relève, on coupe la PaC à basse température et plus d'ECS ! d'ou la démarche de virer la chaudière, mais c'est très dommage ! A mon avis, pour l'instant, pour coupler à une chaudière il faut un autre modèle ...

Répondre à thermoclima

69

foggy 02500, le 12 mar 2009 à 13:11:09

Merci papy, je ne voulais pas faire de pub mais simplement avoir un avis de connaisseurs , etant novice dans ce domaine, et apres tout le site s'appelle "commentca marche.com" et non pas "j'ai un probleme.com")
desolé d'avoir pris de la place

Répondre à foggy 02500

72

foggy 02500, le 12 mar 2009 à 21:58:24

Merci
pourquoi d'apres toi il n'est pas judicieux de couper ma chaudiere ?
l'installateur en question me la laissera tant qu'elle fonctionne , reliée a une vanne.
pour la mitsu', c'est une bi compresseur modele zubadan (enfin c'est ce qu'il m'a dit)

Répondre à foggy 02500

73

thermoclima, le 12 mar 2009 à 22:17:03

Il faut toujours laisser la chaudière si elle est en état. Pour le reste, je ne crois pas que le groupe Zubadan existe en bi-compresseur. C'est un Inverter classique avec une injection bi-phasique.

Répondre à thermoclima

76

boubou39700, le 14 mar 2009 à 10:58:04

Bonjour,
J'habitee ds l'est ,(t) la + basse -11° a l'altitde 230m) et je souhaiterais mettre une pac air /eau en ht ds ma maison ancienne (1780) en cours de renovation: fenetre pvc sont neuves mais la maison est pas bien isolé , elle le sera cette été avec 200mm de laine au plafond, les murs auront du 100mm avec ba 13.Cependant nous avons de grosse deperditions lie au grenier qui est immense 9.50 de haut pour 120m2 de surface.J'ai deja eu qq devis :
- daikin en 16 kw en mono sans prod d'eau chaude
- atlantic alfea en 16kw
- mitsibushi zubadan 100 ....
Pour des prix allant de 15000e a 12000ttc.Le probleme est que nous voulons une pac qui chauffe tt de seul sans rajouté un autre systeme de chauffage en rajout a cause du manque de puissance de la pac.Que me conseillez vous?

Répondre à boubou39700

77

thermoclima, le 15 mar 2009 à 17:19:00

Bonjour,
pas simple. Quel type d'émetteurs ? Votre grenier sera isolé ou pas ? ( isolation thermique par rapport à la zone habitable). Le top serait d'avoir le tri et de poser une Zuran 120, qui permet de chauffer très bas en thermo-dynamique et l'appoint élec en relève pas trop couteux en tri. Dans tous les cas ( si suppression de chaudière) vous aurez une relève électrique par basse température. Aj tech est pas mauvais dans cet exercice, la nouvelle Airwell HT bi-compresseurs non plus, les PaC allemandes vont bien mais trop chères. Vous êtes visiblement dans le bas Jura, le climat est moins rude que dans le haut Jura ou haut Doubs. Une Airwell HT est installée à Mouthe et à bien fonctionnée cet hiver. Mais je garderais un appoint ( perso j'ai installé un fourneau norvégien en plus de la PaC chez moi pour éviter d'utiliser les résistances ). Sinon la Daikin et l'Atlantic sont de bons produits mais montent moins haut en température. A voir ,
bonne soirée,

Répondre à thermoclima

79

boubou39700, le 15 mar 2009 à 18:13:26

Bonjour,
mes emetteurs sont des radiateurs en alu et l'isolation du greiner est quasi nul.n'y a t il pas d'autre systeme qui permet a la pac et seulement la pac de chauffé une maison sans appoint electrique ou autre?Le tri phasé demande une intervention de EDf , combien ca coute ?Si c'est pour mettre 15000e voir plus , pour que l'on se chauffe jusqu'a -2 ou -5° et apres qu'il faut avoir un autre appoint , je vois pas l'interet.

Répondre à boubou39700

80

thermoclima, le 16 mar 2009 à 07:15:44

Bonjour,
Une bonne PaC ne descend pas à -2 ! mais de toutes façons un appoint s"enclanchera un moment donné. La Zuran 100 peut aller jusqu'a -15 en thermodynamique ( je l'ai testée), mais le COP est ridicule. Après les résistances peuvent relever, vous aurez toujours chaud mais utiliserez plus de courant ... Comme déja dit, chez moi j'ai supprimé la chaudière, mais fait la relève sur un fourneau bois , et c'est pas automatique ! ( j'habite à 650m, premier plateau du Hauts Doubs). Je laisse pas tourner la PaC à -20 ( même si le constructeur dit que c'est possible). Sur un plancher chauffant, c'est largement possible, mais sur du radiateur alu ...
bonne journée,

Répondre à thermoclima

81

boubou39700, le 16 mar 2009 à 20:28:01

Bonjour,
ESt vous du métier?Si oui peut t'on se rencontrer?

