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Pompe a chaleur Atlantic fujitsu

Dernière réponse le 11 nov 2009 à 22:31:14 symystan, le 23 oct 2008 à 21:18:21

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Bonjour,

Actuellement nous faisons des devis pour une pompe a chaleur air eau ,je me perds un peu dans les différentes marques.Quelqu'un pourrait me renseigner sur la marque Atlantic Fujitsu(modèle Alfea Duo Inventer 16kw)
merci d'avance pour vos réponse

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planeteenergie, le 24 oct 2008 à 14:04:28

Voila on est entrain de vous renseigner par téléphone, même si vous êtes du nord et nous à l'opposé, renseignez vous c notre conseil. N'hésitez en nous écrire si vous avez besoin d'autres renseignements.

Répondre à planeteenergie

Doudou Informatique, le 4 nov 2008 à 18:31:34

FAUX ARCHI FAUX !!!!!!!!!!!!!!

Un bon commercial sera vous écouté et non vous faire gober les choses !
Car contrairement à ce que les personnes simple d'esprit pense un bon commercial, sera vous faire le bon choix avec le client et ne prendra pas le risque de vous faire gober n'importer quoi pour votre maison. Un bon commercial sait l'importance d'une bonne communication avec le client.
Un bon commercial sait que si il dit n'importe quoi à ses clients, cela finira par lui retomber dessus un jour ou l'autre !!

Un bon commercial est avant tout à l'écoute du client, et son objectif est de vendre au service du client et de l'entreprise.

Répondre à Doudou Informatique

francoisbertrand, le 14 déc 2008 à 11:58:24

Bonjour,

mais comment savoir si le commercial qui vous démarche est un bon commercial, au sens où vous le définissez ?

Répondre à francoisbertrand

jpipi, le 23 déc 2008 à 13:22:44

Je suis d'accord avec le gars qui dit qu'un commercial vous fera achete a tout prix sa marchandise . la preuve au debut de la semaine il a essaye de me vendre une pompe a chaleur DAIKIN-AIRMAT CRI 70-71 au prix de 14592 € sans la maind'oeuvre .j'ai retrouve les memes references sur internet au prix de 8150~€

Répondre à jpipi

philbi, le 10 nov 2008 à 19:02:28

Etant spécialisér en économie d'energie, je ne peux vous conseiller que vous rapprocher d'un frigoriste pour l'installation de votre pompe a chaleur dans l'etat actuel de la formation et la connaissance en ce domaine de la majorité des chauffagistes qui ont pris le train de la PAC en marche. Orientez vous vers des marques réputées avec un resau de distribution important, Les pac Atlantic sont de bonne facture et presentent un ensemble de solutions satisafaisantes, mais vers quelle type d'installation voulez vous vous orienter ? plancher chauffant ? ventilo convecteurs ? radiateurs basse temperature ? murs rayonnants ? il existe beaucoup de soluutions techniques pour parvenir a se chauffer correctement, mais avnt toute chose, il faut quantifier ses besoins en energie , et surtout pensez a l'isolation, c'est de l'économie durable, sans electronique, sans usures de pieces tournates, et c'est léconomie fondamentale que l'on peut faire rapidement
amicalement PHILIBI

Répondre à philbi

maxime, le 10 nov 2008 à 20:02:24

Il est conseillé de couvrir le maximum des besoins par la PAC. D'une part parce que le prix varie très peu d'une puissance à une autre, d'autre part, l'utilisation du fuel pour couvrir les besoins de chaleur en période froide sera plus onéreuse que par la PAC. De plus cela vous oblige de conserver l'entretien du bruleur et le ramonage. (Avec son cout d'entretien)
Si la chaudière est conservée, et lorsqu'elle démarrera, elle sera froide. Durant le temps de montée en température, le rendement sera déplorable (A peine 50%) ensuite lorsque la température remontera elle se refroidira de nouveau...Etc.. Ce n'est pas la meilleure solution du point de vue économique. Si vous continuer à faire de l'eau chaude avec votre chaudière ce sera le même schéma.
L'investissement d'une PAC ne doit pas se limiter à une couverture des besoins partiels, mais au plus proche des besoins réels. Une résistance électrique d'appoint est incorporée dans la PAC pour une relance éventuelle (Moins cher que le fuel)
Pour calculer la puissance d'une pompe a chaleur il est impératif d'effectuer en premier temps une étude thermique de votre habitation.
Cette étude thermique est en fonction de l'isolation sol, des surfaces des pièces, volume, type de menuiseries, isolation des combles, nature des murs avec ou sans isolation pierre parpaings etc...
Et sans oublier votre situation géographique.

Une fois qu'on a le résultat de l’étude thermique qui déterminera la puissance à apporter pour votre habitation, on pourra déterminer la puissance pompe à chaleur.
Vous pourrez comparer votre consommation actuelle et la nouvelle consommation de votre pompe a chaleur. (L’étude nous la déterminera)
Moi même je travaille dans la partie j'effectue donc l’étude thermique qu'on fait gratuitement

J’ai un petit questionnaire que je peux vous communiquer par email pour effectuer votre étude thermique et que vous pourrez me retourner sur mon email.
Dans un premier temps
visitez notre site : http://econergie.biens.officelive.com

Je vous laisse mon email : maxime-econergie@orange.fr

Cordialement

Maxime

Répondre à maxime

Roni, le 4 jan 2009 à 16:57:06

Bonjour,
Je suis en réflexion pour installer une pompe à chaleur air/eau en relève de chaudière fuel avec production d'eau chaude.
J'ai bien noté les études à faire avant de décider d'aller vers ce choix.
Bilan thermique, DPE, ..."Le sous dimensionnement" est souvent une cause de mauvais résultats et aussi d'une durée de vie plus courte de la PAC.
Questions: Quelle durée de vie en moyenne pour une installation bien faite?
Quelle est la meilleure exposition pour le groupe extérieur (Nord, Sud, est, Ouest), est-ce qu'il y a une importance ?

En vous remerciant

Cordialement,

Bernard

Répondre à Roni

maxime, le 4 jan 2009 à 17:06:28

Le plus important c'est dabord le dimensionnemement de votre PAC
Pour calculer la puissance d'une pompe a chaleur il est impératif d'effectuer en premier temps une étude thermique de votre habitation.
Cette étude thermique est en fonction de l'isolation sol, des surfaces des pièces, volume, type de menuiseries, isolation des combles, nature des murs avec ou sans isolation pierre parpaings etc...
Et sans oublier votre situation géographique.

