Ballon tampon de pompe à chaleur

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Enrico, le mercredi 1 octobre 2008 à 19:28:17

Bonjour ,
Je viens de me faire installer une pac air-eau exterieur , sur plancher chauffant , en releve de chaudiere fuel .
Le chauffagiste m'a installé un ballon tampon de 200l .
Les tuyaux depart et retour de pac et pc sont branchés de la maniere suivante en partant du bas du ballon 1 = retour pac , 3= départ pac , 2 = retour pc et 4 = départ pc .
la pompe a chaleur arrive tres vite a une eau de retour limite et se coupe ( valeur HEA) alors qu'il y a une demande de fonctionnement du thermostat d'ambiance .
Cette installation me parait bizarre .? Je voyais plutot un depart pac , on entre dans le ballon et on ressort vers depart planché chauffant .. le retour pc arrive direct dans le retour pac .
Si quelqu'un pourrait m'éclairer !?
merci et @ +

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Un petit installateur, le lundi 6 octobre 2008 à 11:44:26

Bonjour,

Le schéma me semble correct : ballon tampon raccordé d'un côté à la PAC et de l'autre au PC.
Vous disposez (à priori) d'une machine on/off, qui est donc forcément trop puissante pour votre installation, et c'est normal.
Cette machine ne peut fonctionner qu'à pleine puissance, ce qui veut dire qu'en ce moment, elle vous chauffe vos 200L en quelques minutes (pas moins de 15 min quand même?)
Mais en plein hiver, cette machine ne produira plus que 60% (+/- selon les marques) de sa puissance initiale, elle mettra beaucoup plus longtemps à chauffer le ballon, et dans les froids extrêmes, elle tournera en discontinu ou sera relevé par votre chaudière (selon pilotage et réglages).
Mais si à 0°C extérieur, elle chauffe encore trop vite le ballon tampon, c'est que celui-ci est trop petit, ou la machine trop puissante ; vous pouvez alors descendre le point de relève.
Mais vous conservez l'inconvénient des courts cycles ; arrêts/démarrage trop fréquent >> durée de vie du compresseur qui peut être diminuée, selon l'importance du phénomène.

Note : il serait intéressant de savoir où est placée la sonde qui autorise le fonctionnement PAC. Elle doit être sur le retour d'eau de la PAC.

Point à vérifier : l'eau pour votre PC ne doit pas dépasser 35°C, et c'est sans doute la température de réglage du retour d'eau. La PAC ne serait-elle pas configurée pour 45 ou 55°C? Ce qui expliquerait un arrêt trop rapide.

Le mieux reste de demander à votre installateur.

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j'installe, le vendredi 14 novembre 2008 à 11:34:28

bonjour

il faut toujours raccorder le départ de pac sur le eau du ballon et le retour en bas car dans un ballon de stockage
la température du ballon sera infèrieure en partie basse, par conséquent un retour a la pac avec une température
infèrieure au départ ,votre installation est raccordé a l'envers car la pac détecte un petit delta T° et pour ellle il n'y a plus d'échange entre le départ et le retour donc elle s'arrete.

salutations
PS pour plus de renseignement vous pouvez me contacter

Répondre à j'installe

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Christian, le mercredi 26 novembre 2008 à 22:17:44

Je viens également de faire installer une PAC air eau. Visiblement elle est trop puissante. Elle démarre et coupe très rapidement. Il n'y a pas de ballon tampon elle est branchée directement sur le PC basse t°. Au démarrage, le disjoncteur général saute de tps à autre... J'ai vraiment l'impression qu'elle fait des courts-cycle et que son COP n'est pas opérationnelle. Nous avons mis quelques interventions à règler la pression qui chutait régulièrement.
Pour 90m2 de PC le modèle PAC +12 est-il trop puisssant. Y a -t-il un intérêt à avoir une PAC + puissante? Je pense pouvoir la faire changer..Est-ce une bonne idée? Merci pour vos conseils

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NLC, le jeudi 27 novembre 2008 à 11:38:16

Il me semble en effet de la PAC+ 12 est largement surdimensionné pour votre maison.

