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Récupération de terres agricole

Dernière réponse le 19 nov 2009 à 12:30:44 markus, le 20 oct 2008 à 16:49:07 
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Bonjour,
j'ai hérité de mes grand-parents d'une dizaine d'hectares de terres agricole, afin qu'elles soient entretenues je les ai prêtée gracieusement à un éleveur de chevaux, celui-ci les a déclaré à la MSA sans mon accord.
Sur les 10 hectares il doit en utilser que 3, le reste est à l'abandon.
Je suppose qu'il doit toucher des subventions pour l'ensemble des terres.
Comment puis-je récupérer ces terres pour les louer à un jeune agriculteur.
Qu'elle est la procédure à adopter car malgrés plusieurs lettres recommandées avec AR il refuse de me les restituer.
Je suis moi même agé et je voudrais laisser à mes enfants une affaire saine.
J'ai besoin que l'on m'aide, car j'ai eu plusieurs versions et ce-ci par des hommes de loi.
Merci
Cordialement

1

serena06, le 6 déc 2008 à 21:45:59
  • +5

Si vous avez un document écrit qui indique que vous prêtez gracieusement ce terrain, vous êtes sauvé. Sinon, s'il occupe ce bien, l'entretien depuis 10 ans (si vous êtes domicilié dans le ressort de la cour d'appel où se situe le terrain) ou 30 ans (sinon), sans que vous ne vous syez manifesté officiellement pour revendiquer la propriété de ce terrain, il deviendra propriétaire de ce terrain par usucapion. C'est la loi...

Répondre à serena06

2

markus, le 9 déc 2008 à 20:09:46

BONSOIR Serena,
Je vous remercie pour votre réponse, je suis rentré dans beaucoup de forum, vous êtes la seule à m'avoir répondu.
Je suis un peu déçu de votre réponse mais je pense que vous devez connaitre la réglementation.
En fait mes propriétés sont situées dans la loire et moi je vis dans le sud.
J'ai prété ces terres en 1995 donc il y a 13 ans.
Savez vous si je peux les récupérer et si oui qu'elle est la procédure, j'en ai parlé avec le maire du village, il m'a conseillé de voir la chambre d'agriculture de la région. Je leur ai écrit envoyé un mail mais je n'ai pas de réponse.
En fait j'ai appris, que cette personne se conduit de cette façon avec beaucoup de personnes agées, il récupère beaucoup de propriétés les déclare à la MSA, je supose qu'il touche des subventions de l'état.
En ce qui concerne mes terres elles ne sont même pas entretenues, se chevaux broutent l'herbe entre les ronces et les orties.
Si vous pouviez m'aider par vos conseils j'en serais trés heureux, je commence à être agé et je souhaiterais laisser à mes enfants l'héritage de mes grands-parents.
Cordialement

Répondre à markus

8

gégé, le 14 jan 2009 à 07:27:04

BONJOUR
puisque vos terres ne sont pas nettoyées demander a la MSA de vous envoyer un controleur afin de faire déclassé ces terres et contater qu'elle ne sont pas cultivées.
BON COURAGE et SALUTATION

Répondre à gégé

3

markus, le 9 déc 2008 à 20:14:47
  • +1

Re bonsoir Serena 06
J'ai oublié de vous dire qu'il n'y a pas eu de papier, tout a été fait verbalement.
Cordialement

Répondre à markus

4

guila, le 24 déc 2008 à 18:43:03

Bonsoir monsieur et bon courage pour récupérer vos terres (surtout si vous comptez les louez a un jeune agriculteur), le mieux pour vous et que vous preniez contact avec des organisme comme la chambre d'agriculture, la safer qui pourront vous renseigner sur les aspect juridiques.
le mieux étant la négociation, cela sera plus simple en effet si la personne accepte de vous rendre vos terre, sinon c'est les recours en justices et tout le tralala (mais bon faut voir avec les experts et juristes).

pour l'installation du jeune agriculteur vous pouvez (ou lui) vous renseigner au syndicat des jeunes agriculteurs qui vous/lui donneront toutes les infos/démarches a suivre pour s'installer.

je projete moi même de devenir horticulteur (34 hérault) et je commence a rechercher les infos pour m'installer.

