Bonsoir,
Moi aussi je suis en recherche d'un moyen de chauffage performant et j' ai des devis pour PAC air-eau en relève de chaudière fioul.
Ce qui est sûr c'est que le COP baisse avec la température ext. et la demande d'eau chaude .
Suivant les courbes des Pac par exemple à -7°C pour une eau à 55°C le cop n'est plus que de1,8 et la puissance de la pompe baisse d'où la nécessité de l'appoint dès qu'il fait froid en général vers -5/-7°.
Pour l'instant j'hésite...C'est sûr que les PAC eau/eau avec source de chaleur(eau) constante ne posent pas de problèmes.
Cordialement.

Bonjour,
je suis installateur sur le nord isere.Partir avec une pac basse température, vous sort de l'eau à 50°C, ce qui suffit amplement avec des radiateurs fonte surdimmensionnés, de plus s'ils sont équipés de robinets thermostatiques.La releve de chaudiere se fera a partir de -7°c environ, ils faut équipé le réseau d'une vanne 3 voies motorisée par régulation, qui fera lors des grands froids tourner votre installation sur la chaudiere.Le cop de la Pac descend vers 2 à entre 0 et -2°c, ce qui reste encore mieux que l'electrique qui est de 1 pour 1, et la chaudiere fioul qui est environ de 1 pour 1.3,1.4.

Restant à votre disposition pour tout renseignement

Je serai ravi de repondre a toutes vos questions.

weishaupt.constructeur de pompes a chaleur

Bonjour : Personne ne parle d'un élément essentiel : l'ISOLATION.
Je crois que c'est par là qu'il faut commencer, car l'isolation rend n'importe quel chauffage beaucoup plus économique.

Bonjour à tous,
christine
As tu éffectué en premier temps une étude thermique de ta maison ???
d'apres tes commentaires j'ai des doutes à ce sujet.
Il est conseillé de couvrir le maximum des besoins par la PAC. D'une part parce que le prix varie très peu d'une puissance à une autre, d'autre part, l'utilisation du fuel pour couvrir les besoins de chaleur en période froide sera plus onéreuse que par la PAC. De plus cela vous oblige de conserver l'entretien du bruleur et le ramonage. (Avec son cout d'entretien)
Si la chaudière est conservée, et lorsqu'elle démarrera, elle sera froide. Durant le temps de montée en température, le rendement sera déplorable (A peine 50%) ensuite lorsque la température remontera elle se refroidira de nouveau...Etc.. Ce n'est pas la meilleure solution du point de vue économique. Si vous continuer à faire de l'eau chaude avec votre chaudière ce sera le même schéma.
L'investissement d'une PAC ne doit pas se limiter à une couverture des besoins partiels, mais au plus proche des besoins réels. Une résistance électrique d'appoint est incorporée dans la PAC pour une relance éventuelle (Moins cher que le fuel)
Mais si vous voulez Conserver votre chaudière, pas de problème. Dans ce cas vous installez un jeu de vannes qui permet de l'isoler et éventuellement de s'en servir au cas ou.
N' hésitez pas à me consulter

maxime-econergie@orange.fr

Bonjour,
Je viens de faire installer une PAC basse température sur une installation existante datant de 6 ans avec radiateurs en fonte + acier
J'avais conservé la chaudière d'origine (+20 ans ????)
Après beaucoup d'hésitations, je me suis lancé avant la baisse du crédit d'impôt.
Matériel installé : Pac Air/Eau Mecabeta 11Kw- ballon tampon 50l, COP3.3 Marque Sanyo - le tout posé a 13500€
Tous les radiateurs sont ouverts à fond (robinet thermostatiques) et le programmateur d'ambiance fait son travail.
Ça a l'air de fonctionner pas mal (installé aujourd'hui : température ext 5°) -- a confirmer
J'ai quand même une question : mon ballon d'eau chaude est connecté sur ma chaudiere : j'ai l'impression qu'il ne déclenche pas la chaudière pour que l'eau chaude monte en température à 70° : est ce normal ?
La température de la PAC étant réglée pour l'instant à 35° (temp int : 20°)

différence entre la régulation par loi d'eau ou celle par thermostat d'ambiance ?
Loi d'eau: tu fixes une température de base de retour d'eau, la régul complète selon la temp ext donnée par la sonde.
Thermostat d'ambiance: tu choisis la température intérieure, la régul fait le reste (en principe).

