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QUELLE PAC CHOISIR ZUBADAN OU DAIKIN inverter

Dernière réponse le 28 nov 2009 à 18:47:33 tomlepirate, le 25 sep 2008 à 11:08:54 
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Bonjour,
Après plusieurs devis de PAC, 2 se distinguent à prix égal:

-Pac air/eau ZUBADAN BZ11:
-pac exterieur 5780€
-module interne 5000€
-ballon tampon 500€
-forfait pose 2850€
-ballon de 300L offert

-Pac air/eau DAIKIN INVERTER ERHQ016A
-pac exterieur 6780€
-module interne 4900€
-ballon tampon 760€
-forfait pose mise en service 1400€
-ECS reste au fuel

Surface habitable 160m dont une piece (en plancher chauffant)de 65 m avec 6m hauteur plafond.
La pompe vient en soutien de chaudiere.

Laquelle choisir, quelqu'un a t'il des retours sur ces marques?(positif ou negatif)

Merci de votre aide pour mon choix

1

mérog, le 25 sep 2008 à 19:39:58
  • +2

Il faut comparer les COP des machines, les deux produits sont bon. En revanche la puissance me parait faible!

Répondre à mérog

2

mérog, le 25 sep 2008 à 19:45:03
  • +1

Dans le chois d'une PAc, l'entreprise est importante!
Pour la Puissance, il faut connaitre la déperdition de votre maison (prendre en compte isolation.....)
Le calcul est simple Volume X GV X Delta T°

Répondre à mérog

4

mo, le 17 nov 2008 à 00:31:40

As tu fais ton choix ?
que penses tu de la hitachi yutaki?

Répondre à mo

5

TOMLEPIRATE, le 17 nov 2008 à 09:25:22

Bonjour,
Oui j'ai fait mon choix et c'est la daikin on la pose mi-decembre.
J'ai pris celle ci avec releve de chaudiere et possibilité a tout moment de la mettre en remplacement total.
Pour la hitachi elle sortait au moment où j'allais signer et un revendeur hitachi est passé me voir pour me vanter la future pac qu'il allait voir dans 2 jours. Je lui ai fait comprendre que si elle etait egale ou inferieur à la daikin que ca ne servait à rien de me rappeler... j'attends toujours son coup de fil. Donc de me coté je me suis renseigné, un peu plus chere que daikin (environ 2000€) avec un delai de commande très long au SAV mais au niveau rendement egal a la daikin.
J'espere avoir repondu a vos questions.
@+ Tom

Répondre à TOMLEPIRATE

6

president18, le 9 déc 2008 à 23:07:52

Bonsoir
je suis interresse par la zubadan BZ11.votre devis etait ttc?Je viens de recevoir une offre pour cette pac a 15936TTC.Si j'ai bien calcule votre offre etait a 14130ttc?de quelle region etes vous?je suis du 18 limitrophe 58/45/89.Pourriez vous me communiquer si ca ne vous ennui pas les coordonnees de la ste qui vous a fait cette proposition.merci d'avance.
cordialement

Répondre à president18

7

TOMLEPIRATE, le 10 déc 2008 à 18:51:37

GENERATION ECO dans le 28 à Marboue 0237475702
tres serieux rapide en RDV et installation
possibilité de negocier gratuitement un cumulus 300L
voir pour negocier le prix (voyant la crise actuelle et le bas prix du fuel)
vers les 13000€ serait très bien.
cordialement
Tom

Répondre à TOMLEPIRATE

12

gaete, le 30 mar 2009 à 21:59:09

Bonjour, je me permets de vous contacter car je vois que c'est GENERATION ECO qui vous a fait votre pose en Decembre. ILs sont passé aujourd'hui à la maison pour une PAC Air/Air et j'aurai connaitre votre avis et votre satisfaction fasse à l'installation et la prestation de cette société?
Le technicien/vendeur m'a paru très sérieux.
Il nous préconise 2 groupe Exterieur et 6 split pour la maison (soit 1double séjour, 4chambres).

Selon lui, aucune goulotte apparente (ou très peu).
Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance pour vos conseil.