Répondre à boubou39700

82

thermoclima, le 17 mar 2009 à 21:39:43

Bonsoir,
je suis en chantier en Alsace toute la semaine, alors laissez de préference un mail sur ma boite ( thermoclima@orange.fr) . merci,

Répondre à thermoclima

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pikachw, le 24 mar 2009 à 15:42:00

Pas mal ... Pal mal du tout même je dirais !!!
Je vois que c'est un petit peu la guerre des spécialistes de la PAC ici et que chacun cherche à venter un produit plus qu'un autre.
Je n’ai pas eu le temps de tout lire, mais je vois qu’il y a de vrais spécialistes et d’autres pantins qui se sont autoproclamés professionnels.
Pour ma part, je ne suis qu’un employé qui a beaucoup à apprendre encore ; alors je tiens à préciser qu’il n’y a aucune honte à dire : « je ne sais pas ! »
Voilà, je suis peut-être d'accord lorsque je vois que les critiques fusent sur un sous-dimensionnement pour dire qu’une PAC a un problème, ou qu’elle tourne tout le temps, ou qu’elle ne chauffe pas, etc… mais voilà, ce n’est pas tout, d’autres paramètres sont à prendre en considération : delta T de l’eau + surchauffe + sous-refroidissement + etc...
Je voudrais juste préciser que l’installation y est pour beaucoup.
En effet, la clé de la réussite de son mode de chauffage ne passe pas seulement par la marque de PAC choisie ni par la puissance, mais aussi par le choix des éléments complémentaires : puissance, débit, hauteur de refoulement … du circulateur (en tenant compte des pertes de charges dans l’échangeur ; du point haut de l’installation ; etc…) ; du dimensionnement de son vase d’expansion ; du dimensionnement de son ballon tampon (ou casse-pression, découplage, en série, etc…) ; emplacement PAC ; emplacement purgeur ; diamètre tuyauterie ; protection électrique (disjoncteur et différentiel, thermique, etc…) ; vannes de réglage débits ; vannes d’isolement ; filtres ; clapet anti-retour ; etc… etc… parce que la liste est encore très très longue.
Tout cela pour dire qu’on ne s’improvise pas installateur PAC.
Je ne suis pas expert en PAC mais j’en connais un rayon (et je dirai même une tête de gondole mdr !) mais c’est une technologie qui ne cesse d’évoluer et sur laquelle je m’empresse de garder le pas.
Alors un grand bravo à ceux qui connaissent bien le métier et un petit salut à ceux qui croient s’y connaitre.
Voilà pour moi qui est un peu plus pointu en détente directe.

Répondre à pikachw

85

jameson1, le 28 mar 2009 à 17:09:56

Maison indépendante dans les Hautes Alpes, secteur Ouest, près de la Drôme,
750 mètres d’altitude, exposition versant Sud
220 m² habitables, hauteur sous plafond sous toiture,
Isolation murs Siporex et Biomur, toiture isolée mousse polyuréthane,
Chauffage par le sol, et 3 radiateurs type Acova dans 2 salles d’eau et 1 cellier,

Chaudière à fuel à production d’ECS, régulation électronique,
Poêle à bois 9 Kw,
Consommation annuelle fuel 3000 à 4000 litres selon occupation ponctuelle l’hiver, et très fréquente le reste de l’année ; maintien en température mini à +10°C lors des absences l’hiver.


Projet :
Température intérieure souhaitée : 20°C mini, voir 21°C.

Installation d’une pompe à chaleur Air/Eau, sans relève de chaudière, Airwell, type SPH10 mono, ou PAC+10 avec ballon tampon isolé 200 litres, équipée de résistances électriques additionnelles, et un compresseur hautes performances type ZH.
Option en relève de chaudière possible.

Combien faut-il prévoir pour le prix de fourniture seule ?
Combien faut-il prévoir pour le prix total de la fourniture, pose, mise en service par un professionnel agrée et conseillé par Airwell ?
Merci à celui qui peut éclairer ma lanterne...

Répondre à jameson1

88

econergie, le 28 mar 2009 à 22:25:32

Bonjour jameson

Suivant vos informations, je me permet de vous transmettre un dossier complet pour votre projet chauffage pompe à chaleur.

Je ne vous répond pas sur la marque AIRWELL pour plusieurs raisons:

Je travaille sur les PAC depuis plus de 20 ans, et mon expérience négative sur cette marque n'est pas de nature à m'inciter à proposer ce produit. D'autre part, et comme toutes les PAC du monde, elle a les mêmes composants. Enfin et comme beaucoup d'autres PAC elle suit un canal de distribution avec des intermédiaires qui explique son prix élevé qui n'a rien à voir avec une éventuelle qualité.

