| 2 ECONERGIE, le 2 sep 2008 à 23:38:22Bonjour,
Adler n'a jamais été ni fabricant, ni spécialiste de pompe à chaleur. Il est avant tout une simple société de distribution de radiateurs électrique reconvertit dans la PAC depuis peu pour suivre l'évolution du marché.
Si vous en avez l'occasion, il faut aller les voir en Alsace, vous trouverez un simple bureau et une armée de commerciaux ayant pour seule connaissance la signature d'un bon de commande.
Je vous invite à visiter mon site: http://econergie.eu
Cordialement,
Daniel Répondre à ECONERGIE | Bonjour
Je viens lire votre sujet et fais un tour sur votre site ou vous expliquez a fond le fonctionnement je trouve votre texte parfait explicite ,de la technique comme j'aime et que sans doute beaucoup aimeraient entendre mais personne va jusque là car il faut vendre a Tout Prix.
Encore bravo Répondre à Roland37 | 5 econergie, le 4 sep 2008 à 20:21:32Bonjour Roland
Je vous remercie pour vos attentions.
Le problème qui se pose aujourd'hui concernant les applications des produits énergies renouvelables est à la fois simple et complexe.
Simple,
par ce qu'il suffirait que les pouvoirs publics se décident à encadrer enfin ce nouveau métier par des obligations de stages de formations, thermique, hydraulique, frigorifique et électrique destinés à tous les pro qui revendiquent un statut d'installateur de ces produits. Je trouve personnellement scandaleux de donner un crédit d'impôts, sur le dos des contribuables, pour financer des installations totalement boiteuses, qui de plus n'apportent pas les résultats économiques espérés, et promis par certaines sociétés commerciales qui n'ont pour toutes compétences que celles de faire signer un bon de commande. Ainsi que par certains installateurs se déclarant du jour au lendemain spécialistes en énergies renouvelables.
Lorsque j'ai installé ma première PAC en 1980, je me suis vite rendu compte de mes insuffisances techniques pour mener à bien une réalisation de A à Z. Je ne pouvais pas continuer à ne pas apporter satisfaction à mes clients.
"A" commençant par un calcul thermique de dimensionnement correct de la PAC pour arriver à "Z" qui représente la confirmation des résultats annoncés.
J'ai donc mener une recherche d'organisme de formation dans les quatre directions, thermique, frigorifique et électrique, laissant la partie hydraulique que je maitrisais parfaitement. Ayant trouvé ce que je recherchais et après plus de 6 mois de formation, j'ai repris le chemin du terrain et continuer de poser des pompes à chaleur. Certaines de ces PAC sont encore aujourd'hui en fonctionnement. De PAC en PAC, sur terre, air et eau, tout comme un enfant qui découvre les choses de la vie, j'ai découvert après chaque installation de nouvelles connaissances, traçant le chemin de la compétence par l'expérience.
Mais que s'est t'il passé ensuite pour les milliers de PAC installés par des pro qui ont persisté à poursuivre les installations sans les compétences nécessaires? Un véritable cimetière de PAC devant des utilisateurs pleurant sur leurs investissements perdus. Ce programme appelé 'PERCHE' avait été organiser par EDF et les quelques fabricants de PAC de l'époque. Un véritable désastre qui a perduré jusqu'au milieu de l'année 1984.
Après cette période et pendant très longtemps, il ne fallait surtout pas prononcer le mot 'Pompe à chaleur" qui faisait peur à tout le monde.
J'avais annoncé il y a près de deux ans sur certains forums que ce qui nous attend sera encore plus dramatique, car la demande est largement plus vaste. Je vois que je ne me suis pas trompé, car déjà des milliers d'utilisateurs crient au scandale en constatant des résultats bien décevant, alors que d'autres grelote devant leur PAC. Il suffit de parcourir les forum spécialisés pour s'en rendre compte.
Tout le monde essaie de sauter dans ce train juteux des installations de PAC, sans aucunes connaissances. J'ai pu constater des créations d'entreprises pseudo spécialistes, dont le responsable a pour toutes connaissances la vente de voitures d'occasion...(Véridique) j'en passe et des meilleures...
Messieurs les politiques, vous dilapidez notre argent, et vous n'avez toujours pas compris qu'une entreprise spécialisée en énergies renouvelables ne peut pas être créer par un ex charcutier, ex vendeur de voitures, ex chômeur sans compétences....Etc...Vous n'avez pas compris non plus qu'un artisan chauffagiste, ne peut pas avoir les compétences nécessaires, et qu'il doit obligatoirement être formé.
Depuis quand un chauffagiste à les compétences de savoir faire un calcul de déperditions thermique en bonne et due forme? Je suis chauffagiste et ma formation n'a jamais intégrer cela. C'est une autre métier qui concerne le thermicien et qui demande de longues années d'expérience.
