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Coût global et économie d'une pompe à chaleur

Flaubert, le samedi 5 juillet 2008 à 16:19:40
Bonjour,


J'ai une grande maison (300 m2) construite en 1968 sans isolation ou presque. Ma consommation de fioul est énorme, de l'ordre de 8 000 litres par an pour une température de 17° (12 000 litres à 20° !). J'envisage d'investir à court terme dans une isolation par l'extérieur, double vitrage etc. Certains des professionnels que je fais venir actuellement me conseillent d'installer en plus une pompe à chaleur air/eau tout en gardant ma chaudière actuelle. Je n'en suis pas encore aux devis, mais l'investissement total (isolation par l'extérieur + PAC) devrait être énorme. Avant de prendre une décision j'aimerais que quelqu'un me dise, si possible, quel peut-être le coût global d'une pompe à chaleur de bonne qualité (machine, installation, consommation électrique etc.) pour une puissance de chauffe qui - si je compte bien - est de l'ordre de 65kW (300m2 x 4 x 50kW) et quelle économie on peut raisonnablement réaliser par rapport à ma consommation actuelle de fioul. Par avance, merci beaucoup ! Ce problème me rend insomniaque et tout conseil judicieux sera bienvenu !
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Philippe, le dimanche 6 juillet 2008 à 14:39:49
Bonjour

L'ideal serait de faire faire une simulation par un diagnostiqueur certifié Performances Energetiques avec d'une part votre systeme actuel et d'autre part un systeme PAC air/eau et isolation exterieure

(Le cout moyen du diagnostic varie de 150 à 250 € selon les régions et les entreprises)

N'oubliez pas que l'installation par un professionnel d'une PAC vous fait beneficier d'un crédit d'impot sur le materiel et vous permet un retour sur investissement correct (en durée)

Cordialement
Philippe, diagnostiqueur indépendant
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Flaubert, le lundi 7 juillet 2008 à 12:15:38
Bonjour,

Merci pour votre réponse. J'attends un bilan thermique. J'aurais simplement aimé (et j'aimerais toujours !) un retour d'expérience de quelqu'un qui aurait été confronté à un problème de ce genre et qui aurait donc une appréciation de terrain de l'économie réelle qu'on peut réaliser. Merci de vous être intéressé à ma question.

Cordialement
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traction, le mardi 15 juillet 2008 à 13:59:46
Bonjour ,

attention car aujourd'hui, suite évolution récente, le fait de garder votre chaudière supprime le crédit d'impôt !

elle ne peut rester sur place qu'en la débranchant du réseau de chauffage ( mise en retrait totale pour éventuelle utilisation au cas ou le fuel baisserait !! ).

Quant à l'évaluation , votre installateur /prescripteur doit être capable de s'engager après étude de votre maison.

c'est ce que nous faisons.

Je reste à votre disposition

sltns
S.VINOLO
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btd, le jeudi 4 septembre 2008 à 20:32:32
Bonjour,

Pourriez-vous SVP me donner votre source sur le fait qu'iol n'y à pas de crédit d'impôt si on ne supprime pas la chaudière fioul lorsqu'on met une PAC ?

C'est mon cas et je ne voudrais pas avoir de mauvaise surprise...

Cordialement

btd
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 seb10010, le lundi 3 novembre 2008 à 17:47:24
Bonjour, en lisant ce forum je suis tombé sur votre question
Avez vous eu des renseignements sur une perte de credit d'impot en gardant une chaudiere fioul en releve.
Merci de votre reponse.
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LE CHACAL, le mardi 29 juillet 2008 à 14:59:32
diagnostiqueur indépendant c'est quoi... un métier... nouveau , pourquoi faire... pour les pigeons, arréttez il y a déja suffissement d'escrocs bandits , malhonnétes incompétents dans les énergies renouvellables les tribunaux associations de consommateurs croulent sur les plaintes alors faites de la politique plutôt votre ''métier'' y ressemble....
Répondre à LE CHACAL

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ALEAB33, le samedi 26 juillet 2008 à 18:38:52
dans votre cas, 2 choses à faire :
diagnostic thermique ( pas un DPE ), permettant de quantifier les déperditions par ordre d'importance, et donc d'en déduire un plan de travaux d'améliorations ( isolation d'abord ! )
ne pas s'orienter vers une PAC ; en effet les PAC performantes ( et acceptables en coût global !! ) nécessitent un plancher chauffant ( pour fonctionner à une température d'eau < 35°C, condition indispensable ) ; de plus seules les PAC fonctionnant sur de l'eau comme source froide sont vraiment performantes.