Le produit que je vous propose est équipé des meilleurs composants mondiaux et une technologie de pointe avec ses doubles compresseur HITACHI et son régulateur SIEMENS.

Comme vous le constaterez dans mon bilan, et si vous voulez rester en mono 220 V (Ce que je vous conseille), sauf si vous avez le TRI 380 V, 2 PAC sont nécessaires pour obtenir un résultat technique et financier acceptable, correct et conforme à une installation devant laquelle vous ne pleurerez pas un jour, comme c'est malheureusement le cas pour beaucoup d'utilisateurs déçus par des installations boiteuses.

Je vous laisse étudier cette proposition d'un rapport qualité prix exceptionnel, et reste à votre disposition pour tout renseignements complémentaires.

Je vous invite également à parcourir le forum Econergie ou se retrouve une grande partie des clients qui ont été livré et qui ont réalisés eux mêmes leurs installation avec mon assistance technique.

Lien pour votre bilan: http://econergie.biens.officelive.com/Documents/BILAN%20JAME­SSON%201.pdf

Lien pour votre devis: http://econergie.biens.officelive.com/Documents/DEVIS%20JAME­SSON%201.pdf

Lien pour votre schéma:
http://econergie.biens.officelive.com/...

Lien pour le forum:http://www.zapaweb.com/forums_v2/forums/main.php?id=ec­oner

Lien pour le site: http://econergie.eu

Cordialement,


Daniel

Répondre à econergie

86

jameson1, le 28 mar 2009 à 17:35:47

Maison indépendante dans les Hautes Alpes, secteur Ouest, près de la Drôme,
750 mètres d’altitude, exposition versant Sud
220 m² habitables, hauteur sous plafond sous toiture,
Isolation murs Siporex et Biomur, toiture isolée mousse polyuréthane,
Chauffage par le sol, et 3 radiateurs type Acova dans 2 salles d’eau et 1 cellier,

Chaudière à fuel à production d’ECS, régulation électronique,
Poêle à bois 9 Kw,
Consommation annuelle fuel 3000 à 4000 litres selon occupation ponctuelle l’hiver, et très fréquente le reste de l’année ; maintien en température mini à +10°C lors des absences l’hiver.


Projet :
Température intérieure souhaitée : 20°C mini, voir 21°C.

Installation d’une pompe à chaleur Air/Eau, sans relève de chaudière, Airwell, type SPH10 mono, ou PAC+10 avec ballon tampon isolé 200 litres, équipée de résistances électriques additionnelles, et un compresseur hautes performances type ZH.
Option en relève de chaudière possible.

Combien faut-il prévoir pour le prix de fourniture seule ?
Combien faut-il prévoir pour le prix total de la fourniture, pose, mise en service par un professionnel agrée et conseillé par Airwell ?
Merci à celui qui peut éclairer ma lanterne...

Répondre à jameson1

87

NLC, le 28 mar 2009 à 20:17:32

Bonjour,
Sans préjuger de la pertinence du choix, (PAC 10 me semble faible vu la consommation), personnellement PAC12 avec ZH, ballon + pose et le reste 9100 .
Cdlt,

Répondre à NLC

89

NLC, le 29 mar 2009 à 20:55:01

Bonjour,
J’ai lu avec attention la réponse d’ECOENERGIE.
9100 E pour une PAC12 TTC (Airwell) installé il y a 6 mois, 11000 (Airwell) pour une HT 17+7 toujours posée chez un collègue, je ne voie pas ici d’écart de tarif significatif par rapport à ce qui te propose. Pour connaître les installateurs airwell, pas de problème tu leur téléphone et ils te donneront les coordonnés.
Maintenant il est vrai que l’on trouve facilement des installateurs qui vont te proposer la même solution pour 18000 E alors là une seule solution les mettre à la porte.

Maintenant dénigrer airwell car il ne vent pas ce matériel !

Car pour la fiabilité, ma précédente PAC (airwell) avait 20 ans avant changement, changée pour une PAC12.
Maintenant à vous de faire le bon choix.
Cdlt.

Répondre à NLC

90

thermoclima, le 29 mar 2009 à 22:25:13

Bonsoir,
effectivement dans votre cas et pour rester en Airwell, la nouvelle PAC HT me semble bien appropriée pour une installation sans chaudière. Le produit me parait correct , même si je n'aime pas trop les PaC monobloc avec circuit glycolé, mais ça c'est mon idée perso !