Une fois qu'on a le résultat de l’étude thermique qui déterminera la puissance à apporter pour votre habitation, on pourra déterminer la puissance pompe à chaleur.
Vous pourrez comparer votre consommation actuelle et la nouvelle consommation de votre pompe a chaleur. (L’étude nous la déterminera)

J’ai un petit questionnaire que je peux vous communiquer par email pour effectuer votre étude thermique et que vous pourrez me retourner sur mon email.

Pour l’ étude thermique
Je vous laisse mon email : maxime-econergie@orange.fr
Un thermicien peut se déplacer dans les départements : 60-75-77-78-91-92-93-94-95-28-41-45 contacter le au : 06.42.39.87.18

Cordialement

Maxime

Répondre à maxime

Iso 27, le 23 mar 2009 à 22:44:22

Bonjour Maxime, je me suis rendu sur votre site et ce que j'y a vu m'a tout simplement scandalisé. Votre étude thermique est bien comme je le subodorais, une plaisanterie! une arnaque. et vous osez la vendre 20 € ! Vous vous basez sur des références d'isolation de double vitrage 4/6/4 - Vous en trouvez encore ? on rencontre plutôt des 4/12/4 ou 4/16/4 . Le résultat de votre étude thermique est tout aussi navrant Vous chauffez votre buanderie chez vous ? vous supprimez 5 cm de hauteur de plafond dans des chambres mansardées ? et vous osez faire une étude de puissance de PAC à partir de ces données ? VOUS VENDEZ N'IMPORTE QUOI ET BASTA !!! Les conditions de vente relèvent de l'ESCROQUERIE. VOUS SAVEZ QUE VOS CLIENTS NE SONT PAS CAPABLES D'INSTALLER VOS PACS qui VIENNENT DE CHINE. VOUS VENDEZ DES PAC BAS DE GAMME que vous nommez OCEA parce que vous avez passé un accord avec votre fabricant chinois qui vous l'autorise. Comment vos clients sauront-ils lire un schma hydraulique ? ILS NE PEUVENT FAIRE LA MISE EN SERVICE ET AUCUN FRIGORISTE NE LA FERA. S'ils ont des difficultés ils ne pourront même pas s'adresser à un plombier car il engage sa responsabilité de bon fonctionnement face à son client. Vous avez des techniciens qui se déplacent ? Au vu de votre site, on comprend que vous n'êtes pas des professionnels MAIS QUE VOUS PROFITEZ D'UN MARCHé PORTEUR Les courbes de chauffe de vos PACS ne veulent rien dire. Mais SURTOUT VOUS ANNONCEZ DES COMPRESSEURS SCROLL HITACHI. LES COMPRESSEURS SCROLL-COPELAND SONT FABRIQUES PAR SCROLL-COPELAND FABRICANT SUEDOIS. ILS SONT INSTALLES SUR DES PACS HAUT DE GAMME. J'aimerais savoir quel est "le groupe industriel de forte notoriété se trouvant en 2ème place nationale en terme d'importance et de technologie de pointe" dont vous faites partie ? c'est ce qu'on lit sur votre site. Cette phrase fumeuse ne veut rien dire. Que veut dire "particulier auto-constructreur ? COMMENT SE FAIT-IL QUE VOTRE FORUM SOIT INACCESSIBLE ? Finalement, vous essayez de rabattre une clientèle à partir de vos études thermiques sufureuses sur ce forum où il y a de nombreuses personnes qui sont des proies faciles. Je vais me rendre à nouveau sur votre site. Ah ! aussi, il n'y a qu'un n° de portable pour joindre quelqu'un de chez vous. Bizarre qu'il n'y ait pas au moins un standard avec un n° filiaire.

Répondre à Iso 27

maxime, le 23 mar 2009 à 23:48:25

Monsieur,
vous apprendrez en premier temps que je n'ai pas de site même si vous l'avez vu . IL est tres facile d'écrire et se faire passer pour moi.
En essayant de répondre sinon sur certains points que vous évoquez maxime n'a jamais fait ou vendu de la pompe venant de chine . Ensuite maxime n'a jamais réclamé 1 centime d'euros à qui que ce soit sinon cela serait du commerce je fais ça à titre bénévol , ensuite le mot econergie est employé par plus d'un . Sinon je rencontre encore du verre de 4 comme du simple vitrage.Quand vous parlez d'escroquerie je pense que vous devriez mesurer votre langage et être sur de vous adresser déjà à la bonne personne.
je n'ai rien à voir avec ce site de pres ou de loin.
JE conseille plutôt aux personnes de faire bien sur une étude thermique, de prendre des installateurs prochent de chez eux et du matériel suivi jusqu'à la pièce détaché en cas de panne ET toujours proche de chez eux.
Je ne suis pas un zorro de la pompe à chaleur comme vous .
Au fait il y a aussi d'autres maxime , on ne sait jamais,je ne suis pas tous les maxime.
Si par contre vous voulez me rencontrer pas de problèmes , vous faites 50 kms et moi 50 kms.
désolé pour vous je ne suis pas un vendeur de canapé , je ne suis pas un vendeur de crédit .
sinon le site que vous invoquez je l'ai visité et je ne donne pas d'appréciations comme vous le faites.
la seule chose personnellement que je diffuse de temps en temps c'est le texte suivant :
Pour calculer la puissance d'une pompe a chaleur il est impératif d'effectuer en premier temps une étude thermique de votre habitation.
Cette étude thermique est en fonction de l'isolation sol, des surfaces des pièces, volume, type de menuiseries, isolation des combles, nature des murs avec ou sans isolation pierre parpaings, exposition etc...
Et sans oublier votre situation géographique. (Départements)

Une fois qu'on a le résultat de l’étude thermique qui déterminera les déperditions thermiques de votre habitation, on pourra déterminer la puissance pompe à chaleur.

J’ai un petit questionnaire que je peux vous communiquer par email pour effectuer votre étude thermique et que vous pourrez me retourner sur mon email.

Pour l’étude thermique
Je vous laisse mon email : maxime-econergie@orange.fr (Pour tous départements)
et je ne diffuse aucune coordonnées de ceux qui m'écrivent .