Répondre à gaete

16

Billoutz, le 8 mai 2009 à 16:29:05
  • +2

Bonjour,
Attention au Air/air, gros problèmes de confort malgré que ce soit l'argument principal des vendeurs de ce type de matériel et rendements catastrophiques. C'est d'ailleurs pour ces problèmes de rendement que l'état a supprimé le crédit d'impôt pour ce type d'appareil.

Posez vous des questions quand on vous offre un ballon d'eau chaude électrique systématiquement ( ça coûte 200€ à casto) ... Alors que d'autres systèmes plus performants peuvent produire l'eau chaude de manière thermodynamique.

Méfiez vous des systèmes dont toute l'électronique est à l'extérieur (grande majorité des PAC du marché, c'est moins cher car tout est dans la même boîte et les liaisons sont courtes...), car la carte électronique souffre et lâche très rapidement. ( 2000€ pour la changer...)
.
En ce qui concerne le dimensionnement, n'importe quel frigoriste vous dira qu'une pac à besoin de temps de repos, donc de sur dimensionnement. L'inverter est une fumisterie, il permet de placer un compresseur plus petit mais qui tournera plus souvent donc consommations égales et durée de vie beaucoup plus courte. Le sur dimensionnement c'est la garantie d'un système qui dure 25 ans et qui ne consommera pas plus car votre maison n'aura pas plus de besoins avec un gros compresseur qu'avec un petit.

En ce qui concerne la relève de chaudière, ça n'a pas de sens. Autant se concentrer sur un type d'énergie et optimiser, mais optimiser sur 2 types d'énergie est risqué, car on y perd le gain attendu. De toute façon, il faut toujours prévoir une PAC qui peut chauffer toute la maison en toutes circonstance, et pas un appoint qui va vous économiser 200€ par an pour 10000 d'investissement.

Et pour finir, bannissez les systèmes "haute température" car ils incluent une résistance électrique obligatoire pour atteindre les 65° ( 48max en thermodynamique) et vous paierez aussi cher qu'avant ( nombreux témoignages disponibles).

A bon entendeur, ...

Répondre à Billoutz

17

justepas, le 9 mai 2009 à 13:27:16

Je viens de lire votre message, on m'a justement proposé une PAC air/eau daikin D16M à haute température (55°C ) pour une maison de 90 m². Est-ce la bonne solution alors que j'ai déjà une chaudière à gaz de ville.
Le frigoriste est il tenu de me transmettre son étude thermique ?

Merci pour votre réponse.

Répondre à justepas

18

billoutz, le 11 mai 2009 à 16:59:44
  • +1

Bonjour,
Tout d'abord il vous faut préciser la période de construction de votre habitation et/ou la date de la dernière refection de l'isolation (on déduit un coefficient G d'isolation de la date de construction). Ensuite il faut donner le mode de restitution, plancher chauffant ou radiateurs et si radiateurs leur type ( alu, fonte, double paroi...). Pour finir vous devez prendre en compte votre lieu de résidence et l'altitude de votre maison.
La personne qui vous propose une telle machine doit avoir tous ces éléments en main et en déduire des chiffres concrets, sinon méfiance. Pour avoir droit au crédit d'impot , votre machine doit dépasser un certain rendement (COP), il faut bien vérifier vous-même car les vendeurs n'engagent pas leur responsabilité par rapport à ça. Concernant le pret à taux zero il vous faudra une étude thermique pour y avoir droit, donc je vous conseille de passer par une société qui inclut cette étude dans son offre. (il y en des très bien mais je ne vais pas les citer sur un forum, on pourrait dire que je fais de la pub...).
Quand on est dans votre cas et malgré le peu d'info que j'ai il vaut mieux opter pour une basse température et changer quelques radiateurs ( remplacer les plus petits par les grands et en racheter des tres grands pour les pieces principales ). Avec ça vous êtes sûr de faire des économies.
La haute température n'est valable que si votre chaudière est morte et qu'il faut de toute façon acheter un nouveau système de production de chaleur.

Pour info les besoins d'une habitation se calculent:

G x V x delta T + 20% de marge de sécu

G coeff d'isolation, 1,5 pour une maison type années 60-70; 1,2 pour 80-90; 1 pour 2000 et aujourd'hui 0,8, même si les normes ne sont ABSOLUMENT pas respectées à ce niveau, la plupart des constructeurs dépassent d'au moins 20% ces coeffs pourtant très stricts.