bonne chance

Répondre à guila

5

markus, le 25 déc 2008 à 18:54:00

Bonsoir Guila,
Merci pour votre réponse, je n'en ai pas eu beaucoup.
Concernant mes terres, j'ai essayé d'en parler avec la personne qui les occupe actuellement c'est un non catégorique.
J'ai contacté la safer par courrier et mail, je n'ai eu aucune réponse, idem pour la chambre d'agriculture.
Prendre un avocat je ne sais pas ou cela va me mener, au point de vue argent et durée.
ces terres sont situées dans la Loire et n'ont pas une grande valeur c'est surtout sentimental. En plus de cela je n'ai aucune notion des règles agricole, j'habite à AIX en Provence.
Si vous avez une idée je serais heureux que vous m'en fassiez part.
Cordialement

Répondre à markus

11

toto33, le 14 jan 2009 à 23:20:00

Vous pouvez faire donation de ces terres à vos enfants, mais il est douteux que vous puissiez évincer votre "fermier". A votre place, je lui demanderais de signer un bail officiel, ce qu'il ne peut pas refuser. Le fermage paiera les impôts locaux, mais pas plus. Vos enfants ne peuvent, hélas, pas espérer les exploiter un jour, sauf s'ils sont déjà agriculteurs dans le voisinage. Mais s'ils n'ont que ces terres, pas d'espoir sauf bien sûr accord amiable ...sans doute contre espèces sonnantes et trébuchantes !

Répondre à toto33

12

markus, le 15 jan 2009 à 18:15:36

Bonjour toto33,
Merci pour votre réponse, j'ai bien l'intention de laisser ces terres à mes enfants mais ils ne sont pas agriculteur et ne les exploiteront jamais. Ce que je souhaite c'est de leur laisser une affaire saine qui soit entretenue convenablement.
Pour moi c'est surtout sentimental ça me vient de mes grand-parents et lorsque j'y vais en vacance j'ai le coeur serré de voir dans quel état se trouvent ces propriétés.
Mais je ne baisse pas les bras, si je n'y arrive pas tout seul je serais obligé de prendre un avocat, mais le problème avec les avocats sans parler de coût c'est que l'on sait quand on commence mais on ne sait jamais quand ça fini, j'ai une confiance limité dans cette profession.
Je suis quand même dégouté car j'ai payé des frais de succession et un individu peut s'en approprier sans rien payer.
Je trouve que les lois Française sont faites pour les voyous.
Bien cordialement à vous

Répondre à markus

6

chabert, le 25 déc 2008 à 19:39:21

S'il a versé des cotisations à la msa concernant ces terrains, il vous sera difficile de les récupérer. Nous vivons dans un pays où les "culs-terreux" sont des privilégiés. Le droit soi-disant sacré de propriété n'est applicable qu'à eux!!!

Ne vous laissez pas faire! Vous n'êtes pas les premiers à être floués par ces hobereaux! (à noter que le hobereau est aussi un oiseau rapace...).

chabert

Répondre à chabert

7

gégé, le 14 jan 2009 à 07:17:04

Pour moi c'est du vol c'est une forme de mafia c'est honteux. tout celà a cause des jachéres plus ils en ont plus il touchent alors un terrain non cultivé il se l'accapares sous prétecte de le nettoyer et méme pas dans la plupart des cas c'est simplement pour en toucher de l'argent et si il peuvent faire croire que depuis 30 ans ils les cultivent c'est encore mieux se sera a eux,il n'on qu'a se le déclaré a la MSA et le tour et jouet.(a présent je crois que quelque chose vient de changer au niveau de la déclaration a la MSA je crois qu'il faut les 2 signatures, mais les terres qui leurs sont déclarées elles le sont belle et bien) celà m'est arrivé c'est donc pour celà que je connais bien le sujet et je vous souhaite bon courage et surtout ne vous laissez pas faire,batez vous n'ayez pas peur de prendres des photos pour démontrer l'état des terres, et surtout un bon avocat qui connait bien le droit rurale.n'oubliez pas que cetains se prennent pour des seigneurs.......le droit de la propriété il s'en fichent.SALUTATION