En résumé chercher quelqu'un d'autres pour vous défouler.
Cordialement

Maxime

Répondre à maxime

Iso 27, le 24 mar 2009 à 10:32:44

Maxime, Si vous n'êtes pas le Maxime qui offre des bilans thermiques gratuits et qui indique un lien pour le joindre, donc s'il s'agit d'une homonymie, en effet, vous n'êtes pas concerné, donc, je m'adresse au Maxime qui offre des bilans thermiques fantaisistes gratuits. ET je me répète : vous n'avez pas de site ? je clique sur le lien qui se trouve à la fin de vos messages dont vous vous référez et je suis connecté sur le site d'Ecoenergie qui vend des PAC CHINOISES à des particuliers, à installer par eux-mêmes, sans recours envers vous, le vendeur, lisez les conditions d'acquisition, vous êtes bien protégés. De plus, ils ont payé avant la livraison. Je suis effondré lorsque je lis votre questionnaire pour obtenir un bilan thermique, en particulier lorsque vous indiquez en terme d'isolation laine : de quoi ? de mouton ? de verre ? de roche ? elles n'ont pas le même coefficient de performance ! vous indiquez une sortie d'eau de 58° - comment cela est-il possible ? une sortie d'eau, c'est 35 ou 45 ° . d'autre part, vous n'indiquez pas si vos PAC sont aux normes d'essai EN 14511 - mais vous vous en moquez, par votre méthode de vente, vos PAC ne sont pas éligibles au crédit d'impôt, pourtant c'est une norme qui doit être respectée puisqu'elle doit figurer sur toute facture destinée aux Impôts. Comme vous êtes un professionnel des PAC et moi un zozo, je ne vous ferai pas l'outrage de vous expliquer la raison pour laquelle cette norme est obligatoire et doit figurer sur la description d'une PAC. Les COP (Coëfficient Optimum de Performance) que vous annoncez de vos PAC sont invraisemblables. Je n'ai pas encore eu le temps de parcourir méthodiquement votre site mais je vais m'y appliquer et vous ferai part de mes remarques. Si vous n'aviez pas donné ce lien dans vos messages pour vous valoriser, vous ne vous seriez pas discrédité mais vous auriez peut-être perdu des ventes. Si je retrouve encore une fois vos propositions de bilans thermiques véreuses je vous signale. C'est de la malhonnêteté intellectuelle parce qu'ils conduisent vos clients droit dans le mur. Si je heurte votre conscience professionnelle, changez d'employeur ou acceptez-en les conséquences.

Répondre à Iso 27

maxime, le 24 mar 2009 à 17:50:00

Je ne suis pas celui que vous ect...
ET en plus il persiste
Vous apprendrez en informatique ce que c'est le copier coller
Sur ce site que vous connaissez il y a un telephone alors appelez les et faites vos commentaires.

Pour ma part je n'ai pas de site , il va falloir que j'en fasse un pour y mettre des conneries que je lis.

Cordialement

maxime

Répondre à maxime

vbxl, le 13 déc 2008 à 06:30:55

Bonjour,
Malheureux propriétaires d'une PAC air/eau ATLANTIC, nous ne saurions vous conseiller d'opter pour ce matériel.
Installée depuis août 2007, nous sommes sans cesse en contact avec le fabricant, le SAV et notre installateur :
En septembre 2007 lieu pour une inversion des fonctions chauffage/rafraîchissement,
en novembre 2007 pour un problème de bruit monstrueux (qui a valu déplacement de la PAC .... 450 € pour RIEN !, le bruit est toujours aussi pénible),
en décembre 2007 pour une panne générale (3 semaines sans chauffage à une t° extérieure de -10 ...),
en octobre 2008 pour une nouvelle panne générale,
depuis avril 2008 pour une surconsommation électrique (18000 kW en 10 mois, alors que nous n'avons chauffé que le tiers de la maison, pendant 4 mois : les relevés de compteurs EDF étaient tels que nous avons réduit très vite les surfaces habitées),
une fonction ECS (eau chaude sanitaire) qui consomme qqs 10 à 20 kW/jour alors que sur résistance 7 kW suffisent,

... Ceci pour le plus gros du dossier qui finit en expertise (il y a aussi des variations de température importantes, les ventiloconvecteurs de l'étage qui chauffent quand ils veulent, le rafraîchissement inopérant, les pièces électroniques et/ou mécaniques qui sont HS régulièrement ...).

Nous avions voulu jouer la sécurité, c'est pourquoi la marque ATLANTIC nous a paru être une bonne option.
Nous avons appris depuis que ATLANTIC n'est pas plus "réputée" que d'autres et que la maîtrise des PAC par cette société manque sérieusement de recul (d'ailleurs, les techniciens du fabricant étaient obligés de se référer sans cesse à l'entreprise indépendante qui assure les SAV dans mon secteur).

La PAC dont vous parlez semble être le dernier "joujou" du fabricant. Gare ! Si cette dernière est déjà mise sur le marché, elle n'a malheureusement bénéficié que de 3 ou 4 mois de tests réels (printemps/été 2008).

Quant au service avant-vente d'ATLANTIC, qui établit l'étude de dimensionnement ... aucune responsabilité n'est retenue en cas de défaillance. Pour notre cas, il semble que la PAC soit insuffisante. Mais, la machine préconisée était la plus puissante de la marque quand nous avons fait installer le chauffage ... ceci explique peut être cela ...

L'hiver dernier, afin de faciliter le travail de la PAC, la mise en route de l'appoint avait dû être passée à +5°C au lieu de -5°.
Il faut dire qu'à 0/1°, elle tourne à 100% 24 heures sur 24, et 22 heures sur 24 quand nous mettons le poêle en route.
Par ailleurs, à la fin de l'été, nous avons fait le test suivant : température ambiante sans chauffage 20°, température de consigne 15° : la consommation de la PAC était tout de même de l'ordre de 50 à 60 kW/jour alors qu'elle n'avait aucun chauffage à produire ...

Voici pour vous livrer notre expérience. Dans notre secteur, les problèmes de surconsommation de ce matériel représentent environ 10% du parc installé.

Courage à vous pour la suite.

Répondre à vbxl

froid, le 13 déc 2008 à 13:03:38

Nous avons un projet de construction avec pompe à chaleur, pouvez vous me communiquer la surface à chauffer de votre maison plein pied ou/pas et la puissance de votre pompe à chaleur à -7°c avec le cop, cela nous permettrait de ne pas commettre la même erreur.

Merci de votre compréhension

Bon courage.

Cordialement

Christophe

Répondre à froid

teoelu, le 13 déc 2008 à 18:10:44

Bonsoir nouveau venu je me pose aussi des question voici des éléments de réponse sur les tarifs :
J'ai aussi besoin de vos avis...
Je souhaite installer une pompe à chaleur air air dans une construction neuve situé près de la mer dans le 66. Le projet fait environ 100m2 sur 2 niveaux avec 4 chbrs à l'étage. Je dispose de 2 propositions et j'ai du mal à y voir clair :
1. Fuji atlantic DC inverter avec une unité ext AOY30LMAW4 + 4 unités compactes ASYA7LACM + une console ACC12XP avec unité ext pour le RDC total TTC 9520 €
2 Hitachi RAM 90QH5 unité ext+ 4unités RAK 18NH6 + console RAF 50 NH5 pour le Rdv total TTC 9496 €
je pense pour ma part être bien côté tarif mais je ne sais quelle marque est la plus "sécurisante" ???

