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Pompe chaleur air/eau adler

daniel59149, le dimanche 17 août 2008 à 12:04:15
Bonjour,
quelqu un connait il la pompe a chaleur adler hw16sb
est elle fiable et remplace t elle bien une chaudiere fioul
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piopicolo, le dimanche 17 août 2008 à 12:39:00
a mon humble avis seules les pompes à chaleur eau /eau sont efficaces et méritent leur réduction d'impôts.
les autres sont plus ou moins des arnaques car un COP affiché à plus de 3 mais dans la réalité" 'est moins de 2 voire =1 donc n'oubliez pas que ce que votre système ne peut faire vous le paierez en électricité.
Réfléchissez 1 minute : vous pompez de l'air à -10°C et vous la ressortez à -50°C. Faut pomper fort et longtemps pour gagner quek calories!!!
1- il faut savoir ce que peut de gens vous dises en vous vendant leur M...DE que les gaz ont la plus petite capacité calorifique dans l'univers !!!! au environ de 1 à 100 J/kg. °C selon pression et température
2 - l'eau a la plus grande capacité calorifique dans l'univers (plus que les métaux et toute autre matière) soit 4180 J/kg.°C
Bref, l'arnaque des réduction d'impôts c'est que çà a été mis en place par des ignorants ou des gens qui ont intérêts à faire marcher le business. Même les pompes à chaleur eau/eau supposent d'avoir une quantité d'eau disponible en hiver très au delà de vos besoins pour que çà soit rentable (200 à 300m3 à 10°C) pour récupérer l'énergie de cette eau. Un forage n'est pas suffisant sauf si vous êtes en zone inondable!!!
Nota : les éoliennes pour grand public c'est pas mieux : rendement <30% au mieux
La peur a toujours été le meilleur argument de vente !!!
Pour être positif, commencez à isoler super bien votre maison! C'est le point crucial. Puis évaluer avec EDF votre conso tout électrique et ensuite évaluer les autres solutions qui restent moins chères que le tout électrique.
Rappelez vous que toute habitation humaine est un radiateur posé dans un champ !!!!

A+
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ECONERGIE, le mercredi 3 septembre 2008 à 00:15:14
Bonjour,


Lorsque je lis des insuffisances techniques, accompagnées d'infos erronées, je ne peux m'empêcher de réagir.

Ma mère me disait; lorsque tu ne sais pas, ne dit rien, comme cela tu ne risques pas de te tromper, et surtout de tromper les autres...

Il est évident que vous n'avez aucune autres connaissances sur le sujet que de des annonces en j/kg, sans aucun rapport avec la réalité du terrain, en matière de résultats économiques sur les pompes à chaleur.

Donc je vais apporter le rectificatif qui s'impose suite à vos affirmations erronées.

Dans le fonctionnement d'une pompe à chaleur la puissance restituée et la puissance absorbée sont intimement liées. L'écart entre ces deux puissances finalise le rendement de la PAC quelle que soit sa source d'énergie, (Air, Terre ou Eau)

Plus l'écart est important, plus le rendement et le COP est favorable.

Dans une installation de PAC de 14 KW restitué à + 7°, la puissance absorbée est de 3,7 KW soit un COP de 3,78.

Cette même PAC prenant sa source de chaleur dans l'air par exemple à -7° pour une température d'eau à 35° (Plancher chauffant) la consommation Puissance absorbée par le (ou les) compresseur sera de 3,5 KW pour 9 KW restitué, soit un COP de 2,57.

Dans ces conditions le COP moyen se situera aux environ de "3"

Pour une PAC de même puissance restituée, prenant sa source de chaleur dans une eau souterraine de rivière ou nappe phréathique, en supposant une eau à +10° à 10 mètres de profondeur, la puissance absorbée sera de 3 KW, soit un COP (Réel) de 4,6. Débit nécessaire; 3 M3/H.

Si cette installation se situe au centre France, en altitude moyenne de 200 mètres pour une habitation isolée normes RT 2000, la différence de consommation entre les deux formules (Air et Eau) sera d'environ 100 € à l'année en faveur de l'eau.

Il faudra à ce moment se poser la question de savoir si l'investissement du forage et des accessoires nécessaires pour la PAC Eau/Eau sera amortissable. Le surcout est d'environ 3000 € : 100 € d'économie = 30 ans......Donc pas certain que ce soit la solution, même si le COP est meilleur. D'autre part le débit d'une eau souterraine n'est pas garantie dans le temps.