Répondre à gégé

14

markus, le 15 jan 2009 à 18:42:10

Bonjour Gégé,
Merci pour votre compassion, je me rend compte que cela vous met dans le même état que moi. Je vais faire le maximum pour les récupérer, j'en fais un principe J'ai hérité de ces terres de mes grad-parents qui se sont crevé à les cultiver, labouré avec les vaches ils ne gagnaient même pas pour en vivre, à leur décés j'ai payé la succéssion en pensant les laisser à mes enfants et maintenant un individu se les accaparent sans que l'on puisse faire quoique ce soit.
Merci encore une fois bien cordialement à vous

Répondre à markus

13

markus, le 15 jan 2009 à 18:30:22

Bonjour Chabert,
Merci pour votre réponse, je ne sais pas s'il paie ses cotisations à la MSA, ce que je sais que lorsque je les ai contacter pour leur dire que je ne voulais plus lui louer mes terres ils m'ont répondu que c'était à lui de renoncer au fermage, Dans cette affaire personne ne se mouille J'ai écrit à la SAFER, la Chambre d'agriculture ils n'ont même pas daigné me répondre. Je suis convaicu qu'en plus de cela cette personne touche des subventions agricole, mais tous mes terrains sont en friche.
Mais je ne baisse pas les bras, ce que je souhaiterais c'est qu'une personne compétente puisse voir mon désaroi et m'indiquer ce que je dois faire.
Encore une foi merci et bien cordialement à vous

Répondre à markus

17

ll, le 22 jan 2009 à 14:16:52

Bonjour,
je n'ai pas pris le temps de lire toutes les réponses qui vous ont été faites, mais la première chose à faire à mon avis est d'aller consulter gratuitement plusieurs notaires et avocats (il y a des permanences juridiques dans les villes et villages).
Voyez également avec votre assurance si votre contrat propose une aide juridictionnelle gratuite.
Ce sont les hommes de loi compétents qui vous appoteront les vraies réponses. Allez-y avec un maximum d'informations.

Dans un deuxième temps, il me semble qu'il serait judicieux de prouver d'une part que la personne n'a pas besoin de tout le terrain, d'autre part, que ce terrain n'est pas correctement entretenu.

Vous pouvez aussi demander à la mairie si le terrain n'a pas changé de zone (il se pourrait très bien qu'il passe en zone verte, ou en zone constructible sans que vous le sachiez). dans un de ces cas, la personne n'a plus rien à faire sur votre terrain et doit partir.

Sachez enfin, que si vous n'entreprenez pas de démarches pour récupérer votre bien, l'"autre" risque d'en faire de son coté, et vous allez vraiment vous retrouver chocolat.

Il faut savoir aussi qu'un tribunal donne trop souvent raison aux agriculteurs.
Il faut se battre, et évoquer des raisons sentimentales de gerder votre terrain car il est "de famille", est recevable.

Si la solution est d'établir un bail, surtout faites attention ! vous risquez de ne récupérer votre terrain qu'au moment de la retraite de l'agriculteur, car même un bail de 9 ans par exemple est renouvelable automatiquement tant que l'occupant le souhaite ! Aberrant, mais c'est la loi.
De même, une fois arrivé à l'âge de la retraite, vous n'êtes pas sur de récupérer votre bien si l'exploitant a un enfant qui veut reprendre l'affaire...

Il existe une solution, qui n'est pas l'idéale, mais où vous êtes sur de gagner : c'est la convention de mise à disposition de votre terrain à la SAFER (organisme des plus mafieux, mais qui pourrait intervenir en votre faveur).
La mise à disposition, c'est quand la SAFER propose un bail au locataire d'une durée d'un, trois, ou six ans maximum, renouvelable une fois maximum.
Si au terme du bail, le locataire ne veut pas partir, la SAFER le met dehors !
Voyez avec un homme de loi si cette idée est la bonne.

Je vous souhaite bonne chance, bon courage, faites vous aider par des gens compétents, sinon vous allez y laisser votre santé.

En dernier recours, tentez l'intimidation.

Cordialement.