Vous pourriez vous orienter, dans votre cas, vers une chaudière automatique à bois déchiqueté, solution "énergie renouvelable" qui serait adaptée à votre maison. Mais en isolant d'abord, de toutes façons.

renseignez - vous auprès de l'ADEME, pour connaître les coordonnées d'un Espace Info Energie , ou d'une Agence Locale de l'Energie près de chez vous.

M. Feyrit, Directeur ALE Bordeaux
Répondre à ALEAB33

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Flaubert, le mercredi 3 septembre 2008 à 22:51:47
Merci pour votre réponse. J'ai fait réaliser un bilan thermique par un ingénieur thermicien. Je suis passé par l'ADEME. J'ai reçu plusieurs conseils allant dans votre sens. L'option PAC est écartée. L'isolation est privilégiée. Toutefois le montant des travaux à réaliser pour isoler la maison est astronomique et j'envisage une solution partielle ou par étapes. Côté chauffage on m'oriente vers une solution gaz (chaudière gaz à condensation) dont la puissance est variable et pourra s'adapter à l'évolution de l'isolation de la maison. Si vous avez un commentaire, n'hésitez pas et soyez-en remercié par avance !
Répondre à Flaubert

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hachim, le jeudi 21 août 2008 à 11:28:35
je voudrais avoir une estimation du cout d'une pompe immergée pour pompage de l'eau de puit,le cout d'installation de traitement de l'eau potable,cout d'un tank de stoskage de 720,2500,2000,5000litre,d'un filtre à charbon actif et le prix d'un tuyau à eau potable en inox
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machin, le dimanche 28 septembre 2008 à 18:07:09
On ne peut pas répondre à cette question, pas assez d'élements !

Donc en considérant qu'il faudrait remonter l'eau de 6 mètres de profondeur dans un puit déjà existant, et que l'eau soit potable. (pas besoin de tuyaux inox, simplement du PVC noir qualité "eau potable" (avec le filet bleu).
- Une pompe inox de bonne qualité : 500€
- Tank de stockage 1000l : 500€
- Tuyau PVC et raccords : 150€
- Filtre charbon actif : 200€

Voilà... à peu près.
Répondre à machin

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machin, le dimanche 28 septembre 2008 à 17:51:52
Un reportage de plus faisant l'apologie des pompes à chaleurs qui sont en réalité une escroquerie écologique et énergétique !

En effet: lors d'un DPE (Diagnostic de Performance Energétique) chaque kWh électrique est "corrigé" en le multipliant par 2.58 ce qui n'est pas nécessaire ni pour le gaz ni pour le mazout (bien qu'en toute rigueur il faudrait appliquer un coef de 1.1 à 1.2 correspondant à l'énergie grise mais c'est loin de toute facon des 2.5!

L’énergie grise : RAPPEL : C'est la quantité d’énergie nécessaire à la production et à la fabrication des matériaux ou des produits industriels. En théorie, un bilan d'énergie grise additionne l'énergie dépensée lors :

- de la conception du produit ou du service
- de l'extraction et le transport des matières premières
- de la transformation des matières premières et la fabrication du produit ou lors de la préparation du service
- de la commercialisation du produit ou du service
- de l'usage ou la mise en œuvre du produit ou lors de la fourniture du service
- de la maintenance du produit
- du recyclage du produit


Donc en tout honneteté environnentale, le vendeur devrait diviser le COP par 2.58 pour obtenir un élément de comparaison du rendement honnête et juste avec les autres systèmes de chauffage.