V volume

delta T différence de température entre intérieur (20) et exterieur (température de reference de votre lieu d'habitation, qui oscille entre -2 et -22 en France)

Cordialement,
Julien

Répondre à billoutz

19

jesse, le 5 aoû 2009 à 19:27:36

Je viens d'avoir un devis pour une ZUBADAN MITSUBISHI BZ11 (14 Kw) chauffage+ 185L d'eau chaude à 13735 € TTC qui remplacera notre chaudière. Nous avons une maison de 100 m2 de surface à Lille. Qu'en pensez vous ?
Y a t il des nuisances sonores possibles ?

Répondre à jesse

8

president18, le 10 déc 2008 à 21:54:23

Bonsoir
merci du renseignement mais la ste ce trouve a 200km de chez moi.je trouve que c'est un peu loin car il faut penser au SAV.
cordialement

Répondre à president18

9

aqua, le 23 fév 2009 à 22:49:12
  • +2

Le choix d'une PAC se fait avec des professionnels du chauffage, vous proposant un bilan thermique chiffré et une simulation de fonctionnement de votre PAC et bien sur le calcul du temps de retour sur investissement de votre PAC.
Maintenant les PAC venant de constructeurs asiatiques, sont des derivés de climatiseurs, adaptés aux systeme hydraulique de votre maison, mais qui en contre partie chute en COP a cause de cette adaptation (COP depart = 4, COP arrivée module = 3).
Si j'ai un conseil à vous donner, choisissez un CHAUFFAGISTE referrencé ADEME, QUALIGAZ, QUALISOL, QUALIPAC, QUALIBOIS.....; il vous ferat faire le bon choix en fonction de vos besoins, et vous orientera vers des produits chauffage comme VIESSMANN, AIRWELL ou d'autres, qui ont l'experience dans ce domaine depuis longtemps.

Eviter les vendeurs de foire, les nouvelles societés qui ce sont mises sur ce marché, prenez en locale l'entreprise qui assurera l'installation et l'entretien de votre PAC.

BON ACHAT.

Répondre à aqua

10

ML, le 26 fév 2009 à 00:20:07
  • +2

Bonjour,


je vends et pose de la pac depuis 10 ans alors un conseil, prends la daikin.
L'autre n'a rien a voir!!!!

Répondre à ML

11

YETI, le 2 mar 2009 à 21:58:29
  • +2

De nombreux problemes de cartes electronique chez daikin.sav tres contraignant...la zubadan a une puissance constante jusqu à -20 degres ext...

Répondre à YETI

13

pierrot, le 5 avr 2009 à 19:28:01

Zubadan est un super materiel tres fiable sav sur toulouse en 48h
A recomender surtout bz8 bz11 en releve ou bz14 en remplacement de chaudiere avec production d'eau chaude
incluse .

Répondre à pierrot

14

philou, le 18 avr 2009 à 11:36:36

Bonjour a tous
se qu'il faut savoir sur les pac air/eau c'est qu'une bonne unité extérieur comme le zubadan ne suffit pas il faut aussi l'unité intérieur qui suit: pas mal de constructeur on tenté de faire leur propre unité intérieur et c'est la qu'il faut faire attention. Type d'échangeur, température de fonctionnement, puissance en fonction de la température extérieur, température de départ d'eau chaude en fonction de la température extérieur et tout sa sans les appoints électriques. Si vous connaissez l'ecodan qui vient d'arriver (Mitsubishi electric ) qui a pour moi les meilleur performance du marcher avec production d'eau chaude sanitaire à 60°C jusqu'a -5°c exterieur sans appoint puis sortie d'eau à 55°C jusqu'à - extérieur ( sans appoint) avec conservation de 100% de la puissance donc pac de surdimention. Apres je pourrais vous en dire beaucoup plus mais y a tellement a dire. Actuellement Mitsubishi electric est le leader en attendant le nouveau produit de daikin en septembre... a voir

Répondre à philou

15

popcorn, le 7 mai 2009 à 20:38:02

+1 pour la Zubadan car maintien de la puissance donc pas surdimensionement du coup compresseur plus petit puissance absobée moins importante.
Production d'eau chaude en 30min, donc programmer a 6h20 pour une douche à 7h00.
Régulation sur retour d'eau, plus sonde ANALOGIQUE pour compensation des apports internes.
Dégivrage moins fréquent donc plus d'économie.
Interface utilisateur avec réglage de la loi d'eau, plus PID pour les connaisseurs.
Possibilité de gerer deux zones.