Répondre à ll

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markus, le 22 jan 2009 à 18:16:21

Bonsoir IL,
Merci de votre réponse, J'ai pris contact avec le Maire de la localité ou sont situés mes propriétés et d'aprés lui la personne qui occupe mes terres est bien connue, il fait la même chose avec des agriculteurs qui prennent leur retraite, ne leur paie aucun fermage, mais comme la plupart du temps ce sont des personnes agées ils n'entreprennent aucune action.
Je ne suis pas jeune moi non plus, j'approche les 70 printemps mais je veux résoudre ce problème avant qu'il ne soit trop tard.
Mais sur les conseils du Maire j'ai contacté la chambre d'agriculture, qui m'ont dit de prendre un Huissier, Jai monté tout un dossier avec photos, lettres etc et j'attends leur réponse.
Dés que j'aurais un résultat Je le ferais parvenir à toutes les personnes qui m'ont soutenu.
Bien cordialement.

Répondre à markus

30

Paris, le 18 nov 2009 à 23:42:05

Bonsoir,
Avez-vous pensé aux bornages de vos terres ? Peut-être que cette opération (coût élevé) pourraît vous
permettre de reprendre le dessus et que cela vaut la peine de tenter le tout pour le tout.
Faites appel à un géomètre en produisant des copies de vos titres de propriétés.
Une suggestion importante à mon avis est d'éviter de dire qu'il y a plus de 10 ans que vous louez lorsque
vous effectuez des démarches. Cela peut jouer en votre défaveur.
Peut-être que ce n'est que depuis peu d'années qu'il s'est déclaré et que vous pouvez espérer garder
toutes vos chances de récupérer vos terres. Ne baissez pas les bras devant ce genre de personne.
Cordialement.

Répondre à Paris

31

markus, le 19 nov 2009 à 12:14:51

Bonjour Paris,
Merci pour votre message, j'ai beaucoup de parcelles dispercées, ça me reviendrait trop cher pour effectuer un bornage, plus cher que la valeur de ces terres.
Concernant la durée d'utilisation il a déclaré exploiter ces terres à la MSA en 1998.
Je ne baisse pas les bras, mais je commence à désespérer, car tous les avis que j'ai eu soit par des avocats ou huissiers j'ai trés peu de chance de pouvoir les récupérer.
Encore une fois merci
Cordialement

Répondre à markus

10

gilbert, le 14 jan 2009 à 22:58:38

Je suis a la recherche d'un terrain agricole, même a défricher autour de ST Etienne ( 50 km). Si vous avez un terrain a vendre ou je puisse faire un verger et un peu de jardin : On fait la transaction et on verra si votre loueur refuse la transaction ou si on a un problème devant le notaire.
je pense que si vous vendez des parcelles petit a petit il ne vous fera pas de problème car ce n'est pas rentable de faire un procés ; Mais si vous lui enlevez tout d'un coup, alors un juge peu considérer que vous lui enlevez son gagne pain et là vous pourriez perdre un procés que vous ferait votre loueur .
Vous pouvez me contacter par tel ( 06 82 76 06 99 ) ou par mail

Cordialement Gilbert ARNAUD

Répondre à gilbert

15

markus, le 15 jan 2009 à 18:48:29

Bonjour Gilbert,
Je pense que l'emplacement pourait vous convenir car ils sont situés à environ 30 Km. de St. Etienne, Mais je n'ai pas l'intetion de les vendre je souhaite si j'y arrive? à les laisser à mes enfants.
Je vous remerci bien cordialement à vous.