Répondre à thermoclima

101

daniel, le 27 aoû 2009 à 10:40:20

J'ai installé en décembre 2008 une pompe à chaleur buderue haute temperature (triphase edf 700£)
j'ai eu pour le mois de decembre,janvier, fevrier,mars , avril une facture edf de 1754,20£ es ce normal

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thermoclima, le 27 aoû 2009 à 14:26:00

Bonjour,
votre conso me paraît effectivement élevée, mais difficile à estimer sans un max d'infos !

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econergie, le 29 mar 2009 à 23:02:04

Bonsoir NLC

Tout d'abord votre message s'inscrit dans un type de réponse courante sur ce site de ceux qui font des réponses gratuites sans aucun fondement. Comment pouvez savoir que je n'ai pas la possibilité de vendre de l'AIRWELL ? Comment pouvez vous connaitre mon expérience sur cette marque ? Combien avez vous installé de PAC AIRWELL, et que connaissez vous de cette marque à part la votre ? Comment, pourquoi et sur quels critères sérieux et objectifs pouvez vous conseiller ce produit à quelqu'un sans en avoir l'expérience ?

D'autre part vous vous permettez encore de donner une fausse information en comparant mes prix avec deux PAC équipées de 3 compresseurs avec une puissance adaptée au projet et avec un environnement technique complet, ballon tampon de 300 litres, module hydraulique etc.. pour un prix de 8945 € TTC. Vous comparez avec 2 PAC AIRWELL sans aucune autre information sur l'environnement technique. C'est traditionnel lorsque que l'on veut essayer de parler d'un sujet qu'on ne maitrise pas.

Je suis prêt ici sur ce forum, à m'engager à offrir tout ce matériel à notre interlocuteur, si vous apportez les preuves de ce que vous avancez. Sans réponse de votre part, tout le monde aura compris que vous intoxiquez ce forum par des infos erronées.

Daniel
http://econergie.eu

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NLC, le 30 mar 2009 à 21:08:54
  • +3

Bonjour,
Voilà bien votre style habituel, ou vous ne supportez pas ceux qui osent s’exprimer autrement que vous

Point 1 : je n’ai jamais annoncé je vous site « Comment pouvez savoir que je n'ai pas la possibilité de vendre de l'AIRWELL » mais simplement que vous ne proposez pas ce type de matériel cf : votre site. Je suis simplement factuel
Point 2 : Je n’ai pas conseillé ce produit, visiblement vous avez du mal à lire, j’ai simplement indiqué que j’avais eu une PAC Airwell pendant 20 ans sans aucun problème et que depuis 6 mois, la nouvelle PAC fonctionne correctement., Cela est encore factuel.
Point 3 : Vous avez annoncer qu’un bon nombre d’installateur de PAC Airwell, propose des tarifs hallucinants. J’ai simplement confirmé ce fait, mais indiqué qu’il etait aussi possible de trouver ces PAC Airwell installées, à des tarifs qui sont de la même classe que les vôtres (même puissance pour l'une) . Je suis donc encore une fois factuel.
Point 4 : Vous dite que je suis pas un expert, certes, mais il me semble avoir indiqué à JAMESON que son projet avec une PAC10 me semblait sous-dimensionné, ce que vous avez confirmé, Cf votre proposition. Merci à vous de me donner raison et de reconnaître mes capacités !
Point 5 : Vous proposez des PAC BT, cela est peut être la solution, mais avez vous seulement posez la question suivante à JAMESON: quelle température d’eau nécessaire dans les radiateurs pour obtenir le confort recherché lorsque il fait - 10° , –15°. Votre « client » n’est pas seulement sur planché chauffant. Réponse : Non, pas sur ce forum.
Point 6 : faire un bilan thermique sans un déplacement sur les lieux, je laisse n’importe qui apprécier.
Point 7 :En ce qui concerne, je vous cite « l’intoxication ».. Je n’ai jamais manqué de respect en ce qui vous concerne contrairement à vos interventions agressives.

Dernier point (mais il y en a d’autres), je vous rappel que la charte sur ce site interdit la publicité. En ce qui vous concerne vous ne respectez pas cette charte, ceci est encore une fois factuel.
Il faut bien que ceux qui arrivent sur ceux forum, comprennent que celui ci est un simple vecteur commercial pour votre société.Mais cela n’enlève en rien en la qualité de votre matériel comme celui de bon nombre de fabriquant de PAC lorsque l’installation est correctement dimensionnée et installée.

Cdlt.

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keouf, le 7 avr 2009 à 19:19:31

Bonjour,
Je suis mort de rire quand je vois que des dits spécialiste sont borné a dire que telle ou telle marque sont meilleures alors qu'elles sont toutes les mêmes. Les seules pros sont ceux qui sont agréer par les marques, sur ceux je vous laisse et chacun son travail.
bonne soirée a tous et longue vie à l'artisannat en générale

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