Répondre à teoelu

105

rdoc, le 10 nov 2009 à 20:46:39

Bonsoir

Choisissez d'abord un installateur expérimenté indépendant en qui vous avez toute confiance. Avis personnel :une excellente pompe comme par exemple la PAC "stiebel" voir pour un moindre coût une Daikin ou Mitsubishi sont des maîtres achats (la PAC Wiessman bonne mais bcp trop chère ..cette marque sous-traite pour ne pas avoir réagit à temps )..ce n'est qu'un avis personnel
Bon courage dans vos démarches ..ce n'est pas une sinécure. Tellement d'infos

Répondre à rdoc

jmh, le 27 déc 2008 à 21:51:25

Bonsoir,
Je viens de lire votre message et je suis 100% d'accord avec vous.
ALTANTIC ne vaut rien et sont incompétents!!
Nous sommes en panne depuis le 25 décembre 2008 ( joyeux cadeau de Noël) et nous devons attendre minimum 3 semaines l' INSTALLATEUR AGREE ATLANTIC ( Pour info sur la place de CAEN il y a juste un seul Technicien AGREE ATLANTIC, pour environ 300 000 personnes, d'ou le délai d'attente de 3 semaines pour un dépannage!)
Nous n'avons pas de chauffage , et il fait -4 actuellemnent!! D'aprés une entreprise nous avons une perte de GAZ frigirifique sur le groupe. Ceci est de la responsabilité d' ATLANTIC. Certainement des brasure fuyardes, mauvaise réalisation d' ATLANTIC

J'ai appelé le siège pour avoir de l'aide en me fachant. Un certain Mr VERLINDEN de chez ATLANTIC, a osé me dire qu'il était serein fasse à mes menaces fchez EDF et l' ADEME.

Le matériel ATLANTIC est à la limite de l'excroquerie, le COP annoncé pour moi est faux. Juste pour info , j'ai mis un compteur electrique, nous consommons sur 24h jusqu'à 100 KW/H, tout cela pour une puissance absorbée annoncée de 10KW!!

De mon côté je suis déterminé à ne pas en rester là, et je souhaite vraiment que L'ADEME et EDF radie cette marque de ses listes.
Je suis prêt à ce que l'on s'associe entre mécontents ( Clients trompés) pour éventuellement assigner cette Marque " ATLANTIC" sans aucun scrupules!!!
Cette société est à fuir pour les futurs clients!!
jmh

Répondre à jmh

sylve120, le 6 jan 2009 à 19:31:34

Bonjour,
En lisant vos messages j'ai des frissons partout. Je viens il y a un mois de faire installer une pompe à chaleur ATLANTIC FUJITSU et depuis sa mise en service il y a un mois je vais de problème en problème. En résumé, j'effectue un relevé journalier des températures d'eau qu'elle arrive à produire pour mon plancher chauffant et mes radiateurs, et bien elle me fournie des températures correctes lorsque les températures extérieures sont de +5 à 6 ° en dessous la température ambiante n'est que de 17° au lieu des 20° espéré. J'ai également une consommation électrique de 580 kW par semaine celà me parait énorme...... Je suis en train de m'apercevoir l'erreur que je viens de commettre en faisant confiance à cette marque. Demain, j'appelle le SAV........JE SUIS EN COLERE

Répondre à sylve120

jmh, le 6 jan 2009 à 19:56:58

Poussez la machine pour essayer d'obtenir 20° , vous vous raprocherez des 100KWh/jour!!
J'ai contacté l' ADEME et EDF pour retirer de leur panel ATLANTIC.
Moi de mon côté , je suis toujours dan la même situation que le 25 et surtout aucun contact de leur part.
Au bout de 2 semaines, le pli recommandé n'est toujours pas retiré par le directeur commercial!!
Autant dire ils en ont rien à battre!!
Je vais être obligé de sortir mon " canon scié" i
Société à proscrire!
Merci de faire de la contre Pub sans pitié
Cordialement

Répondre à jmh

fredo 16, le 20 avr 2009 à 12:06:49

Je suis instalateur et je travaillais avec daikin .j'ai installais quelques pompes atlantic les seuls qui sont tombées en pannes se sont les daikin problème avec EDF

Répondre à fredo 16

tupalaeva56, le 19 mai 2009 à 07:27:42

Bonjour,
je viens de lire que vous installiez des pacs daikin et qu'elles ont des problemes EDF.
Pourriez-vous me dire lesquels?surconsommation?
Merci d'avance. Cordialement.

Répondre à tupalaeva56

SLITI, le 14 jui 2009 à 19:26:24

BJR MONSIEUR JE SUIS ENTREPRISE RS ENERGIES AGREER ATLANTIC DANS LE DEPARTEMENT DES HAUTES ALPES 05 JE COMPRENDS VOTRE MECONTANTEMENT AU POINT DE VUE VOTRE CHAUFFAGE MAIS LE PRODUIT QUE VOUS AVEZ CHOISI EST UN TRES BON PRODUIT MAIS IL YA DES NORMES A RESPECTER SURTOUT LA BASE DE LA PAC SONT LES LIAISONS FRIGORIFIQUES .SI LA LIAISON FRIGO N'EST PAS ETANCHE A 100% LA¨PAC SE MET EN APPOINT ELECTRIQUE D'OU VOTRE SURCONSOMMATION . N'HESITER PA A ME CONTACTER , VEUILLEZ AGREER MONSIEUR MES SALUTATIONS DISTINGUEES

Répondre à SLITI

100

ISO 27, le 15 jui 2009 à 10:24:59

Bonjour SLITI. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous lorsque vous expliquez la surconsommation d'une PAC à partir d'une hypothétique fuite de gaz au niveau des liaisons frigorifiques, car à la mise en service on détecte toute fuite de gaz à l'aide d'un produit spécifique, après que l'installateur ait effectué le même travail, avant la mise en route. S'il y a surconsommation, il y a SOUS-DIMENSIONNEMENT. La PAC utilise son appoint électrique parce que la puissance du compresseur n'est pas adapté à la surface et à l'isolation de la maison. C'est tout simple ! Le client DOIT se retourner contre son vendeur après l'avoir fait constater par huissier. Le vendeur sera obligé de remplacer la PAC, à ses frais, par un modèle adapté. Le client pourra même se faire rembourser la surconsommation. En 2008, un certain nombre de Stés ont mis la clé sous la porte à la suite de leurs erreurs et de ce qu'elles leur ont coûté. Mais c'est très bien, cela épure le marché.