Ma mécatherm est câblée en régulation loi d'eau: j'ai choisi le retour d'eau de base vers 28°, actuellement la régul la monte à 35°-36° (départ 38-40).
La chaudière est pilotée par l'ancien thermostat d'ambiance inchangé, et démarre quand la PAC n'atteint pas la consigne.

1500 kWh en un peu plus d'un mois ça parait comment ?
c'est ce que j'ai consommé en décembre pour 180m² (chauffés moitié à 20°-21° et moitié à 17°) en tarn et garonne.

Bonsoir,
Pour essayer de bien se comprendre, d'abord qqs précisions sur mon installation:
Dans un 1er temps (PAC en service depuis 3 mois seulement), j'ai voulu les 2 sources PAC et chaudière totalement indépendantes pour bien en connaître le comportement (je verrai ensuite si je câble la chaudière en mode relève):
- la régul de PAC gère la température de retour d'eau dont j'ai choisi la consigne pour avoir 21° dans le salon jour et nuit
- la chaudière est uniquement pilotée par le thermostat d'ambiance réglé à 20°.
Ainsi la chaudière intervient en appoint uniquement si l'apport PAC devient insuffisant pour atteindre la consigne du thermostat, ce qui n'est arrivé que temporairement au petit matin lorsque la temp descend durablement sous 0°: je suis pour l'instant satisfait.

Je ne comprends pas bien votre cas: la chaudière semble typiquement câblée en mode relève, c'est à dire avec des cycles commandés par la PAC (alors quel est le rôle du thermostat d'abiance?)
Si la chaudière tourne par 7-8° ext, c'est que l'apport PAC ne suffit pas, ce qui paraît anormal.
Quand et dans quelles conditions celà se produit-il?

Bonjour,

Si votre PAC est bien une Mécatherm, je suggère si vous le voulez bien de continuer l'échange sur le fil dédié http://droit finances.commentcamarche.net/forum/affich 4030210 pac air eau mecatherm beta.

Le fil de discussion http://droit finances.commentcamarche.net/forum/affich 4030210 pac air eau mecatherm beta permettra, en ciblant ce type de matériel, d'avoir des échanges plus pertinents et intéressants.

Bonjour,

Pour ma part, mon installation est du type chauffage + eau sanitaire avec une chaudière fioul assez récente (début années 2000) et diffusion par radiateur que je crois bien être en fonte.

Avec la mise en place de l'éco prêt à taux zéro, je pense à trouver une solution pour "soulager" ma chaudière fioul, sans toutefois la remplacer, mais la garder éventuellement en appoint.

Je vous remercie donc d'avance de me faire part de vos conseils et avis.

Bonsoir,

vos réflexions me paraissent pas mal mais il y a des points qu'il faut peut être aborder tels que:

- le systeme inverter permet d'adapter le fonctionnement du compresseur à la puissance necessaire mais que le compresseur fonctionne à plein régime ou pas, les heures de marche seront là et influeront sur la durée de vie.
- la rêglementation en terme de manipulation de fluide frigorigène va se durcir dans les années qui viennent et seul les professionnels reconnu (diplômes froid et clim ou chaud et clim) pourront intervenir.
- le fait de voir 2 ou 3 installation ou même que votre voisin soit content, ne suffit pas à mon avis. Il faut prendre 2 à 3 ans de recul si on veut parler de service. Il est évident que une entreprise solidement implantée avec un capital le plus important possible vous permettra d'envisager l'avenir plus sereinement. Pour un artisan avec un petit capital, le moindre pépin financier lui fera mettre la clé sous la porte ou alors vous pouvez également tomber sur des vendeurs à court termes qui se donnent 2 ans pour ramasser un maximum d'argent et puis ils disparaitront dans la nature et vous, vous n'aurez plus qu'a aller voir un professionnel qui à juste titre vous dépannera aprés ses clients et au prix fort car il aura l'impression de servir de bouche trou.