Conclusion et conseils à tous les futurs utilisateurs de pompe à chaleur.
1/ faire faire au moins 4 devis
2/ Ne jamais signer une commande à un vendeur au premier contact
3/ Se renseigner sur l'entreprise auprès "d'infogreffe"
4/ Demander à voir au moins 3 références de chantier installés dont au moins un à déjà passé un hiver.
5/ Ne pas oublier qu'une rétractation est possible dans une période de 8 jours
6/ Ne jamais donner d'acompte avant le délais de rétractation
7/ Ne signer jamais sur un salon, une foire, en magasin ou bureau car vous ne pouvez plus vous rétracter sous 8 jours. Donc toujours signer votre commande chez vous, en prenant soin de vérifier que c'est bien votre adresse qui apparait sur le lieu de la signature de la commande.
8/ Un devis doit obligatoirement précéder un bon de commande sous peine de non validation
Voila, désolé d'avoir été un peu long, et merci à ceux qui auront pris la peine de me lire jusqu'ici.
Bien cordialement,
Daniel
http://econergie.eu Répondre à econergie | 87 Yvetta, le 25 mai 2009 à 22:23:01Bonsoir,
Je me permets de vous demander conseil étant donné que vous êtes aux courant de pas mal de choses.
En novembre 2008 un installateur du pied du Mt Ventoux m'a mis en place une PAC Walter Meier Ener-O 364.
En janvier le frigoriste qui m'a fait signer la conformité de la mise en route bien que l'installation n'était pas terminé m'a envoyé en janvier 2009 un contrat de 140 € HT.
Pourriez vous me dire si la première année les frais d'entretien ne doivent pas être pris en charge par l'installateur ?
J'ai également des problèmes de bruit dans les radiateurs en fonte même fermés, l'installateur m'avait dit d'arrêter le circulateur le soir et par la suite ouverts et fermés ils faisaient du bruit. M'étant plainte a diverses reprises au téléphone (au répondeur) il ne m'a jamais rappelé. Je lui ai envoyé une lettre recommandée qui est restée sans réponse. J'avais signé un devis pour une Atlantic et il m'a livré une Walter (Axair).
Pour une surface de 139 m2 habitables + 62 m2 annexes quelle puissance de PAC aurait-il du m'installer car lorsque la température extérieure est aux alentours de 5° il ne fait que de 15° à 17° selon les pièces alors que la PAC est garantie à - 6°. Le ballon tampon est de 60 litres. La PAC est de 12 kws.
Merci d'avance pour vos réponses Répondre à Yvetta | 88 econergie, le 26 mai 2009 à 07:31:05Bonjour Yvetta,
Comme je le dit fréquemment sur ce forum et sur d'autre, un nombre impressionnant d'installateurs se déguiser en un temps record en frigoriste, thermicien et spécialiste en pompe à chaleur. Cela alors que leur formation n'a rien à voir avec cela.
Jamais la formation de thermicien ou frigoriste n'a fait fait partit du programme de formation des chauffagistes. Votre message est éloquant lorsque vous indiquez une PAC de 12 Kw pour 20 M2 à chauffer. C'est vraiment du n'importe quoi et votre situation illustre un phénomène général de ce qui se passe dans ce domaine, au détriment des utilisateurs.
Je ne connais ni votre situation géographique, ni votre altitude, ni la qualité de votre isolation, mais nous allons faire ensemble un calcul approximatif de la puissance nécessaire pour couvrir vos besoins de chaleur jusqu'à - 6° soit un écart de température de 20 + 6 = 26 °
Si ont suppose:
- Une surface de 201 M2
- Une hauteur sous plafond de 2,50M
- Un volume de 502,5 M3
- Une altitude de 300/400 M
- une isolation correct avec 10 Cm dans les murs et 20 Cm dans le toit
- Un vitrage isolant, comportant une surface classique
- Un renouvèlement d'air à raison d'un volume heure (VMC) pour un coef de correction de 1,16
- Une température de départ d'eau de 50°
Votre déperdition nette serait de 12758 watts soit 12,758 KW
Ce qui signifie que votre installateur à prévue la puissance de votre PAC correspondant à votre déperdition, ce qui est totalement faux et représente une faute professionnelle grave contre laquelle vous pouvez vous retourner contre votre installateur.
A - 6° votre PAC ne délivre plus que 7 kw, ce qui explique votre problème car à cette température il vous manque plus de 5 KW.