Une pompe à chaleur annotée avoir un COP de 4.5 sur sa notice, n'a en réalité qu'un COP de 1.74


De plus il faudrait parler en COPA (COP rapporté à l'année) et non en COP instantanné (toujours le meilleur retenu bien évidement).

D'apres cette correction un système pompe à chaleur aurait un COPA corrigé toujours inférieur à 2 (1.5 me semble une bonne moyenne) voire à 1 dans certains cas (matériel mal dimensionné, mauvaise qualité, conditions climatiques extrêmes...)!

Alors que n'importe quel systeme de chauffage solaire aurait un COPA corrigé supérieur à 30 ! Chose qu'on dit rarement!

Le COP non corrigé d'un systeme solaire peut largement dépasser les 100 !!! Oui vous avez bien lu: on gagne 100 fois l'énergie que le système consomme!

Seulement voila: de plus en plus de gens se font avoir par les publicités aléchantes de l'ADEME et de EDF...

Ils pensent : "Si EDF le dit c'est que ca doit être juste"...marrant EDF ne fait pas de pub pour le chauffage solaire !

Ca devrait mettre la puce à l'oreille de pas mal d'acheteurs...

Si vous voulez vraiment faire des économies d'argent et choisir un chauffage écologique, choisissez plutôt le chauffage au bois !


PS: La géothermie en captage de surface horizontal ne marche plus en cas de gel et neige pendant une période prolongé puisque la géothermie en captage de surface horizontal n'est rien d'autre que (en très grande partie) du solaire indirect!

On commence à en avoir ras le bol de voir les pompes à chaleur présentées comme des sources d'énergie renouvelable !

Ce n'en est pas une et voici pourquoi !

Alors à conditions que le moteur de la pompe soit alimenté par une source renouvelable chez vous (éolienne, solaire...), il est simplement mensonger de parler d'énergie 100% renouvelable ou alors il faut dire: renouvelable à 1-1/COP ou 100-100/COP % ! Ainsi, un COP moyen de 3 donnera une pompe à chaleur renouvelable à 2/3 ou 66% ! Le tiers ou % restant étant de l'électricité du réseau, elle, rarement renouvelable!

Attention, ce raisonnement est vrai pour des systèmes solaires également mais les COP eux varient entre 70 et 100 et peut être plus...En effet 10m² (donc 10.000W récupérables environ quand le soleil est là, donc que le circulateur tourne) avec un circulateur et une régulation consommant 100W, ça donne un COP de 100 ( à comparer au 3 à 5 donné par les PAC.!..)...Dans le cas du solaire, le % de non renouvelable devient donc vite négligeable...mais pas dans le cas des PAC



Quelques points de réflexions pour ceux qui "hésitent" sur le choix de leur chauffage actuellement :

A) En passant d'une chaudière fioul à une pompe à chaleur, votre facture d'électricité risque d'être multipliée par..?.surprise ! On comprends mieux la pub faite par EDF et les vendeurs d'électricité pour cette solution!

--> Sûrement pas écologique

B) Si votre électricité est produite à partir de charbon ou fioul, le rendement CO2 global sera pire qu'avec une chaudière mazout compte tenu des rendement des centrales thermique, pertes en ligne et COP de votre PAC.

C) Si votre électricité est nucléaire, vous diminuerez certes vos facture énergétique (mais payez le nucléaire dans vos impôts de toute manière) mais vous financez le maintien et la relance du parc nucléaire français.
--> Pas économique ?

D) Les frais de maintenance sont élevés et à ajouter à votre facture électrique : 2 à 300€ tous les 2 ans!

E) Le retour sur investissement (en cas de rénovation) est généralement de 10 à 20 ans sans tenir compte des correction du prix de l'électricité qui montera. Les travaux (sol-eau horizontal) sont assez conséquents en cas de rénovation, généralement impossibles financièrement.