Pour notre veille maison (50 ans) avec 170 m2 ou seulement les huisseries changées, + isolation toiture (20 cm) j’ai installé une PAC de 14 kw sur les radiateurs actuels en fonte qui correspond à votre PAC12 (plus de relève chaudière fioul). Avec cette PAC mon point d’équilibre se trouve vers –5°, donc en région parisienne, pour mon cas, pas de problème. En cas de grand froid j’ai néanmoins la possibilité d’un apport supplémentaire électrique de 2+4Kw ce qui me donne un nouveau point d’équilibre de –18° + cheminée insert.

Pour un calcul rapide en première approximation on peut faire les calculs suivants :
Surface * hauteur * delta T point équilibre è 170 * 2,55 * 25 donne 11 Kw pour mon cas ou
consommation fioul annuelle / 250 è 3000 litres / 250 donne 12 Kw toujours pour mon cas.

Donc pour votre maison de 90 M2, il me semble qu’une PAC+ 08 serai suffisante sauf avoir une maison totalement non isolée. Dans ce cas mieux vaut commencer par faire un minimum d’isolation avant de passer à une PAC

Répondre à NLC

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Un petit installateur, le jeudi 27 novembre 2008 à 16:24:54

Bonjour,

tout d'abord, les "disjonctions" (ou disjonctages, je ne sais pas) sont dû à un appel de courant trop fort au démarrage.
Votre abonnement est trop faible. sans doute 6Kva (c'est marqué sur votre facture EDF, au dos, juste au-dessus de la partie détachable. Il faudrait au moins 9 voire 12, selon vos équipements.
Vous dites PAC +12, s'agit-il de la PAC Airwell??
Dans tous les cas, il semble que ce soit une machine On/Off, donc forcément trop puissante par temps clément. Mais idéale par temps froid.
Il faut savoir que le besoin de chauffage actuel est de 60W/m² pour une maison RT2005 par -7°C extérieur. Donc 60X90 = 5400W
Votre machine fait 12Kw, à +7°C extérieur. Sa puissance chute de 40 à 50% par -7°C.
Donc par grand froid, c'est bien, tout le reste du temps (90% de l'hiver) c'est trop. C'est effectivement là que l'on a besoin d'un ballon tampon. Pour forcer la machine à chauffer un plus grand volume d'eau et éviter les courts cycles.
Les risques : une usure prématurée du compresseur.
Sachant que le votre n'est garanti que 2 ou 3 ans, la suite ne promet rien de bon.

Selon votre plancher-chauffant, un ballon tampon de 200L ou 100L peut suffire.
Quel est le diamètre de vos tuyaux et leur pas de pose (écart)
pour du 13 au pas de 20, cela fait 450m de tubes, soit environ 60 litres (PIXR²XH).
pour du 16 au pas de 15 (personne ne le fait ça, mais c'est pour l'exemple) 600m soit : 200L

Dans les deux cas, un ballon peut être nécessaire, pour "découpler" le besoin et la demande.
Question : à quelle température de retour d'eau est réglé la PAC (valeur HEA)? C'est la température d'eau à laquelle elle se coupe.

Enfin, voilà, plein de chose à vérifier, mais le mieux placé reste l'installateur, et le fabricant de la PAC (quoique : je viens d'avoir une formation Airwell haute température, et j'avoue qu'ils me font peur...vraiment)

Bon courage, et n'hésitez pas.

Un petit installateur

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NLC, le jeudi 27 novembre 2008 à 16:56:10

Attention, une PAC +12 option ZH (indispensable) fait 15kW à +7° et 10 KW à -7° donc bien trop surdimensionné même à -7°.