Répondre à popcorn

20

liloo1971, le 5 aoû 2009 à 21:30:50

Bonjour
je vous propose un témoignage :
nous avons une PAC de marque Stiebel Eltron depuis 3 ans; la plus puissante dans la gamme à l'époque, qui produit eau chaude sanitaire et eau chaude pour alimenter le circuit de chauffage par radiateurs existant en fonte (surtout ne pas les changer si vous en avez). la maison date de 1950. nous avons amélioré l'isolation (fenêtre double vitrage) et envisageons de revoir les combles aussi pour améliorer la performance de l'ensemble. cette marque est allemande et réputée outre Rhin... ils sont bien plus en avance que nous sur ces technologies qu'ils utilisent depuis déjà 30 ans !
c'est un système air/eau. nous en sommes très satisfaits. nous avons bénéficié de 50% de crédit d'impôt sur la facture (matériel seul, hors MO). le tout nous à coûté 16 KE avant avantage fiscal.

Répondre à liloo1971

21

philou2335, le 11 aoû 2009 à 10:12:24

Pour répondre à liloo c'est un beau témoignage mais tu ne joue pas dans la même catégorie ici il était question de pac bi bloc ou split et pas de la mono bloc ce qui n'est pas du tout pareil

une mono bloc fonctionne avec de l'eau glycolée pour les connaisseurs le glycol a un cp environ egale à 2 + celui de l'eau environ 4,1 si on prend un mélange 30% de glycol et 70 d'eau on à un cp d'environ 3 et des poussières. La puissance des modules hydroliques est calculé à la sortie de l'échangeur et ne prend pas en compte le cp du liquide qui le traverse: pour info la puissance est calculée avec P= Qm* Cp * Delta T° on ne peut donc avoir les même puissances à la sortie du module . De plus sur une mono bloc tout les échanges de chaleur ce fond à l'exterieur et on a besoin de plus de puissance lorsqu'il fait plus froid (Delta T° plus important ).

Pour finir juste un petit mot sur l'écodan de Mistu pour le moment un peut dessus non pas par ces performences qui sont même supérieur à celle annoncées mais plus par la régulation le manque de finition ( impossible de verifier la pression sans ouvrir la machine obligation de mettre une bouteille de mélange car l'échangeur à besoin d'un débit très important, impossible de gérer un deuxieme circulateur, impossible de faire une programmation hebdomadaire..)
En revanche 185 litres d'eau à 18° chauffée en 25 min à 60° pour une T° exterieur de 24° et ça sans appoint électrique ce qu'aucun autre constructeur ne sait faire.

Un peu plus d'info sur " l'altherma 2 " de Daikin avec 2 circuit de compression le 1 er au R 407 et le deuxième au R134. 1 er compresseur dans le groupe exterieur le 2eme dans le module hydrolique "attention au bruit"
A voir si les performances annoncées seront au rdv

Répondre à philou2335

22

GUITARES5, le 19 nov 2009 à 23:10:24

SALUT PHILOU 2335 DIT ESCUSE MOI DE TE CONTRE DIRE MAI A MON AVIS AVANT DE T AVANCE A PARLE DE PAC MONOBLOC GLICOLE ET BIEN RENSEIGNE TOI AVANT DE FAIRE LE CONNAISSEUR JE SUIS INSTALLATEUR DE POMPE A CHALEUR DE TOUTE MARQUE?ET LAISSE MOI TE DIRE QUE QUAND TU PARLE DE STIEBBEL ELTRON ET BIEN TU SALI CETTE PAC EN PARLANT DE EAU GLICOLE?CET UNE MERCEDES CETTE PAC . COMME J EN POSE DIT TOI BIEN QUAND CONNAISSANCE DE CAUSE JE VAIS TE DIRE QU ELLE NA PAS D EAU GLICOLE.ET SI TU VEUX SAVOIR COMMENT ONT PROCEDE POUR L INSTALLATION JE T INVITE A CONSULTE UN INSTALLATEUR.CORDIALEMENT.