Si cette même PAC de 14 KW prend sa source de chaleur dans la terre, (Forage vertical ou captage horizontal) les résultats seront encore plus médiocres, car le cout du forage ou de terrassement atteindra plus de 5000 € pour une économie de 80 € annuel soit un temps d'amortissement de 5000 : 80 =62 ans..

Comme vous pouvez le constater cher monsieur, la réalité est tout autre que votre dialogue trompeur pour ceux qui vous lisent.

Cordialement,


Daniel
http://econergie.eu
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ECONERGIE, le mardi 2 septembre 2008 à 23:38:22
Bonjour,


Adler n'a jamais été ni fabricant, ni spécialiste de pompe à chaleur. Il est avant tout une simple société de distribution de radiateurs électrique reconvertit dans la PAC depuis peu pour suivre l'évolution du marché.

Si vous en avez l'occasion, il faut aller les voir en Alsace, vous trouverez un simple bureau et une armée de commerciaux ayant pour seule connaissance la signature d'un bon de commande.


Je vous invite à visiter mon site: http://econergie.eu




Cordialement,


Daniel
Répondre à ECONERGIE

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Roland37, le jeudi 4 septembre 2008 à 19:08:00
Bonjour

Je viens lire votre sujet et fais un tour sur votre site ou vous expliquez a fond le fonctionnement je trouve votre texte parfait explicite ,de la technique comme j'aime et que sans doute beaucoup aimeraient entendre mais personne va jusque là car il faut vendre a Tout Prix.
Encore bravo
Répondre à Roland37

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econergie, le jeudi 4 septembre 2008 à 20:21:32
Bonjour Roland



Je vous remercie pour vos attentions.

Le problème qui se pose aujourd'hui concernant les applications des produits énergies renouvelables est à la fois simple et complexe.

Simple,

par ce qu'il suffirait que les pouvoirs publics se décident à encadrer enfin ce nouveau métier par des obligations de stages de formations, thermique, hydraulique, frigorifique et électrique destinés à tous les pro qui revendiquent un statut d'installateur de ces produits. Je trouve personnellement scandaleux de donner un crédit d'impôts, sur le dos des contribuables, pour financer des installations totalement boiteuses, qui de plus n'apportent pas les résultats économiques espérés, et promis par certaines sociétés commerciales qui n'ont pour toutes compétences que celles de faire signer un bon de commande. Ainsi que par certains installateurs se déclarant du jour au lendemain spécialistes en énergies renouvelables.

Lorsque j'ai installé ma première PAC en 1980, je me suis vite rendu compte de mes insuffisances techniques pour mener à bien une réalisation de A à Z. Je ne pouvais pas continuer à ne pas apporter satisfaction à mes clients.

"A" commençant par un calcul thermique de dimensionnement correct de la PAC pour arriver à "Z" qui représente la confirmation des résultats annoncés.

J'ai donc mener une recherche d'organisme de formation dans les quatre directions, thermique, frigorifique et électrique, laissant la partie hydraulique que je maitrisais parfaitement. Ayant trouvé ce que je recherchais et après plus de 6 mois de formation, j'ai repris le chemin du terrain et continuer de poser des pompes à chaleur. Certaines de ces PAC sont encore aujourd'hui en fonctionnement. De PAC en PAC, sur terre, air et eau, tout comme un enfant qui découvre les choses de la vie, j'ai découvert après chaque installation de nouvelles connaissances, traçant le chemin de la compétence par l'expérience.

Mais que s'est t'il passé ensuite pour les milliers de PAC installés par des pro qui ont persisté à poursuivre les installations sans les compétences nécessaires? Un véritable cimetière de PAC devant des utilisateurs pleurant sur leurs investissements perdus. Ce programme appelé 'PERCHE' avait été organiser par EDF et les quelques fabricants de PAC de l'époque. Un véritable désastre qui a perduré jusqu'au milieu de l'année 1984.

Après cette période et pendant très longtemps, il ne fallait surtout pas prononcer le mot 'Pompe à chaleur" qui faisait peur à tout le monde.

J'avais annoncé il y a près de deux ans sur certains forums que ce qui nous attend sera encore plus dramatique, car la demande est largement plus vaste. Je vois que je ne me suis pas trompé, car déjà des milliers d'utilisateurs crient au scandale en constatant des résultats bien décevant, alors que d'autres grelote devant leur PAC. Il suffit de parcourir les forum spécialisés pour s'en rendre compte.

Tout le monde essaie de sauter dans ce train juteux des installations de PAC, sans aucunes connaissances. J'ai pu constater des créations d'entreprises pseudo spécialistes, dont le responsable a pour toutes connaissances la vente de voitures d'occasion...(Véridique) j'en passe et des meilleures...