Répondre à NLC

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Christian, le vendredi 28 novembre 2008 à 08:45:24

Merci confirmation de ce que je pense de + en +.. réponse et question subsidiaires faites à petit installateur merci à vous. Christian

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Christian, le vendredi 28 novembre 2008 à 08:42:44

Merci pour ces "éclairages", je ne suis un spécialiste en la matière ni aussi "averti" ...reste que je sens bien qu'il y a "anguille sous roche"..Toutes les "simus" sur les outils dispo sur le net préconisent une PAC+ 8 (notre fournisseur estAirwell) J'ai plutot pour habitude de faire confiance à notre installateur (c'est lui qui nous a fait la plomberie,RAS, la maison est récente (ossature bois) - de 5 ans... Mais à la livraison de la PAC c'est le modèle 12 qui a été installé (erreur de "casting"). Je confirme ce que tu (vous?) dis, c'est quand la T° (>3/4°) se réchauffe que ca disjoncte et que nous avons des courts cycles..Sinon aux T° négatives de ces derniers jours, ca a l'air d'un peu mieux fonctionner... n'empêche que sans le ballon tampon j'ai un doute serieux, (on est branché en directe sur le PC. quid du compresseur), le technicien hotline d'Airwell préconise 15l par KW.?..soit pour une PAC 12 225l (100l pour le mle 08)
Ma prospection sur le net conforte donc tes argumentations. Par contre, j'ai suivi votre "débat concernant les "branchement sur les entrées et sortie PA/Ballon tampon avec les suggestions de priorité.?. là j'avoue encore ne pas trop y retrouver mes moutons.. Vos échanges avec "lefp" qui confirme les préconisations d'Airwell (ballon branché sur retour PC/vanne de mélange..j'avou m'y perdre encore unpeu+) peuvent un peu semer la confusion. Donc si on met un ballon tampon en + et qu' on change la PAC autant proposer à l'installateur la bonne solution (hélas ils n'ont pas l'air de trop maîtriser le sujet non plus, ils travaillent en "flux tendu" et avec les notices..? Bref, on fait comment? sortie et entrée PAC par rapport au ballon et arrivée/retour PC par rappport au ballon..On finira par tomber d'accord, la logique prévaut, mais rien ne remplace l'expérience concrète du terrain..Avons assez de recul sur ces installations?? A vous la parole Messieurs. Et merci pour vos conseils. . En tous cas merci pour ces infos et renseignements précieux, de toute façon je pense que chacun, fort de son expérience, a ses convictions , l'intérêt est de "partager" son point de vue pas de l'opposer systématiquement à un autre.Service & Courtoisie...forum optimum. Vous des spécialistes, pour nous c'est vraiment une source d'infos très utile. Merci encore

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Christian, le vendredi 28 novembre 2008 à 08:42:46

Merci pour ces "éclairages", je ne suis un spécialiste en la matière ni aussi "averti" ...reste que je sens bien qu'il y a "anguille sous roche"..Toutes les "simus" sur les outils dispo sur le net préconisent une PAC+ 8 (notre fournisseur estAirwell) J'ai plutot pour habitude de faire confiance à notre installateur (c'est lui qui nous a fait la plomberie,RAS, la maison est récente (ossature bois) - de 5 ans... Mais à la livraison de la PAC c'est le modèle 12 qui a été installé (erreur de "casting"). Je confirme ce que tu (vous?) dis, c'est quand la T° (>3/4°) se réchauffe que ca disjoncte et que nous avons des courts cycles..Sinon aux T° négatives de ces derniers jours, ca a l'air d'un peu mieux fonctionner... n'empêche que sans le ballon tampon j'ai un doute serieux, (on est branché en directe sur le PC. quid du compresseur), le technicien hotline d'Airwell préconise 15l par KW.?..soit pour une PAC 12 225l (100l pour le mle 08)
Ma prospection sur le net conforte donc tes argumentations. Par contre, j'ai suivi votre "débat concernant les "branchement sur les entrées et sortie PA/Ballon tampon avec les suggestions de priorité.?. là j'avoue encore ne pas trop y retrouver mes moutons.. Vos échanges avec "lefp" qui confirme les préconisations d'Airwell (ballon branché sur retour PC/vanne de mélange..j'avou m'y perdre encore unpeu+) peuvent un peu semer la confusion. Donc si on met un ballon tampon en + et qu' on change la PAC autant proposer à l'installateur la bonne solution (hélas ils n'ont pas l'air de trop maîtriser le sujet non plus, ils travaillent en "flux tendu" et avec les notices..? Bref, on fait comment? sortie et entrée PAC par rapport au ballon et arrivée/retour PC par rappport au ballon..On finira par tomber d'accord, la logique prévaut, mais rien ne remplace l'expérience concrète du terrain..Avons assez de recul sur ces installations?? A vous la parole Messieurs. Et merci pour vos conseils. . En tous cas merci pour ces infos et renseignements précieux, de toute façon je pense que chacun, fort de son expérience, a ses convictions , l'intérêt est de "partager" son point de vue pas de l'opposer systématiquement à un autre.Service & Courtoisie...forum optimum. Vous des spécialistes, pour nous c'est vraiment une source d'infos très utile. Merci encore