Répondre à GUITARES5

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philou2335, le 23 nov 2009 à 19:20:55

Bonsoir
D'une t pas obligée de t'énerver de 2 je connais pas toutes les pac la plus part des stiebel sont glicolés
mais apres renseignement pas pas toutes en revanche elle sont toutes mono bloc et la j'en suis sur et si tu compare les performance et les cop c'est plus une mercedes mais une logan que tu as , apres tu pose ce que tu veux!!!

Répondre à philou2335

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guitares5, le 24 nov 2009 à 10:58:11

Philou2335 escuse moi de m etre enervé ceux ci dit je suis content que tu es repondu je croyait que les forum s etait des fantomes jamais de reponse seul au monde dit moi philou comment ont fait pour repondre a quelqu un qui a un mail qui demande de lui repondre ?l autre jour sur un forum il y avait un monsieur qui voulait de l aide et disait repondé moi par mail,je net pas pu je connais pas les forums,si tu aurait l amabilité de m expliqué,ça serait sympa,sinon pour revenir sur la stiebbel eltron et bien pour ton information les tuyaux anti vibratil calorifugé sont enterré sous la dalle que nous coulons cet pourquoi ont ne met pas de glicole,voila tu sais maintenant le secret de la stiebbel eltron,par contre tu prend certaine pompe a chaleur monobloc comme par exemple la technibel la oui il faut environ 15 a 20 pourcent de glicol et la tuyaute passe dans une goulotte et non pas enterré enfin moi en tant qu installateur cet de cette façon que je procède.cordialement.

Répondre à guitares5

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guitares5, le 24 nov 2009 à 10:58:11

Philou2335 escuse moi de m etre enervé ceux ci dit je suis content que tu es repondu je croyait que les forum s etait des fantomes jamais de reponse seul au monde dit moi philou comment ont fait pour repondre a quelqu un qui a un mail qui demande de lui repondre ?l autre jour sur un forum il y avait un monsieur qui voulait de l aide et disait repondé moi par mail,je net pas pu je connais pas les forums,si tu aurait l amabilité de m expliqué,ça serait sympa,sinon pour revenir sur la stiebbel eltron et bien pour ton information les tuyaux anti vibratil calorifugé sont enterré sous la dalle que nous coulons cet pourquoi ont ne met pas de glicole,voila tu sais maintenant le secret de la stiebbel eltron,par contre tu prend certaine pompe a chaleur monobloc comme par exemple la technibel la oui il faut environ 15 a 20 pourcent de glicol et la tuyaute passe dans une goulotte et non pas enterré enfin moi en tant qu installateur cet de cette façon que je procède.cordialement.

Répondre à guitares5

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philou2335, le 25 nov 2009 à 20:47:43

Re
alors pour repondre a ta question tout depend des forum en principe il y a toujours quelque chose autour des message qui te permet de repondre sans s'inscricre pour d'autre il faut obligatoirement créé un compte...
Par contre j'en reviens sur ta stiebel si t obligé de mettre tes raccords dans ta dalle tu fais pas ton installe en 2 jours...

Répondre à philou2335

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guitares5, le 26 nov 2009 à 00:16:35

Philou2335 merci d avoir repondu a ma question,et pour revenir a stiebbel,certe il faut une semaine a deux pour coulé la dalle avec une grosse gaine diamètre 200 coulé dans la dalle en guise de reservation ,et le jour J tu passe tes deux tuyaux flexible anti vibratil et qui puiset ton alim pac,ton alim resistance,ton cable de la commande et ton bus,donc a deux disons quatres jours et demie,dalle,tuyaute et elec ,voila un peu pour te donner un ordre d idée cet le temp que je met moi.cordialement.

Répondre à guitares5

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clara, le 28 nov 2009 à 15:50:48

Bonjour,

allez voir ce site http://www.chauffage-aerothermique.com
pour les devis et explications nécessaires sur le chauffage aérothermique

Répondre à clara

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 philou2335, le 28 nov 2009 à 18:47:33

Bonjour Clara,
c'est bien de faire de la pub mais ce site n'est vraiment pas terrible et surtout tres confus...
mais bon chacun son boulot

Répondre à philou2335