Répondre à ISO 27

jmh, le 26 jan 2009 à 19:57:35

Bonjour ,
A vous lire , je me retrouve totalement dans votre expérience.
Vous remontez exactement les même problèmes que nous avons aujourd'hui avec notre AIREO 010R.
En service depuis début 2006 nous venons déjà d'avoir le verdict , compresseur cassé!!
Plus de pac à aujourd'hui.
J'ai envoyé un recommandé le 26 décembre, à aujourd'hui aucune réponse.
Je suis désespéré de voir une telle considération de la part d' ATLANTIC envers ses clients.
Qui peux nous aider?
Il faut s'unir en montant une association.
Bien cordialement

Répondre à jmh

jmh, le 6 fév 2009 à 20:03:44

Bonsoir,
J'ai lu avec intérêt votre commentaire.
Nous aussi nous sommes en procédure avec ATLANTIC. Société lamentable ( toujours sans réponse à notre AR du 26 décembre 2008!!)
Notre pac est cassée aprés simplement 12mois d'utilisation effective.
J'ai pris contact avec la CLCV qui veut bien faire une action collective.
Par contre il faut être plusieurs.
Merci de me tenir informé.
cordialement
jmh.hardy@hotmail.fr

Répondre à jmh

HECTOR, le 4 jan 2009 à 18:51:05

Bonsoir, je suis revendeur et installateur de pompes à chaleur et de panneaux solaire.
Je travaille régulièrement avec les produits ATANTIC(fujitsu).
La gamme ATLANTIC est une bonne gamme, à la condition que la PAC soit bien dimensionnée( le sous-dimensionnement est autant source de problème que le sur-dimensionnement).
Comment bien dimensionner sa PAC?
Il faut déjà connaître le DJU( degré jour unifié) qui vous donnera les températures les plus basses de votre lieu de résidence et aussi le nombre d'heures dans tout l'hiver où vous subirez ces basses températures.A la suite de quoi vous aurez un des éléments qui vous serviront à dimensionner votre PAC.
L'autre élément: l'isolation de votre maison.Quand elle récente ce n'est un problème car si vous avez respecte les normes vous aurez le meilleur coefficient d'isolation (qui peut varier selon les marques) ici pour ATLANTIC ce sera 0.75.(si c'est une maison ancienne demandez un bilan thermique)
Il vous faut connaitre le volume et la surface de votre maison, le type d'émetteurs de chaleur ( radiateur basse ou haute température, plancher chauffant, ventillo convecteur....).
Vous devrez connaitre la température intérieure idéale pour vous.
Vous devrez également savoir la puissance que peut donner la pac durant la période des plus basse températures
Alors vous pourrez dimensionner votre PAC et selon s'il vous faut une basse ou haute temperature et si un appoint electrique est plus ou moins interressant qu'une reeve de chaudiere.
Un exemple: vous habiter une maison neuve de 110m² avec une hauteur sous plafond de 2.50m, soit un volume à chauffer de 110x2.5=275 m3, à NIMES(30) où nous aurons au plus bas -6°c durant 15 à 20 heure dans tout l'hiver Les dernieres normes pour l'isolation ont été respectées.Et vous avez un plancher chauffant.Votre température intérieure idéale est 21°
275mx27°(21°temp.ideal.int.+-6°temp. la plus basse)=7425KWx0.75(coef.d'isola.)=5568.75kwx1.2(les deperditions)=6.6825kw.
En résume par -6°c pour avoir 21°c à l'interieur votre PAC devra pouvoir fournir 6.6825kw. Une PAC ALFEA S8 à une puissance à chaud de 8 kw pour une temp.exterieure de +7°c et pour une eau à 35°c.
A -7°c extérieure elle peut fournir une eau à 35°c etsa puissance calorifique sera de 7kw.
Pour un plancher chauffant une eau à 35°c est suffisante .
On peut donc dire que L'ALFEA S8 est parfaitement dimensionnée pour cette maison.Vous n'utiliserez l'appoint électrique qu'en dessous de -7°c extérieure.
Vous pourriez passer avec L'ALFEA S6 mais seulement en relève ou avec l'appoint electrique, car par -7°c pour une eau à 35°c sa puissance calorifique sera de 5.6kw( il faudra donc compenser les 6.6825kw-5.6kw=1.0825kw qui vous manqueront alors).Pour faire ce choix il vous faudra tenir compte de l'investissement et du retour sur investissement.Et là il vaut mieux tomber sur un commercial qui aura une conscience.......ou avoir les connaissances ou les bons éléments pour faire ce choix....
Cordialement.

Répondre à HECTOR

maxime, le 4 jan 2009 à 19:34:24

Cher hector

je serais curieux de comparer une de vos études et une que je fais .
On pourrait rigoler sur la différence de puissance trouvée.

Et je ne parle de haute température.

Cordialement

Maxime

maxime-econergie@orange.fr

Répondre à maxime

luviré, le 26 jan 2009 à 16:30:36

Maxime,

C'est un peut facile de profité post de gens qui demande des conseils,
pour faire sa publicité.

luviré (sans pub mal placé)

Répondre à luviré

tazar, le 31 jan 2009 à 17:44:09

Bjr je voudrai savoir si vous pouvez me conseiller quelle puissance prndre pour la pac pour une construction neuve de 135m2 plain pied avec plancher chauffant j habite a troyes et cet hiver les temperature sont desendu a -18 merci de votre reponse

Répondre à tazar

maxime, le 31 jan 2009 à 19:03:50

Bonjour à tous,

Pour calculer la puissance d'une pompe a chaleur il est impératif d'effectuer en premier temps une étude thermique de votre habitation.
Cette étude thermique est en fonction de l'isolation sol, des surfaces des pièces, volume, type de menuiseries, isolation des combles, nature des murs avec ou sans isolation pierre parpaings etc...
Et sans oublier votre situation géographique.

Une fois qu'on a le résultat de l’étude thermique qui déterminera la puissance à apporter pour votre habitation, on pourra déterminer la puissance pompe à chaleur.

J’ai un petit questionnaire que je peux vous communiquer par email pour effectuer votre étude thermique et que vous pourrez me retourner sur mon email.