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Un petit installateur, le vendredi 28 novembre 2008 à 23:26:49

Bonsoir,

Pour limiter la discussion : Airwell préconise effectivement un ballon uniquement sur le retour.
Quand j'ai posé cette question au formateur Airwell la semaine dernière : à quoi sert un ballon uniquement sur le retour, plutôt qu'en parallèle? Il ne jouerait pas son rôle?
Réponse : couplé à une vanne 3 voies, il permet d'amortir l'écart de température retour et de gagner 5 minutes de fonctionnement, auxquelles s'ajoute la temporisation (qui doit faire 2 minutes)
Ce à quoi j'ai répondu : 5 minutes, ça reste un court cycle !
J'attend encore sa réponse.

Et je commence à croire que ce raccordement est un "patch" qui convient bien à leur régulation, leur évitant les mises en sécurité de la machine.

J'ai monté des Technibel avec ballon en parallèle. Pas de court cycles, régulation correcte (la température de nuit est parfois trop élevé et compliquée à corriger, à cause des nombreux paramètres qui influent les uns sur les autres). Mais il s'agissait de relèves.

En plancher-chauffant, je monte de l'Inverter, qui nous épargne les réglages fastidieux et incertains et exclus d'office la question du ballon tampon.

Quid du compresseur : rien de bon je le crains. Mais il devrait quand même tenir le temps de la garantie...

Pourquoi une 12 au lieu d'une 8? parce qu'elle était disponible, sans doute.

Enfin, petit hors sujet, aujourd'hui je passe de plus en plus de temps à passer derrière les chauffagistes car ils n'ont pas le droit de mettre les mains dans la partie frigo des machines (d'ailleurs ils n'ont même pas le droit de les mettre en route). Rares sont ceux qui emploient un frigoriste ou sont diplômé, qualifié, et agréé.
Mais à contrario, je ne suis pas un as en plomberie. J'ai fait aussi des erreurs qui feraient rire tous les plombiers-chauffagiste.

En résumé, le problème avec les pompes à chaleur, c'est que pour les dimensionner, les installer, les régler, les dépanner, il faut cumuler des compétences qui jusque-là étaient rarement réunies chez une seule personne.
Mais comme la demande est pressante, tout le monde veut rester dans la course, et c'est toujours le dernier maillon qui trinque.
Tout cela fera beaucoup de dégât, et pas que chez les clients.

Bonne soirée quand même.
A bientôt.

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Christian, le samedi 29 novembre 2008 à 07:49:17

Merci pour cette argumentation éclairée et qui réponds à la problématique de fond. Entièrement d'accord. D'ailleurs mon chauffagiste n'a pas eu de contre argument et ma PAC 12 être changée pour une 8.(quand? ..)
Reste à concrétiser une solution pour savoir quelle option retenir pour le ballon tampon et le choix le + pertinent : sur le retour,ou en parallèle?. je poserai la question à mon chauffagiste et vous ferai retour de son avis.
Quand à ton résumé, il reste une synthèse objective de la réalité d'aujourd'hui.
Conscience professionnelle vous avez dit?...
Amicalement et Bon WE Christian

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Enrico, le samedi 29 novembre 2008 à 10:19:45

Bonjour ,
Apres modification du branchement du ballon tampon de mon installation ( pac+12r en releve chaudiere fuel ) .tout a l'air de bien fonctionné . En effet le ballon de 200l est maintenant branché sur le retour planché chauffant .
Actuellement ( pres de Metz en moselle ) la T° ext est de 0° de jour comme de nuit(-2 le matin) est les cycles de fonctionnement de la pac sont les suivant : 15mn de fonctionnement , 7 mn d'arret , et de temps a autre un dégivrage de 5 mn ( je n'ai pas relevé la frequence ) .
Ma conso éléctrique pac , pour cette période est de + - 60KWH /24h .
La température intérieure est de 21° est reste tres stable .