Répondre à markus

16

leroy, le 17 jan 2009 à 06:23:47

Bonjour,
Du moment que vous avez un titre de propriété il n y a aucune raison qu 'on vous dépossède de votre terrain. Par contre si votre "agriculteur" est a jour de ses cotisations msa il n 'y a pas de possibililites de reprise autre que de cultiver vous meme ou un de vos enfant et de toute façcon par voie de justice. Il n'y a que la voie amiable et celle ci est tres onereuse : l'indemnite demandee est generalement dissuasive et l exploitant ayant droit de veto sur toute vente il la fixe lui-meme.
Je pense que vous devriez aller devant la commission des baux ruraux et exiger deja d'avoir un bail en bonne et du forme il vous faut contacter pour cela un avocat specialise dans le droit rural. Il faut savoir qu un bail rural n est pas cessible si votre "agriculteur n'a pas d enfant ou de conjoint qui reprenne l'exploitation au moment de sa retraite il ne peux ceder ni vendre son bail et vous reprenez votre bien. Et la le mieux est de ne pas reprendre un bail de fermage mais de passer directement par les "baux safer" ils peuvent etre de 3 ans ou de 6 ans renouvelables 1 fois ca laisse un peu de temps pour voir venir et c'est surtout bien lorsque certaines terres cultivees sont en passe d'etre urbanisees.
Les paysans se plaignent de ne pas pouvoir acceder a plus de terres a cultiver mais ils sont en grande partie responsable de cet etat de choses. Pour certains surtout dans notre region c est surtout les subventions et les indemnites d'eviction qu'ils cultivent et c'est dommage pour ceux qui font leur travail avec amour et passion et honnetete.

Répondre à leroy

19

markus, le 22 jan 2009 à 18:28:30
  • +1

Bonsoir Leroy,
Concernant son age il doit avoir 35 ans, j'en ai le double, donc logiquement je partirais avant lui.
Concernant la SAFER, Je les ai contacté par mail et courrier, ils n'ont même pas daigné me répondre.
Tout le monde s'en fou, je suis convaincu que ce monsieur touche en plus de cela des subventions agricole, mais l'on donne des subventions sans qu'il y ai un suivi. Enfin c'est la France il y en a qui sont toujours taxé et d'autres ou tout leur tombe du ciel. Ce sont ces derniers qui ont raison.
Pardonez moi je me suis un peu défoulé mais c'est un problème qui m'affecte beaucoup.
Bien cordialement

Répondre à markus

20

espoir, le 18 fév 2009 à 11:37:52
  • +1

Personnellement ayant rencontré ce problème, qui est peut etre en train de se regler, il faut dans un premier temps demander à la MSA par courrier un relevé de cotisations de vos parcelles en ajoutant photocopie de votre piece d'identité et de l'acte notarié qui prouve que vs etes proprietaires de ce terrain, moi j'ai eu de la chance il ne cotisait pas, alors bonne chance en sachant qu'on ne peut revendiquer le benefice d'un bail au sens de l'article 411 1 du code rural si l'on ne justifie pas d'un paiement regulier d'un fermage ainsi que des cotisations afferentes au bien considéré aupres de la MSA les deux conditions sont cumulatives. il est parfois difiicile de reprendre un terrain agricole et je tiens à signaler qu'un usufruitier peut louer mais quel le preneur doit se renseigner de lui meme de l'accord du nu proprietaire là aussi cela peut aider à reprendre un terrain ; J'espère que cela pourra vs aider

Répondre à espoir

21

MARKUS, le 19 fév 2009 à 20:07:57

Bonsoir Espoir,
Merci de vos conseils, je n'ai pas avancé dans mes démarches.
Il y a un an j'ai demandé à la MSA la liste des parcelles qu'il utilisait, mais je ne leur ai pas demandé s'il été à jour de ses cotisations.
Je vais le faire sans tarder
Bien cordialement

Répondre à MARKUS

22

espoir, le 20 fév 2009 à 12:04:10
  • +4

Bjr,

Attention ne pas demander auprès de la MSA, s'il est à jour de cotisations. Mais faites votre courrier en demandant pour vous meme le relevé de cotisations sociales de toutes vos parcelles, en specifiant les numeros cadastraux, ceci avec photocopies de ce que je vs ai noté sur mon premier message. la MSA doit vous envoyer ce relevé lol je l'ai attendu plus d'un mois. Aujourd'hui pour moi meme j'ai renvoyé un courrier afin que mes parcelles soient mentionnées et assujetties par la MSA à mon nom. Et il ne peut revendiquer un bail rural au sens de l'article 411 1 du code rural s'il ne justifie pas du paiement regulier d'un fermage ainsi que des cotisations afferentes au bien considéré aupres de la MSA (cour d'appel de limoges le 3fevrier 2004) Pour mon cas je reste confiante...