Pour l’étude thermique
Je vous laisse mon email : maxime-econergie@orange.fr (Pour tous départements)

Cordialement

Maxime

Répondre à maxime

Iso 27, le 23 mar 2009 à 19:36:45

BONJOUR, JE SUIS SUFFOQUEE PAR VOTRE PROPOSITION DE REALISER DES ETUTES THERMIQUES PAR MAILS INTERPOSE . le fait qu'elles soient gratuites est encore plus effrayant par les dégâts qu'elles peuvent faire auprès des gens qui vous font confiance et qui vont vers des catastrophes qui peuvent leur coûter cher parce que sources d'erreurs dans le dimensionnement de leur PAC ! Lorsqu'on effectue un bilan thermique, il est nécessaire de se déplacer, de faire un relevé exact des surfaces de chaque pièce avec l' appareil approprié, de sonder les murs, de noter leur épaisseur et leurs coefficient d'isolation, il est souhaitable d'utiliser une caméra thermique afin de déceler les ponts thermiques. IL FAUT VOIR LA MAISON. La puissance d'une pompe à chaleur ne se calcule pas comme une chaudière, un sous-dimensionnement de quelques kW, surtout en rénovation, (maison ancienne) peut engendrer des conséquences graves et un surcoût d'électricité important, un sur-dimensionnement va engendrer des court-cycles qui conduiront à fusiller le compresseur dans les 4 à 5 ans à venir. De grâce, arrêtez, vous ne rendez pas service, même si cela était votre but.

Répondre à Iso 27

101

frigoriste, le 11 aoû 2009 à 20:56:58

Sa c bien dit iso 27!A CHACUN SON MéTIER ET LES VACHE SERONT BIEN GARDER

Répondre à frigoriste

102

chris, le 15 aoû 2009 à 00:29:46

C'est sûr qu'avec un pareil texte bourré de fautes d'ortographes vous valorisez votre profession ! commencez par vous exprimer correctement avant d'espérer avoir un peu de crédit de la part des lecteurs.

Répondre à chris

atlas2, le 7 fév 2009 à 00:08:44

Peut t on avoir un recour car on a fait mettre une pompe a chaleure aux prix de 19500euros pour chaufer 56m2 et aprert avoir fais des devis diferand pour le meme materiel des devis de 11500euros un autre de 13.000euros et un autre de 12.000euros peux t'on demender un recour pour cet abus a qui faut-il ce rensegner merci d'avance au internautes

Répondre à atlas2

francoisbert, le 7 fév 2009 à 01:01:10

I me semble qu'il faut vous rapprocher de la DGCCRF de votre département : dans quel département habitez-vous ?

Répondre à francoisbert

marc, le 7 fév 2009 à 11:23:39

Non

A c'était toi . On a été en thailande , avec une bande de copains.

A moins que tu trouves une machine à remonter le temps.

C'est l'offre et la demande donc perdu .

Répondre à marc

schtroumpfNormand, le 15 fév 2009 à 13:11:22

Bonjour à tous,
je lis vos posts sur Atlantic et je commence à paniquer sur cet établissement j'ai une R/045 RLV inverter fujitsu.
J'ai fais installer celle-ci en avril 2008 et commencé seulement à l'exploiter cet hiver au début tout aller bien mais elle se glace non stop.
L'instalateur a perdu son personnel qualifié et donc je me retrouve un peu seul.
Ils disent chez atlantic de remonter la sonde mais je fais dans ces cas la du 98 kilos jours à 3 degrés + relève fioul alors que d'habitude je fais du 70 sans relève si je touche pas la sonde mais elle finit par se glacé je dis bien glacé pas givré.
ils disent aussi qu'il faut baisser via les switchs la puissance pour qu'elle fasse ses 45 minutes non stop à ampérage plus faible et ainsi déclencher son cycle de dégivrage je suis dans l'impasse je ne sais quoi faire ?
Département 14
altitude entre 0 et 200
224 mètres habitables
2.30 hauteur sous plafond étage
radiateurs bTempératures
2.5 hauteur rdc
1.08 isolation maison
température 20°c souhaité
le reste je comprends plus le bilan termique
taux de dimensionnement 1.0
puissance absorbée : 4970 kw

Voila tout ca pour dire comment empéché qu'elle gèle baisser les switchs ? consommation de 70 kilos jours à 2°c c'est normal ?
bref qui peut m'en dire plus en étant un réell pro du domaine.

Cordialement,

RV

Répondre à schtroumpfNormand

jmh, le 16 fév 2009 à 18:57:06

Bonsoir,
J'ai lu votre texte.
Vous pouvez peut être m'appeler au 0231439463.
de manière à parler de votre prblème dans le détail.
De mon côté la situation est strictement identique à Noël ,la guerre est déclarée!!
J'ai besoin de connaître les personnes avec les mêmes problèmes dans le 14
On en parlera
Cordialement

Répondre à jmh

chris, le 16 fév 2009 à 22:10:57

Bonjour , je suis tombé un peu par hasard sur vos textes , et je réponds puisque je suis aussi dans le 14 , j'ai investi voila six mois dans une pac air/eau atlantic inverter avec releve, que j'ai il est vrai attendue longtemps. J'ai je pense les memes caractéristiques climatiques que vous tous, mais mon cas est bien différent de vous apparemment, puisque je suis vraiment satisfait de mon installation. elle fonctionne à merveille. C'est apres avoir vraiment étudié le sujet (je nes uis pas du tout spécialiste du chauffage et des pacs, mais je savais surtout tres bien ce qu'il ne faut pas faire en matiere d'installation )si mon choix c'est porté sur ce matériel par rapport à d'autres devis que j'ai fait faire, c'est parce qu'il me parait etre bien mieux concu que d'autres produits indentiques .maintenant ,seule l'avenir dira si mon choix à été bon en matiere de durabilité et de sav. ce que je peux dire pour l'instant, c'est que j'ai un matériel qui fonctionne tres bien, et qui chauffe vraiment (je l'ai poussée à 65 degrés en décembre pendant la période de froid)

si je peux vous aider ...