Mon seul probleme est la pression de l'installation . En effet le mano de la pac chute presque a zéro quant elle fonctionne et revient a environ 1 bar ensuite . Le mano de pression sur ma chaudiere fuel ( qui fait l'ECS ) lui est reglé a 1.5 bar mais monte a 2.5 bar quant la chaudiere monte a 75°.
Bref il y visiblement un prob de pression et mon installateur veut me changer le vase d'expansion qui n'a pas l'air défecteux .
En résumé , le ballon tampon en série sur le retour , ça fonctionne !
Cordialement
Enrico

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Didier, le samedi 6 décembre 2008 à 10:39:17

Bonjour à tous
J'ai trouvé sur ce site la reponse au meme probleme que vous
Cdlt

http://www.qualichauff.fr/pompe_a_chaleur.html

Répondre à Didier

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kenny57, le lundi 5 janvier 2009 à 18:51:31

question a petit installateur:
4 branchements de chaque coté de mon ballon tampon:
sur 1 coté il y a entrée et sortie PAC retour PAC tout en bas
depart PAC tout en haut
sur 2° coté il y a a partir du bas: retour chaudiere fioul
depart chaudiere fioul
retour plancher chauffant
depart plancher chauffant
es ce cela est ok

Répondre à kenny57

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Enrico, le mardi 7 octobre 2008 à 10:43:18

Bonjour ,
Merci pour votre réponse ,
Mon installateur ne me parait pas competent , en effet voila un petit résumé :
pac commandeé en mai
installation debut septembre durée prévue 3j
apres 15 j installation toujours pas achevée ( prob de pieces: vanne !?)
pac livrée en version radiateur alors que j'ai que du plancher chauffant
reprogrammation pac avec clé de programmation ( j'ai un doute sur le soft de la clé : j'ai vu 2006 la pac est sortie en mai 2008)
fuite sur le ballon tampon , couvercle acces réglages pac cassée ,cable électrique scotché sur tyuauterie cuivre, trou de passage dans les murs ext pas bouchés, 1er demarrage pac hasardeux car l 'individu n'a pas lu la notice ni la doc technique du produit , j'ai du éclairer son électricien et lui meme etc ...
En conclusion ma demande est la suivante :
Comment doit etre branché le ballon tampon de 200l ?? , un technicien Airwell m'a confirmé : sur le retour du planché chauffant de 200 m².
Salutations ...

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Un petit installateur, le mardi 7 octobre 2008 à 12:13:09

Désolé, mais je confirme : PAC et PC raccordés au ballon.
Airwell (jamais installé) vous disent ce q'ils veulent, et gèrent leur régul comme ils l'entendent, mais leur schéma n'est pas du tout optimisé.
Si vous chauffez le ballon, qui chauffe le PC, dont le retour revient à la PAC, votre PAC se coupe en fonction du plancher et dès que le thermostat ambiant fait une demande, tout redémarre (circulateur plancher qui envoie l'eau froide dans la PAC qui démarre à son tour). Et comme le ballon, qui était déjà chaud, est de nouveau chauffé par la PAC, vous n'avez aucune régulation! Autant brancher la PAC direct sur le plancher...
Ce que j'aurais fait : PAC sur ballon (départ PAC en haut-retour en bas) PC sur ballon (départ au milieu du ballon-retour en bas). Puis vanne 3 voies de régulation plancher (asservie thermostat)
Au premier démarrage, tout est ouvert et tourne à fond (limité à 35°C par la PAC).
Quand le ballon est chaud, la PAC s'arrête, mais le PC peut encore être alimenté en eau chaude. Quand le PC arrive à T°, la V3V se ferme pour qu'il ne fasse que se maintenir et se rouvrira quand il sera en demande.
En résumé, la PAC fournit la chaleur au ballon, et le PC se sert en chaleur dans le ballon.
Du reste, si votre retour PC est sur le retour PAC, les circulateur (PC et PAC) vont se perturber. Le ballon joue aussi le rôle de découplage. Jamais de branchement en série.
Maintenant, ce n'est que ma façon de faire, peut-être pas celle de tout le monde.