Messieurs les politiques, vous dilapidez notre argent, et vous n'avez toujours pas compris qu'une entreprise spécialisée en énergies renouvelables ne peut pas être créer par un ex charcutier, ex vendeur de voitures, ex chômeur sans compétences....Etc...Vous n'avez pas compris non plus qu'un artisan chauffagiste, ne peut pas avoir les compétences nécessaires, et qu'il doit obligatoirement être formé.

Depuis quand un chauffagiste à les compétences de savoir faire un calcul de déperditions thermique en bonne et due forme? Je suis chauffagiste et ma formation n'a jamais intégrer cela. C'est une autre métier qui concerne le thermicien et qui demande de longues années d'expérience.

Conclusion et conseils à tous les futurs utilisateurs de pompe à chaleur.

1/ faire faire au moins 4 devis
2/ Ne jamais signer une commande à un vendeur au premier contact
3/ Se renseigner sur l'entreprise auprès "d'infogreffe"
4/ Demander à voir au moins 3 références de chantier installés dont au moins un à déjà passé un hiver.
5/ Ne pas oublier qu'une rétractation est possible dans une période de 8 jours
6/ Ne jamais donner d'acompte avant le délais de rétractation
7/ Ne signer jamais sur un salon, une foire, en magasin ou bureau car vous ne pouvez plus vous rétracter sous 8 jours. Donc toujours signer votre commande chez vous, en prenant soin de vérifier que c'est bien votre adresse qui apparait sur le lieu de la signature de la commande.
8/ Un devis doit obligatoirement précéder un bon de commande sous peine de non validation

Voila, désolé d'avoir été un peu long, et merci à ceux qui auront pris la peine de me lire jusqu'ici.

Bien cordialement,


Daniel
http://econergie.eu
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loic, le samedi 25 octobre 2008 à 08:38:04
bjr je trouve que votre façon de descendre la concurences et pas tres correcte je suis persuader que vous meme travailler pour cette societer la concurrence ne doit pas vous faire peur bien au contraire vous motiver a vendre un produit mieux qu'eu tout les produit ce vale monsieur la seul choses qui les differencie ces la qualiter de pose du service apres vente et le prix pour info adler fait du radateur depuis 1931 et de la pompes depuis 1971 de plus il faut suivre levolution pour pouvoir survivre
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econergie, le mercredi 12 novembre 2008 à 12:39:47
Cher Loïc,

Je cite votre phrase: pour info adler fait du radateur depuis 1931 et de la pompes depuis 1971 de plus il faut suivre levolution pour pouvoir survivre...

Si vous connaissiez mieux ce sujet ou simplement ADLER, vous sauriez qu'ils n'ont jamais fabriqués le moindre radiateur. C'est une société commerciale et rien, d'autre. Si vous allez sur place en Alsace, vous ne verrez que des bureaux et des commerciaux. Des PAC depuis 1971 ?? c'est bien la meilleure celle là !

Pour les PAC c'est encore pire, aucune compétences, installation uniquement en sous traitance. La preuve, il suffit de lire le forum pour constater les dégats. Je ne comprends pas comment quelqu'un peut passer commande à cette société sans s'assurer de leurs compétences.

Ce sont des revendeurs de PAC asiatiques au fonctionnement incertain.

Cordialement,


Daniel
http://econergie.eu
Répondre à econergie

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Paulin, le samedi 25 octobre 2008 à 09:05:56
bonjour : En ce qui concerne les pompes à chaleur AIR/AIR ou AIR/EAU, plus on est dans une région tempérée (pas de grosses gelées) plus c'est valable. En région très froide, c'est moins valable, il faut un complément.

Et aussi, il faut insister sur l'isolation. Si la maison est peu ou mal isolée, c'est par là qu'il faut commencer. L'isolation des combles (à faire en priorité 30% de la chaleur cherche à s'échapper par le haut), ensuite murs (même s'ils sont épais), sol autant que faire se peut (les vides sanitaires non isolés créenet un sol froid très désagréable, et avec du carrelage, c'est une vrai glacière dont beaucoup de gens se plaignent). Et enfin les doubles vitrages. Et une ventilation mécanique est nécessaire.

L'isolation est le seul moyen de rendre n'importe quel chauffage nettement plus économique.

Ensuite, il vaut mieux éviter les vendeurs à domiciles. Ces vendeurs se déplacent nettement plus vite que les dépanneurs. Et une pompe à chaleur, c'est plus compliqué qu'un simple radiateur électrique. De plus, comme dit ci-dessus, ces gens ne fabriquent rien, et les vendeurs ne pensent qu'à vendre dans n'importe quelle condition.