méditez bien la dessus

Tiger60 à écrit:
"Bonjour Briard140,
Désolé de vous être peut-être désagréable mais je pense que votre remarque ajoute encore à la confusion pour les futurs utilisateurs de PAC qui recherchent des informations claires pour faire avancer leur projet.
- à propos du système Inverter, faut-il comprendre que vous préférez un système tout ou rien ? non ? alors ?
- la règlementation en matière de gestion des fluides frigorigènes va se durcir ..... Pour votre information, c'est déjà fait. Pour les manipuler, il faut obtenir l'habilitation auprès de la préfecture. Les vrais intallateurs l'ont bien sûr obtenue.
- bien sûr que ce serait mieux de visiter des utilisateurs satisfaits qui se chauffent avec une PAC depuis au moins 3 ans plutot qu'un seul hiver. Dix ans, ce serait encore mieux ! Le problème est que si vous voulez profiter des derniers développements des constructeurs qui ont fait de sérieux progrès ces dernières années, il vaut mieux ne pas remonter à l'age de pièrre. Et l'âge de pierre en matière de pompe à chaleur n'est pas si loin même si certains vous diront qu'ils installaient déjà des pompes à chaleur il y a 10 ou 20 ans.
La pompe que j'ai installée cet hiver est sortie au 3ème trimestre 2008. Fallait-il choisir un modèle plus ancien ?

Des remarques, oui, si elles sont constructives
A méditer ..."

je pense qu'il faut être humble dans la vie. Si vous êtes réellement particulier, moi, je suis bureau d'études en froid et climatisation depuis plus de 15 ans et malgré cela, je pense qu'il n'y a pas d'installation miracle.
1- je pense que le système tout ou rien vaut bien l'inverter lorsqu'il est bien installé avec un ballon tampon et en plus on limite les cartes électroniques qui coutent d'ailleurs presque aussi cher que le compresseur et qui viellisse mal à l'extèrieur même enferme dans une enceinte métallique.
2- en terme de rêglementation, connaissez vous " l'Arrêté du 13 octobre 2008 relatif à la délivrance des attestations d’aptitude
prévues à l’article R. 543-106 du code de l’environnement".
3- les installations peuvent se ressembler et se comporter de façon différente. Mon cousin a fait installer une pac airmat et il est obligé de faire la relève au alentours de 3 degré et je peux vous garantir qu'il n'est pas aussi satisfait que vous.
- vous avez choisi DE DIETRICH qui est plutôt reconnu comme fournisseur de chaudière que de pompe à chaleur. C'est drôle comme lorsque un domaine est porteur en l'occurence celui des pompes à chaleur, il suscite les vocations, non?
En ce qui me concerne, je préfère faire confiance à un fournisseur qui conçoit des machines depuis des années et qui du coup a tiré des leçons de son passé plutôt que d'essuyer les platres chez un fournisseurs qui se lance dans ce domaine.

a+

Bonjour à tous, et avant toute autre chose, merci pour vos divers avis.

Je tenais toutefois à préciser quelques points.

Pour le moment, je ne cherche qu'à me renseigner, notamment sur les solutions en aérothermie (plusieurs avis), mais aussi géothermie (0 avis). Quelqu'un aurait-il donc son avis à me fournir sur cette dernière solution.

Depuis quelques jours, j'ai baissé la température de ma chaudière, pour tester mes radiateurs, que je suis obligé, sinon, de fermer partiellement pour éviter de creuver de chaud. Sincèrement, je pense qu'ils sont aujourd'hui assez largement surdimensionnés, surtout avec les travaux d'isolations fenêtres que j'ai menés ces derniers temps. Je vous tiendrai au courant de mon expérience après les quelques jours de refroid qui sont prévus dans le nord de la France (j'habite l'est du 80).

Concernant ma chaudière, elle présente le défaut de ne plus m'indiquer la température de l'eau de chauffage, ni sanitaire...

Merci encore pour vos avis.

Bonjour,

juste pour dire qu'il y a des gens dans le forum (miclaf82, tiger60) qui sont assez rigolo.
Honnêtement, il est rare de trouver des anciennes maisons qui disposent de radiateur fonte permettant de réaliser une relève avec une pac basse température. Il ne faut pas lancer l'idée : une pac ht n'est pas rentable. ce n'est pas vrai. miclaf82 dit : installer de nouveau radiateur. soit disant la solution miracle. a moins d'être plombier chauffagiste ou frigoriste, ok. sinon, n'oubliez pas que la main d'œuvre coute terriblement cher.
A l'époque, les chauffagistes n'ont pas doublé le volume des radiateurs!
et surtout, méfiez vous de la loi d'émission d'un émetteur statique (radiateur) qui est loin d'être linéaire. Le bureau d'études comprendra peut être. à voir...
pour info, je suis ingénieur frigoriste de l'IFFI, donc je connais la réponse.
ensuite, il ne faut pas dire bêtement que la régulation inverter est la solution magique.
elle complique énormément les choses lors d'un problème de régulation. solution : on change la carte électronique.