Gardez le moral mais c'est vrai que les agriculteurs ont tous les droits.. et l'on se fait piéger, ns ne sommes pas les seuls malheureusement.... BON COURAGE. et si je px vs fournir d'autres renseignements

Répondre à espoir

25

markus, le 7 jui 2009 à 18:40:13

Bonjour Espoir,
Veuillez m'excuser de ne pas avoir répondu plus tôt, mais je viens seulement d'en prendre connaissance.
Comme vous me le préconnisiez dans votre premier message, j'ai demandé à la MSA s'il était à jour de ses cotisations en leur faisant parvenir tous les documents que vous m'aviez cité. Cela fait maintenant plus de 3 mois et je n'ai toujours rien reçu?
Pensez-vous que je peux maintenant demandé un relevé de cotisation.
Si les parcelles sont assujeties à votre nom qui va payer les cotisations, pour mon cas je ne suis pas agriculteur.
en tous cas je vous remercie sincèrement, j'espère trouver une solution.

Répondre à markus

23

Pseudo, le 5 avr 2009 à 09:46:07

Bonjour
Je pense que les conseils ci-dessus sont très judicieux.
Si vous voulez obtenir un conseil "légal", maître Patrick De Chesse a un site et répond gratuitement aux questions posées, même si cela peut prendre du temps.
Pour info, le seul rôle légal que peut avoir la Safer dans une location est son avis lors de la commission pour l'autorisation d'exploiter.
Bon courage en tout cas

Répondre à Pseudo

24

DOMI, le 4 jui 2009 à 10:36:31

La question.
Avez vous signé le document relevé parcellaire MSA ( ci-non)

Il faut absolument vérifie la valeur de cette signature ( car sur ce document MSA, il est indispensable d'avoir la signature du propriétaire et du future fermier )

Il est pas rare de voir le fermier de faire la signature du propriétaire!

Allée sur le site de denonciation.com rubrique administration Affaire DDAF de l'Indre,

Ou tapé Google "Abus de la DDAF de l'Indre"

Répondre à DOMI

26

markus, le 7 jui 2009 à 18:54:43
  • +1

Bonjour Domi,
Je n'ai jamais rien signé à la MSA, mais je vous remercie je vais aller voir les sites que vous me peconnisez.
Cordialement

Répondre à markus

27

markus, le 9 sep 2009 à 18:32:20

Bjr,
Je remercie trés sincèrement tous ceux qui m'ont soutenu par leur réponse, mais je vous avoue que je n'ai pas avancé. Cependant j'ai suivi à la lettre tous vos conseils.
Mais je pense toujours a trouver une solution.
Est-ce que quelqu'un peut me dire si un agriculteur qui travaille en règle, doit avoir obligatoirement un
n° de SIRET, ou SIREN.
J'ai effectué des recherches, je n'ai rien trouvé pour l'agriculteur qui squoite mes propriétés.
Comment puis-je être sur et ou dois-je m'adresser pour savoir s'il possède bien un n° de siret et est-ce que cela peut m'aider dans mes démarches.
Merci
Cordialement

Répondre à markus

28

Domi, le 28 sep 2009 à 11:06:33
  • +1

Bonjour,

pour le N° siren est-il en société !
Si individuel il doit avoir un n° exploitation.
Avez vous recherche si vos parcelles de terres on fait l'objet d'une autorisation d'exploité (CDOA )

Répondre à Domi

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speedy36, le 18 nov 2009 à 22:48:22

Bonjours,
Pouvez me dire ou se trouve vos terre ???????????????
Car j'ai des amis qui on une exploitation de chèvre et il cherche des terre dans l'indre pour pouvoir faire pousser des aliments pour leurs bêtes.

Merci de votre réponse
Cordialement
Speedy36

Répondre à speedy36

32

 markus, le 19 nov 2009 à 12:30:44

Bonjour Speedy36,
Mes terres sont situées dans la Loire, mais je connais un jeune éleveur de chèvres qui s'est installé depuis deux ans et qui est interressé et j'ai une grande confiance en lui. D'aprés le maire de la commune il pourait s'il le voulait arriver à les récupérer plus facilement que moi. Si ce n'est qu'il a peur de l'occupant actuel car il menace tout le monde de mettre le feu aux exploitations.
C'est comme ça les voyous ont tous les droits.
Cordialement

Répondre à markus