Enfin, je crois qu'il suffit d'aller changer des paramètres dans la PAC, pas besoin de logiciel (du moins pour les RCH).

Sinon, un de mes clients a un voisin qui a le problème inverse : l'installateur lui a mis une basse température pour des radiateurs, vous pourriez faire échange??? OK je sors.

Plus sérieusement, n'hésitez pas si vous avez besoin et bon courage.

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lefp, le mardi 14 octobre 2008 à 20:59:39

Bonsoir
Dans le cas Airwell le ballon tampon est placé sur le retour entre le plancher ou radiateurs et la PAC car la T° est régulée directement en fonction de la demande chauffage.il n'y a pas de vanne de mélange!! Attention si la pac fonctionne en rafraichissement il faut un ballon spécial pour le froid!!!!
bien sur avec des radiateurs ne faites pas de froid ou placez des plantes en dessous elles seront automatiquement arrosées par la condensation!!!!!
"Petit installateur" ferait bien de se renseigner avant de dire n'importe quoi

Répondre à lefp

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Un petit installateur, le mercredi 15 octobre 2008 à 16:33:06

Bonjour,

Je campe sur mes positions : un ballon branché en direct (série) sur le retour ne sert en rien à la régulation.
Donc, à moins que je n'ai pas compris "branché sur le retour", je ne vois pas l'intérêt d'un tel raccordement.
Maintenant, je n'ai jamais installé d'Airwell (je l'ai déjà dis), donc je ne connais pas leurs recommandations pour cette application.
Domage qu'on ne puisse pas insérer d'image, des schémas auraient été plus clairs.

A bientôt.

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Enrico, le jeudi 23 octobre 2008 à 17:18:16

Bonjour ,
Merci pour vos réponses contradictoires .
des images plutot que des mots : II.2 Relève de chaudière chauffage seul: Pack PATCH http://www.emat-sas.fr/infos/Cat%20PAC_P2%20v92_w.pdf

ç déja plus claire .
Cordialement ...

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Ludo, le dimanche 26 octobre 2008 à 12:16:53

je suis dans mon installation qui couple dans l'ordre prioritaire solaire (6m2), poele bouilleur et fuel avec tampon combiné de 700L+170L. J'adère au dernier schema.

Toutes les sources de chaleur doivent etre racordée directement et indépendament au ballon !!!! dailleur la pluspart des ballon autorise 3 energie différentes. Il est vrai lors de la premiere utilisation c'est un peu long a chauffer et les radiateur ne recevoivent rien....alors dans ce cas on peut rajouter un bypass avec vanne 3 voies motorisée ...mais je déconseil...ca complique l'installe....coute cher etc etc.........

Mais vous aller voir ! avec le ballon tampon monté ainsi vous aurez un réel confort et surtout votre materiel se déclenchera moin souvent !!!!!

N'oubliez pas non plus de multiplier les source de chaleur !!! plus on en a mieu c'est !!!

Répondre à Ludo

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jamiol, le vendredi 28 novembre 2008 à 09:41:47

Bonjour,
J'ai fait installer un plancher chauffant et une pompe à chaleur technibel PHR8.
ma maison fait 110m² est ce qu'il faut un ballon tampon sur l'installation?, mon fournisseur m'a dit que ce n'était pas la peine.
Merci pour votre réponse

Répondre à jamiol

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Un petit installateur, le vendredi 28 novembre 2008 à 23:31:36

Bonsoir,

voir réponse N°14 plus haut.
Mais à priori oui, un ballon de 50 litres minimum serait le bienvenu.

Salutations.