bonne journée
un frigoriste à vos cotés

Tiger60 à écrit"Décidément, il y a beaucoup d'ingénieurs sur ce forum ! Je pense surtout qu'il y a beaucoup de taupes professionnelles qui se cachent derrière un pseudo pour sortir de l'ombre à la 1ère occasion et proposer leurs services. Moi aussi, je suis ingénieur (j'étais car je suis maintenant en retraite et j'avais autre chose à faire que de me balader sur Internet quand j'étais en activité), mais je pense que les internautes de ce forum n' ont rien à faire de mon dipôme. Ce qui les ntéresse c'est connaitre l'expérience de particuliers pour les aider à faire un choix.
Que celà ne vous déplaise on messieurs les professionnels, je vous confirme que sans faire de travaux sur le circuit de radiateurs, on peut très bien se chauffer avec une PAC basse température en relève de chaudière. Ma maison est une construction de 1975, avec double vitrage sur toutes les fenêtres et portes-fenêtres, double cloison avec 45mm de laine de verre sur tout le pourtour (pas terrible) et grenier moyennement isolé. J'ai réglé la régulation sur 21,5° le jour et 19 la nuit. Ce matin, il a gelé légèrement dans l'oise et j'ai entendu ma chaudière démarré une seule fois. La température étant redevenue positive, la chaudière ne redémarrera plus aujourd'hui si ce n'est pour l'ECS.
En février j'ai consommé 1389 KWh (soit 152 euros) à comparer à 300 à 400 litres de fuel que je consommais auparavent.
Je précise à Chauffagéo que je n'ai jamais fait la critique des PAC Hautes Températures queje ne connais pas. Pour ma part, j'ai fait un autre choix pour des raisons de coût (il n'exite pas sur le marché de PAC HT pour un budget de moins de 10 000 euros hors crédit d'impôt et aides locales qu'on peut amortir sur une période de 3 à 4 ans) et je désirais conserver ma chaudière qui est en très bon état et qui me garanti de continuer à me chauffer si ma PAC venait à tomber en panne.
Voilà le résultat de mon expérience. C'est pas du bablabla !"

alors je tiens à répondre point par point:
1- Que je sache, je n'ai rien proposé.
2- Peut être que si vous n'alliez pas sur internet quand vous êtiez en activité, c'est parce que à l'époque, internet n'existait pas.
3- Ce n'est pas au particulier de conseillé les gens mais bien les professionnels. Si tel était le cas, il y aurait bien moins de désillusion.
4- Nous réalisons effectivement des installations, et nous pouvons constater que les clients les plus problèmatiques sont les anciens ingénieur qui croient tout savoir mais ne font que géner nos techniciens en leur posant des questions à longueur de journée. Je répète, il faut rester humble. Malgré mon expèrience, je continue à apprendre de jour en jour.
5- vous annoncez des consommations mais attention au futur acquereur qui risquent de consommer plus. Les déperditions peuvent être différentes entre 2 maisons construites pourtant la même année.
6- Ne soyez pas aussi agressif même si vous avez 2 raisons de l'être (ancien ingénieur et retraité). Il faut que vous compreniez qu'il n'y pas que des ingénieurs sur le forum. Votre diplôme n'est valable que dans votre spécialité et vous n'avez pas la science infuse.

bonne journée à vous quand même

Je suis moi-même ingénieur, mais absolument pas en génie climatique (même si je suis amené à travailler et réfléchir sur l'utilisation de groupe froid), et en mesure de comprendre "avec les mains" la thermodynamique qui se cachent derrière.

Mais comme je ne suis pas de la partie, j'ai l'humilité de demander des avis, que ce soit de particuliers ou de professionnels, pour m'éclaircir sur le sujet.

Donc Messieurs, je vous invite à ne pas vous tirer dans les pattes avec tant de véhémence. Et si les ingénieurs posent tant de questions, c'est p-e tout simplement par déformation professionnelle, parce qu'ils aiment bien comprendre, et pensent avoir un minimum de connaissance pour se faire. Il n'a jamais été interdit, que je sache, de vouloir se tenir informé.