--> Risqué

F) Les performances données par les installateurs sont généralement les performances optimales...de laboratoire (commes les consommations données par les constructeurs auto rarement atteintes en utilisation normale...) L'EDF, ou un installateur de pompe à chaleur, (qui est également aussi vendeur, ou employé du vendeur), ne peut donc être en aucun cas un bon conseillé pour un particulier.

G) Vous connaissez beaucoup de réfrigérateurs qui durent 30 ans? Une PAC est un système complexe présentant des pièces en mouvement et des fluides qui peuvent "s'user"...Cela va à l'encontre d'un adage bien connu des proffessionels du batiment: plus c'est simple plus ça dure longtemps. Je ne parle même pas des PAC chinoises qui arrivent sur le marché...

H) En cas de capteur horizontal, le gisement n'est pas infini puisque vous refroidissez la terre de votre jardin...dans certains cas ca peut être génant...lorsqu'il y a une couverture neigeuse par exemple! L'énergie géothermique, de surface, est une énergie solaire indirecte! La capacité calorifique moyenne volumique de la terre est équivalente à celle de l'eau...faites bien vos calculs avant de vous lancer...

I) Et, avez vous pensé aussi aux conséquences sur la biodiversité de votre jardin si la T° de la terre est diminuée de 10°C ? Vos plantes auront les racines gelées, les vers de terre descendront beaucoup plus profond, tout jardinier connait bien leur grande utilité. Bref, vous allez vous retrouver en plaine avec la configuration thermique de la haute montagne. Les végétaux vont se réveiller 2 mois plus tard, (certains ne repartiront même pas), le temps que le soleil réchauffe en profondeur la terre que la pompe à chaleur aura refroidi pendant l'hiver.

Pour finir sur les seuls bons points, il y a tout de même des avantages certains aux PAC :

A) En cas de gisement vertical (puisement dans la nappe phréatique) la source chaude est bien plus constante et cela supprime un coût de terrassement important et l'inconvénient de l'épuisement du gisement...mais pour faire un captage vertical, il faut être "bien" placé.

B) En comparaison des convecteurs classiques éconologiquement les PAC sont bien plus efficaces (encore heureux)...mais le coût de retour sur investissement est très important (convecteurs à 30€, ballon à 200 soit une maison équipée pour 2000€...ca fait 10.000€ de moins qu'une petite pompe à chaleur...et 10.000€ ca en fait des kwh...)

C) Permet le chauffage basse température dont rendement "global" du systeme supérieur.

D) Amélioration des performances globales assez facilement avec une PAC Inverter (chaud + froid) mais si et seulement si en remplacement de convecteurs électriques!
Répondre à machin