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president18, le mercredi 3 décembre 2008 à 13:12:17

bonjour
vous avez l'air de vous y connaitre en pac.si cela ne vous derange pas j'aimerais connaitre votre avis sur sur les pac suivantes(ma maison 93m2 volume 246m3 deperdition env 8000w coef G 1.2 dept du cher moy -7° ext 6 radiateurs dont 3 en fonte surdimentionnes.Chauffage seul sans releve et sans ecs(actuellement je suis au fioul avec une vieille chaudiere.
1)pac buderus ou geminox(il parait que ce sont les memes) 9.6kw BT 200L+res ap
2)hydrozubadan ajtech 10kw BT 200L+res elec apt 3kw
3)easytherm zubadan BZ8 8kw BT 100L+res elec apt 3kw
ce serait sympa si vous pouviez me donner votre avis et me conseiller

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Un petit installateur, le dimanche 7 décembre 2008 à 10:59:35

Bonjour,

je suis de parti pris, je vote Zubadan.
Sachant qu'entre les deux dernières propositions (AjTech et Easytherm) seul change le module hydraulique.
Celui d'ajtech est plus beau, mais cet argument ne pèse pas lourd.
Côté régulation, je n'ai pas encore installé d'easytherm, donc pas d'avis.
Question (toujours la même) : pourquoi un ballon tampon avec des systèmes Inverter?
Ces machines régulent sur loi d'eau, il n'y en a donc pas besoin si elles sont bien réglées...

Pour la Buderus, je crois que sa puissance baisse avec le froid, elle fera donc appel à l'appoint électrique.
Et pour anticiper votre question : non, pas les deux autres, puisque leur pleine puissance est atteinte à -15°C (ou -11°C selon la documentation)

Un détail qui me chagrine, tout de même. On vous a proposé une Easytherm 8Kw. La première puissance d'une Zubadan est 10Kw, puis 12 et enfin 14, correspondant au groupe 71 - 80 et 100 chez Mitsubishi, même si ajtech les a rebaptisé 80 - 100 et 120. Il n'y a donc pas de 8Kw.

Et pour info, la puissance calculée me donne une conso de fioul d'environ 1500L. C'est bien ça?
Dans ce cas, la première puissance suffit effectivement (Zuran80 chez ajtech)

Un détail sympa de cette machine, vous pouvez régler la température max de l'eau et la loi d'eau "à la volée", directement sur le module. Cela permet de démarrer bas, par exemple avec une eau à 45°C max, puis d'augmenter quand ça ne suffit pas, jusqu'à trouver la température max nécessaire. Moins on a besoin de chauffer l'eau, plus c'est économique.

Voilà pour moi.

Bon courage.

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president18, le lundi 8 décembre 2008 à 13:54:38

bonjour
merci de m'avoir repondu.Je consomme 1600Lde fioul.la pac easytherm zubadan est une pac recente qui est DC INVERTER et qui sort de l'eau maxi a 58° a -11° et gaz R410A.il y a 2 modeles: BZ8(8KW) et BZ11(11KW) avec toutes deux une res elec apt integree de 3kw.on me propose maintenant la BZ11 mais le prix me semble exorbitant:16360 Eu ttc(avec BT100L).Ce matin il a fait tres froid(-5°) .j'avais regle ma chaudiere a 47°(tous les radiateurs ouverts sauf notre chambre) et mon thermostat d'ambiance maison a 21° et cela n'a jamais depasse les 20.3°.Alors ne faudrait il pas une haute temp?je suis perdu et je ne sais que faire car il ne faut pas que je me trompe sur le choix car l'investissement est tres important.Que me conseillez vous.merci d'avance.
cordialement

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Un petit installateur, le vendredi 12 décembre 2008 à 23:50:57

Bonsoir,

l'écart de prix pour l'instalateur est de moins de 1000E HT...
Vous avez testé à 47°C ! Pourquoi pas à 55°C, cela aurait été plus proche de la PAC.
Et la Zubadan est considérée comme une haute température, puisqu'elle approche les 60°C-->stiebel eltron vend des "hautes temp" qui ne font pas plus de 60°C...