Répondre à chris

jmh, le 17 fév 2009 à 19:04:07

Bonsoir,
Est-ce que l'on peut s'appeler au 0231439463 ou au 0617372041 pour que l'on parle de votre installation qui fonctionne bien.
Bien cordialement.
jmh

Répondre à jmh

sylve120, le 17 fév 2009 à 21:24:05

Bonsoir,
J'ai également une pac atlantic s16 depuis 3 mois et je me pose la question car pour avoir du 65° vous devez avoir des radiateurs et avez-vous également du chauffage au sol ? Au niveau de la consommation en kwh/jour vous êtes à combien pendant la période la plus froide ? Est-ce que votre pac est en relève d'une chaudière fioul ? et si oui la consommation de fioul est-elle élevée ? Merci

Répondre à sylve120

jmh, le 17 fév 2009 à 22:06:51

Bonsoir,
Que pensez vous de votre PAC ATLANTIC FUJITSU ?
Vous chauffez quel type de pavillon ?
Bien cordialement

Répondre à jmh

chris, le 17 fév 2009 à 23:12:36

Oui bien sur elle est en releve de chaudiere fuel sinon elle ne monterait jamais à 65 degrés ! au maximum, elle peut monter à 52 ou 53 degrés (sur l'afficheur) . ce que je voulais dire, c'est qu'elle produit la meme température que mon ancienne chaudiere fuel, avec l'avantage d'avoir une régulation bien plus performante. Elle est installée sur un circuit de chauffage existant composé excusivement de radiateurs acier ( je n'ai rien changé à cette installation, la chaudiere continuant à faire l'eau chaude). C'est une alféa s10 . Entre le 1er décembre 2008 ( compris la période tres froide de fin décembre 2008)et le 1 fevrier 2009 j'ai consommé 180 euros de courant et 200 litres de fuel . Si je compare la meme période entre fin 2006 etdébut 2007 la ou l'on avait eu un mois de janvier froid, j'avais consommé 1050 litres de fuel soit 700 euros à l'époque . Economie (tres partielle je le concede), 320 euros pour deux mois je trouve cela bien parti !

Répondre à chris

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PICO, le 11 nov 2009 à 19:59:26

BONJOUR,
pouvez vous me dire combien vous a couté l'installation du modèle alfea s10, moi j'envisage un s16 et on m' a établi un devis de 18400 euros.
merci

Répondre à PICO

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chris, le 11 nov 2009 à 22:31:14

Il y a environ un an , l'installation m'est revenue à environ 12000 euros . 18000 ça parait un peu élévé
depuis un an j'enregistre mes consos fuel et electricité et je compare avec mes dépenses 2008 et 2007, et le résultat est clair: divisé ma conso par deux soit 1600 euros d'économie sur un an . Ca fait un retour sur investissement sur 5 ans . de toute facon, si vous voulez un conseil, ne partez pas sur des amortissements supérieurs à 6 ou 7 ans. plus loin, vaut mieux parier aux courses !!!
chris

Répondre à chris

Iso 27, le 23 mar 2009 à 20:26:18

JE NE CONNAIS AUCUNE PAC actuellement sur le marché, qui chauffe jusqu'à 65 °. et certainement pas une ATLANTIC ! Le grand maximum, en PAC Allemande, c'est 60 ° pour une sortie d'eau à 35°. Vous parlez de RELEVE de chaudière. TOUT S'EXPLIQUE ! votre PAC chauffe vos radiateurs jusqu'à une certaine température extérieure, pour Atlantic, le point de bivalence doit être de + 3 ou +6° extérieur selon son paramétrage. EN DESSOUS de cette température, C'EST VOTRE CHAUDIERE qui PREND la RELEVE et donc qui chauffe vos radiateurs !!! effectivement, vous pouvez alors parler de 65° ! mais vous utilisez soit du fioul, soit du propane, ou du gaz de ville, selon le combustible qu'utilise votre chaudière.

Répondre à Iso 27

gilles, le 13 mai 2009 à 14:37:43

Bonjour,

J'habite près de Caen et je souhaite aussi installer une pompe à chaleur dans ma maison en remplacement du fuel.
Pourriez-vous me préciser si votre pompe à chaleur Atlantic vient en appoint d'un chaudière traditionnelle ou si elle c'est un appareil qui, à lui seul, chauffe votre maison et fournit aussi l'eau chaude sanitaire ?
Atlantic propose ces appareils dans sa gamme (type Alphea Duo 16 par exemple).
Est-il possible de savoir quelle entreprise vous a fourni et installé votre pompe à chaleur ?
Au moins, s'agit-il d'un plombier, d'un électricien ou d'une société spécialisée dans le froid ?
Merci

Répondre à gilles

chris, le 13 mai 2009 à 22:24:01

Bonjour Gilles, pour répondre à tes questions, je te confirme que ma PAC est bien montée en releve de la chaudiere ,celle ci assurant toujours la production d'eau chaude comme avant. c'est une alféa S10 qui fonctionne depuis noel dernier. pas de problemes depuis sa mise en service. C'est un plombier de la région de villers bocage qui me l'a installée ( j'ai moi meme par contre fait le gros oeuvre , c'est à dire la dalle support du groupe extérieur, et le circuit d'évacuation des condensats ( à ne pas oublier)) . A ton service pour plus amples renseignements
chris

Répondre à chris

Iso 27, le 23 mar 2009 à 18:57:28

Bonjour, si vous avez signé un devis à 19 500 € avant d'avoir fait jouer la concurrence, vous avez été très imprudent. Toutefois, pour chauffer 56 m² il est évident que vous vous êtes fait escroquer et l'auriez été par les autres également. Sachez que la marque Atlantic est du bas de gamme mais qu'ils ont un bon réseau commercial. Mettez-vous en relation avec la Répression des Fraudes. Les prix sont libres mais quand même.

Répondre à Iso 27

hortensia, le 7 mar 2009 à 14:03:47

Je voudrais savoir quelle exposition il faut choisirf pour installer le groupe d'une pompe à chaleur air ,
nord ou sud ?

Merci

Répondre à hortensia

francoisbert, le 7 mar 2009 à 14:53:31

Je ne suis pas thermicien, mais il me semble que plus l'air emprunté au milieu extérieur est "chaud", moins la PAC dépense d'énergie pour arriver à la température demandée

sauf raisons contraires apportées par plus compétent que moi, dans la mesure où vous avez le choix, moi je l'installerais au sud

il reste qu'il ne faut pas qu'en été la chaleur y soit excessive ( risque de déformation ou détérioration de la carcasse par exemple ! )

fb

Répondre à francoisbert

Iso 27, le 23 mar 2009 à 19:12:59

Bonjour, il n'est pas besoin d'être thermicien pour savoir orienter une PAC. Le thermicien réalise une étude thermique, d'ailleurs, ce qui me fait dresser les cheveux sur la tête c'est de voir que l'on propose sur ce site de faire des études thermiques par mail. ( même gratuite) Je n'ai jamais vu cela. IL FAUT SE DEPLACER avec du matériel approprié, voire avec une caméra thermique qui déterminera les ponts thermiques d'où la chaleur se disperse. En ce qui concerne l'orientation d'une PAC. Quelque soit l'endroit où vous l'installez, en général c 'est le plus près possible de la chaudière, ce n'est pas important, c'est l'emplacement de LA SONDE extérieure qui est important, elle doit être installée au Nord. Si vous l'installez là où il y a du soleil par une température négative, , elle ne se déclenchera pas et ne chauffera pas votre habitation. Rassurez-vous, les matériaux utilisés pour l'habillage (la carcasse) des PAC peuvent supporter les température les plus élevées et les plus basse sans jamais s'altérer.