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dupagny, le samedi 1 novembre 2008 à 01:10:34
Bonsoir
J'ai lu votre message 8000L cela fait beaucoup pour 300 m2 habitale (80000KWH).
Moi pour de l'ancien moyennement isolé à 250 m2 je consomme 2500l avec la production d'eau avec une chaudière en fonte De Dietrich de 30 ans ;remaniée et tubée et dans un petit local très isolé.
Le pb avec la PAC air /eau c'est que s'il fait trop froid dehors;à l'intérieur il y a des résistances électriques qui se mettent en marche pour réchauffer l'air et là le compteur EDF tourne pour le grand bonheur de EDF.Vu la consomation de fioul vous n'ètes pas en zone côtière donc il fait froid très souvent (et même avec le changement climatique le golfstream se ralenti donc il fera froid sur la côte dans dix ans)
C'est pour cela que votre installateur vous propose une PAC en relève de chaudière.
Il reste le PAC géothermie très chère mais toujours efficasse en forrage uniquement.
Faites faire un bilan par le bureau d'étude de EDF cela côute 290 € seulement et il est bien ce BE.
La première chose c'est isoler et par l'extérieur SVP.C'est le toit qui perd le plus ! Il faut isoler entre les niveaux et les séparer par des portes et ajouter un sas si ,possible sur la porte pricipale.
Une PAC est super efficasse en plancher chauffant avec fluide caloporteur pas de l'eau.
L'idéal serait d'en profiter pour virrer le sol et de le remplacer par un plancher chauffant en refaisant la déco.
il existe des planchers chauffant plat à rajouter soit même mais si le sol n'est pas isoler en dessous !!!!
voir la revue "Système D3 de aout 2008 ; lire le N°44 de maison écologique avec l'étude sur les PAC
voir le site de www.geothermie-confort.com et aussi
http://www.la-maison-ecologique.com/
La relève de chaudière est un piège à C car vous allez entretenir deux "chaudières" et le fioul ne va pas baisser.
Il reste aussi la chaudière à bois ou à pelet de bois dit granulés
pour mémoire 1 l de fioul=10 kwh et 1 kg de pellet = 5 kwh à ~= 250 €/tonne
voir les forums sur les PAC et les pb de SAV: il n'y en a que deux qui sont robustes à l'usage Wiesman et Géminox
On est pas obligé de remplacer toutes les fenètre par du PVC voir le site de isobois
http://www.isobois.fr/
Moi j'ai complètement déposé les vieilles fenètres du siècle dernier (1842) et reposé du PVC c'est moins cher mais cela prend du temps; à l'heure actuelle mieux vaut opter pour du double vitrage avec gaz inerte genre argon où triple vitrage.
J'ai aussi une maison par héritage constuite en 1962 que je vais ré-aménager mais l'isolation est acceptable car le vide d'air des cloisons a été rempli par un isolent injecté et les fenêtres ont été rénovéees en PVC et c'est près de le mer donc doux !
Je pense virer le sol et isoler puis remettre du carrelage moderne et esthétique et laisser la chaudière au fioul pour l'instant.
Tant que le fioul ne dépasse pas les 1,7 € ne pas s'affoler pour moi mais pour vous il y a vraiment des économies à faire et en urgence.
Il y a 50% de crédit d'impot cette année sur les énergies renouvelables 40% en 2009 et 25% en 2010 alors à vous de voir mais 8000 l cela fait aujourd'hui 6400 € par an au lieu de 800€ par an grand maximun avec un système performant.
Avec un pret et cette consomation en sept ans vous serez gagnant mais la règle d'or c'est d'isoler.
Le GPL va suivre le fioul et le Gaz de ville aussi car ce sont des énergies fossiles
Le bois va augmenter avec la demande (et franchement c'est du boulot; j'ai éssayé) mais pas le pellet (vu les nouvelles sources de fabrication à base des bassin de lagunage).
Une maison bien isolée ne doit pas dépasser 80 wh par m2 soit 24000 kWH pour vous !! (classéee B en DPE)
De toute façon avec les évaluations obligatoires de DPE vous ne pourrez jamais la vendre ni la louer cette maison (Classée E en DPE) et l'immobillier baisse et baissera encore pour des maisons hors normes.
http://www.logement.gouv.fr/article.php3?id_article=5873
Voir aussi Les Castors de l'Ouest car on ne vient pas au monde en sachant tout faire
http://www.castorsouest.fr/
Conseils; assurances et pret de matériel et outils et grosses ristournes chez les spécialistes.
Avec cette cosomation vous pourriez chaufer 1000 m2 !!! Et la polution alors
Qu'attendez vous?? en 2015 il y aura encore du fioul où du diéster mais à quel prix!!!
Si vous ne pouvez vraiment pas payer les travaux alors louez ailleurs mais avec un bon DPE /GES et gardez votre argent pour payer un loyer et le chauffage.
Votre maison c'est presque une voiture de collection qui consomme 25 l/100Km mais dont personne ne voudra dans cet état.

Désolé mais je suis réaliste car moi je n'ai rien à vous vendre et donc rien à gagné.
Bon courrage
J'envisage une PAC géothermie avec forages et sol chaffant au rez de chaussée mais pas avant deux ans
et je viens de remplir ma cuve à 0.70 € le litre de fioul donc pas d'affolement.
1 ISOLER et isoler ....
2 Réguler la temparature partout
3 Chauffer économique
4 bien comparer et réfléchir tranquillement

Bonsoir

Michel Dupagny 06 78 200 100 (si besoin uniquement)
Répondre à dupagny

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