Donc, en priorité voir où en est l'isolation et la faire ou l'améliorer au maximum, déjà votre chauffage actuel vous coûtera nettement moins cher.

Dans un deuxième temps, comme dit ci-dessus, faites faire plusieurs devis à des entreprises locales solides, et comparez.
Répondre à Paulin

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loic, le samedi 25 octobre 2008 à 12:17:36
bjr tout les vendeur ne sont pas plus rapide que le sav la preuve je suis commerciale dans les fenetres et quand un de mais client appelle c moi meme qui effectue le sav arreter de mettre tout le monde dans le meme panier
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flopat28, le dimanche 26 octobre 2008 à 09:10:56
Bonjour
Il y a deux ans 1/2 j'ai fait installer une pompe à chaleur air air de marque Adler qui me satisfaisait complètement or il y a trois semaine celle ci ne fonctionnait plus.
Pour joindre un technicien de chez eux bonjour la galère, après plus de 2 semaines d'attente on vous dit :
Elle n'est plus sous garantie prenez un réparateur et en quelque sorte débrouillé vous tout seul, ce que l'on a fait et résultat du diagnostique compresseur HS.
On a essayé de rejoindre Adler et toujours pas de signe de vie de ses réparateurs et nous plus de chauffage.
Ou est le sérieux du SAV de cette sociète par contre il save vous faire signer des bons de commande !!!
Florence
Répondre à flopat28

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doudou13, le vendredi 7 novembre 2008 à 08:39:21
Bonjour,
J'ai eu aussi de nombreux pb avec Adler, qui a liquidé sa sté de pompes à chaleur SCR.
Je peux vous donner plus d'infos par mail.
A vous lire.
Répondre à doudou13

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la vigie, le vendredi 7 novembre 2008 à 09:35:19
bonjour

renseignez-vous sur le chauffage avec une chaudière au gaz
cela coûte bien moins cher qu'une chauffage avec PAC,
en tout cas prenez le temps de la réflexion, c'est hyper important

cordialement
bonne journée à tous
Répondre à la vigie

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pompe a chaleur, le mardi 11 novembre 2008 à 21:11:45
bonjour je cherche quelq'un pour des installation en pac air eau meci beaucoup e me contacter
Répondre à pompe a chaleur

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 jean claude, le samedi 22 novembre 2008 à 12:33:42
bonjour je suis dans le var et peux intervenir en region paca seulement
Répondre à jean claude

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lol, le mercredi 12 novembre 2008 à 11:39:44
daniel n'investit surtout pas sur du matériel adler !!
il y a un ans g commandé une installation air/air ,11000 euros ,chèque encaissé a la livraison (grosse erreur !!)
trois mois après toujours pas d'installateur en vue , g rencontré les meme probléme que flopat28 ,baladé entre la maison mère et l'installateur (qui ne voulait pas intervenir au forfait de pose qu'Adler lui proposé )je suis resté 2 mois de plus sans chauffage ! a force de coup de téléphone ,un installateur a été nommer du genre vendeur de voiture que décris écoénergie plus haut sur ce topic ,l'installation c'est réalisé dans des délais plus que satisfaisant,mais la mise en route du système .... impossible (manque de compétence de l'installateur mdr !!)
reséance de conversation téléphonique avc Adler maison mère, pour enfin avoir la visite d'un trés compétant technicien qui a mis le système en route ..mon installation enfin en service resté plus qu'à faire valider le chauffage par bureau véritas pour bénéficier de la fameuse déduction d'impos de 4000 euros promise sur le devis par Adler ...
pas de bol !! l'installation ne sera pas validée par le bureau de contrôle (manquerai un split dans une chambre ?)
cloison et plancher terminer reste plus qu'a placer des goulottes pour installer l'appareil manquant...
suis sans nouvelle de la suite depuis deux mois de mieux .... me reste plus qu'a rajouter a mon budget un avocat qui j'espère va me dépatouiller l'affaire dans un délais qui me permetra d'avoir un peu de chauffage cet hivers !
sinon le système air/air semble bien fonctionner: entre de longues périodes de ventilation d'air froid... on arrive a avoir une bonne chaleur ! mdr!!
Répondre à lol

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daniel59149, le mercredi 12 novembre 2008 à 23:26:27
j ai laisse tombe la solution adler
j ai pote pour une pac buderus
la siociete qui ma contacte me semble serieuse
ma pac sera installe pour le 27 11 08
Répondre à daniel59149

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