Ceci est la parfaite réalité de ce qui se passe aujourd'hui. Si votre installateur avait la moindre connaissance du cycle frigo thermodynamique, il saurait que le cycle de transformation du fluide frigo liquide/Gaz se modifie en fonction de la température extérieur (Evaporation) et de la température d'eau (Condensation) Ce qui conduit à perdre près de 50% de la puissance PAC de + 7° à -10°. Ceci est valable pour toutes les PAC du monde. (Sauf la ZURAN/ZUBADAN qui maintient artificiellement une puissance restituée au détriment de la puissance absorbée, en produisant un COP déplorable, un véritable argument commercial à la limite de supercherie)
Vous trouverez sur le page de ce lien: http://econergie.biens.officelive.com/PACAIREAU.aspx
un tableau de puissances restituées des PAC en fonction des températures d'air et de sortie d'eau. Ce tableau n'existe nulle part, car aucun fabricant ne le donne. Je l'ai effectué à partir des courbes et caractéristiques de rendement des fabricants de compresseurs.
Je profite de ce message pour indiquer à tous ceux qui le liront qu'il ne faut plus vous laisser berner par des annonces de COP fantaisistes, car:
-A température d'évaporation identique (Air extérieur)
- Température de condensation (Eau chauffage)
- Taux d'humidité extérieur (Jamais tenu compte dans les COP)
- Nombre de courts cycles ( Jamais tenu compte dans les COP)
Vous obtenez inévitablement des rendements et COP identiques. Ce qui me fait bien sourire de constater le nombre d'intervention ici et ailleurs indiquant la valeur d'un COP en imaginant qu'il est meilleur qu'un autre....
Il faut en finir avec la gueguerre des COP, qui est un vrai faux problème.
Cordialement,
Daniel
http://econergie.eu Répondre à econergie |
|
|
|
| 6 loic, le 25 oct 2008 à 08:38:04Bjr je trouve que votre façon de descendre la concurences et pas tres correcte je suis persuader que vous meme travailler pour cette societer la concurrence ne doit pas vous faire peur bien au contraire vous motiver a vendre un produit mieux qu'eu tout les produit ce vale monsieur la seul choses qui les differencie ces la qualiter de pose du service apres vente et le prix pour info adler fait du radateur depuis 1931 et de la pompes depuis 1971 de plus il faut suivre levolution pour pouvoir survivre Répondre à loic | 14 econergie, le 12 nov 2008 à 12:39:47Cher Loïc,
Je cite votre phrase: pour info adler fait du radateur depuis 1931 et de la pompes depuis 1971 de plus il faut suivre levolution pour pouvoir survivre...
Si vous connaissiez mieux ce sujet ou simplement ADLER, vous sauriez qu'ils n'ont jamais fabriqués le moindre radiateur. C'est une société commerciale et rien, d'autre. Si vous allez sur place en Alsace, vous ne verrez que des bureaux et des commerciaux. Des PAC depuis 1971 ?? c'est bien la meilleure celle là !
Pour les PAC c'est encore pire, aucune compétences, installation uniquement en sous traitance. La preuve, il suffit de lire le forum pour constater les dégats. Je ne comprends pas comment quelqu'un peut passer commande à cette société sans s'assurer de leurs compétences.
Ce sont des revendeurs de PAC asiatiques au fonctionnement incertain.
Cordialement,
Daniel
http://econergie.eu Répondre à econergie | 30 kelvinator, le 30 jan 2009 à 18:08:20STOP!!!!!!
j ai ete commercial chez adler
c est une bande de truands
il n ont jamais rien fabrique et utilise le one shoot pour vendre a des pigeons
evitez les c est mon conseil Répondre à kelvinator | 31 SPEAKER, le 2 fév 2009 à 16:51:47BONJOUR
Je voudrai savoir ce qu'est le one shoot ? Avez vous travallier en tant que multicarte chez adler? et derniere question d'ou vient le materiel qu'il instal ?
merci pour les reponses Répondre à SPEAKER | 67 isa, le 26 fév 2009 à 22:11:40Bonjour,
Moi j'ai pris rendez vous avec une entreprise local, tres satisfaisante!!! je suis allée visiter 2 installation client, et le resultat est top depuis 6 mois...
Le materiel est important mais si il est mal monté c'est la cata, il y a fait faire une mise en service avec un technitien de la marque avec garantie 5 ans. ca rassure!!! pour info c'est CLIMUNIK SUR MAISONS ALFORT demandé Mr gerard pour l'installation uniquement lui, je garantis son installation, bon courage pour ceux qui ont eu des soucis car la facture est elevée malgres tout!!! 15 000 €... Répondre à isa |
|
|
|
| Je connais tres bien adler, il n'ont jamais rien fabriqué et il vende de la PAC depuid tres peu de temp.
il sont comme huit clos et kpark venu sur ce marché juteux avec des comportemet d'arracheur de bon de commande
heuresement il ne sont plus sur le marché car ils vienne t d'tre liquidé Répondre à marken5410 |
|
| Je precise que adler qui a ete acheté depuis peu par le groupe mulliez ( auchan leroy merlin) vient d'etre liquidé ! Répondre à marken5410 |
|