Je ne connais pas votre maison ni votre climat, mais ce petit test (47°C) me paraît positif. Si vraiment vous voulez une pompe à chaleur et êtes prêt à attendre pour choisir la bonne, je vous recommande une étude thermique, orientée sur le dimensionnement des radiateurs. Ce sont eux qui conditionnent le chauffage de la maison. Car il faut savoir qu'un radiateur de 2000W avec une eau à 75° ne dégage plus que 1100-1200W avec une eau à 50°C.
Tout cela se calcule, mais ça prend du temps, et donc de l'argent.
Alors, pourquoi ne pas envisager une basse température (<45°C) avec changement de radiateurs. Cela fera une consommation moindre.

Voilà, tout est question de choix, mais sachez que si une PAC ne "passe" pas avec votre installation, ce ne sera pas qu'une question de puissance, mais aussi de dimensionnement de radiateur. Cela veut dire que si, par -10°C, vous n'avez que 18°C avec l'easytherm, le simple fait de changer un ou deux radiateur peut corriger ce problème.

Si aucun installateur n'a été capable de vous parler de cela, c'est que vous n'avez pas encore trouvé le bon.

Bon courage, et n'hésitez pas.

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president18, le dimanche 14 décembre 2008 à 08:45:22

bonjour
merci de m'avoir repondu.Je consomme 1600Lde fioul.la pac easytherm zubadan est une pac recente qui est DC INVERTER et qui sort de l'eau maxi a 58° a -11° et gaz R410A.il y a 2 modeles: BZ8(8KW) et BZ11(11KW) avec toutes deux une res elec apt integree de 3kw.on me propose maintenant la BZ11 mais le prix me semble exorbitant:16360 Eu ttc(avec BT100L).Ce matin il a fait tres froid(-5°) .j'avais regle ma chaudiere a 47°(tous les radiateurs ouverts sauf notre chambre) et mon thermostat d'ambiance maison a 21° et cela n'a jamais depasse les 20.3°.Alors ne faudrait il pas une haute temp?je suis perdu et je ne sais que faire car il ne faut pas que je me trompe sur le choix car l'investissement est tres important.Que me conseillez vous.merci d'avance.
cordialement

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president18, le mercredi 10 décembre 2008 à 23:13:01

bonjour
merci de m'avoir repondu.Je consomme 1600Lde fioul.la pac easytherm zubadan est une pac recente qui est DC INVERTER et qui sort de l'eau maxi a 58° a -11° et gaz R410A.il y a 2 modeles: BZ8(8KW) et BZ11(11KW) avec toutes deux une res elec apt integree de 3kw.on me propose maintenant la BZ11 mais le prix me semble exorbitant:16360 Eu ttc(avec BT100L).Ce matin il a fait tres froid(-5°) .j'avais regle ma chaudiere a 47°(tous les radiateurs ouverts sauf notre chambre) et mon thermostat d'ambiance maison a 21° et cela n'a jamais depasse les 20.3°.Alors ne faudrait il pas une haute temp?je suis perdu et je ne sais que faire car il ne faut pas que je me trompe sur le choix car l'investissement est tres important.Que me conseillez vous.merci d'avance.
cordialement

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president18, le samedi 13 décembre 2008 à 09:15:45

bonjour
merci de votre reponse.Ma maison a un volume de 240m3 et 8400w de deperdition (calculee a -7°)J'ai 3 radiateurs fonte: Cuisine L1.05 p 14 ht 55(22elements)Chambre L 1.35 p14 ht 60(23 elements) Salon L1.25 p 14 ht 72 (21 elements) dans le salon je vais rajouter un 1500w car volume 78m3.3 aciers:S de bain L52 p10 ht 80(env 500w)
En haut: Chambre acier 2240w et S de b 1140w.voila mon installation.
ma chaudiere est reglee a 55° et mon thermostat int a 21°.cette nuit il a fait tres froid aussi actuellement je pense entre -5 et -7° car tout est tres blanc et actuellement j'ai 20.4° a la maison(le thermostat est dans le salon).maintenant on me propose une ciat aqualis caleo 60h (13.72kw) calculee pour eau a 45/40 par 7°BS/6° BH ET 13.66 kw pour eau 35/30(doc ciat).Nest ce pas trop puissant?.ce serait sympa si vous pouviez me conseiller.merci.
cordialement