Répondre à Iso 27

Iso 27, le 23 mar 2009 à 19:12:59

Répondre à Iso 27

Iso 27, le 23 mar 2009 à 18:45:14

Bonjour, vous ne dites-pas si votre PAC est en air/air ou air/eau. Ee ce qui concerne la PAC air/air, sachez que quel que soit l'endroit où vous l'installerez, la températue sera la même, il fait - 5° aux 4 coins de votre maison, les groupes extérieurs sont fabriqués pour toutes les orientations, néanmoins, si vous avez un endroit où il sera moins exposé aux vents et aux poussières et feuilles en tout genre, ce sera mieux. En ce qui concerne une PAC air/eau, elle est toujours installée le plus près possible du local technique où se trouve la chaudière. C'est la sonde extérieure qui sera placée au nord. Si vous la placez au sud et qu'il y a un rayon de soleil qui la chauffe, votre PAC ne se mettra pas en marche. Faites installer votre PAC par un FRIGORISTE et non pas par un chauffagiste ou plombier. Lui saura.

Répondre à Iso 27

Iso 27, le 23 mar 2009 à 18:45:15

Répondre à Iso 27

boubou39700, le 8 mar 2009 à 20:44:59

Bonsoir,
On me propose une pac alfea en 16kw pour chauffer ma maison ancienne (mal isolé) en remplacement du ma vieille chaudiere bois.J'habite en franche comté ,Ya til qq qui est ds le meme cas que moi de préference ds l'est .

Répondre à boubou39700

maxime, le 8 mar 2009 à 20:50:43

Bonjour,

Commencez en premier temps par faire l'étude thermique de votre habitation .
Ecrivez moi sur mon email je vous transmettrai questionnaire pour l'éffectuer .
Etude gratuite .

Cordialement

Maxime

Mon email : maxime-econergie@orange.fr

Répondre à maxime

francoisbert, le 8 mar 2009 à 20:52:38

Bonsoir,

moi je suis à l'Ouest ( enfin, je m'entends !!! ) mais - avis d'utilisateur à faire préciser - :

- quelle est la surface de votre maison ?
- l'isolation est une question importante, si on ne veut pas que la note d'électricité serve à chauffer les pattes des moineaux !

Répondre à francoisbert

chris, le 8 mar 2009 à 22:00:22

En réponse à votre question , effectivement , il vaut mieux faire faire un bilan thermique de votre habitation . Par contre faites plutot confiance à votre installateur local ( regardez autour de chez vous les chauffagistes présents sur votre secteur qui connaissent bien mieux le climat de votre région, et sauront vous conseiller comme cela à été le cas pour moi) plutot que certains vendeurs qui profitent des blogs pour faire leur commerce ( c'est pour Maxime). Sachez bien que meme si je vais en faire hurler certains, le dimensionnement d'une pompe à chaleur c'est la meme chose que le dimensionnement d'une chaudiere, et c'est bien le métier d'un plombier chauffagiste.

Répondre à chris

maxime, le 8 mar 2009 à 22:39:43

Monsieur chris,

je vois que vous êtes de bon conseil, mais apprenez la chose suivante, je fais des études thermiques à titre bénévol et non du raccolage comme vous prétendez le dire .

Ensuite c'est un métier de Thermicien ( étude thermique) , de chauffagiste, et de frigoriste.

L'étude thermique se fait avant et non après. On voit assez de désastre sur ce forum.

Maintenant vous pouvez me contacter sur mon email je vous transmettrais mon questionnaire et vous pourrez comparer avec votre chauffagiste .
Enfin je conseille que la mise en route soit faite par un frigoriste et je n'ai rien contre les chauffagiste si toutefois vous en faites partie.

Cordialement

Maxime
maxime-econergie@orange.fr

Répondre à maxime

chris, le 9 mar 2009 à 14:31:23

Je ne veux surtout pas mettre en cause votre compétence et votre bonne volonté en matiere de conseil, mais je suis toujours agacé de lire les liens vers des vendeurs ou des entreprises sur ces blogs . Les gens sont demandeurs de conseils mais le marché des pacs est tellement juteux qu'on voit vraiment n'importe quoi.
D'autant que si vous me lisez quelques paragraphes plus haut, vous verrez que je ne suis ni plombier ni chauffagiste ni vendeur d'aucune marque , mais simplement un client satisfait qui à été bien conseillé .
Par contre je tiens à rappeller certains principes auquelles je tiens

_ l'utilisateur final n'a que faire du type de gaz et du type de compresseur installé dans les machines comme il m'est arrivé de le lire dans certains blogs ce qui l'interresse, c'est que ca chauffe et que ca consomme moins que son chauffage actuel. Une pac c'est une chaudiere , qui doit conçue et dimensionnée comme une chaudiere .
Le thermicien de proximité c'est le pombier chauffagiste compétent qui connait la région et qui sera présent et disponible afin de procéder aux réglages et répondre surtout aux questions.Le frigoriste n'est qu'un intervenant au titre du fonctionnement et de la mise en route de la machine mais reste transparent pour l'utilisateur . La relation de confiance cela existe encore entre le client et le professionnel cela à été mon cas. Ensuite , dimensionner le matériel necessite un bilan thermique comme nous l'avons dit . Je ne vois pas comment on peut faire ce type de bilan sans se rendre sur place! Il y à trop de parametres à prendre en compte pour se contenter d'une estimation comme on le voit trop souvent. A la rigueur il est relativement simple de le faire dans les constructions neuves , mais cela est bien plus compliqué dans l'ancien, la ou les propriétaires ne savent pas eux meme la constitution de leur maison.

coordialement CHRIS

Répondre à chris

schtroumpfNormand, le 9 mar 2009 à 19:06:27

Pour commencer Re-Bonjour à tous,
J'ai écris plus haut dans ce post un mail sur Atlantic ou je disais que je commencais à m'inquiéter pour leur sérieux en effet j'avais des problème de givrage (je dirais glace carrément sur ma pac)

Depuis le soucis est réglé :
Une sonde sur ma pac a été ajouté et fait que le dégivrage se fait si elle n'a pas fait son cycle de 45 minutes à des températures basses et donc ne ratte plus de cycle de dégivrage ouf.

Seul soucis c'est le temps pour trouver un interlocuteur en fait. En effet c'est votre instalateur qui doit faire le nécessaire pour faire si il y arrive pas Atlantic moi j'ai eu la chance d'avoir un mécénat un petit ange gardien qui veille sur moi (l'ancien technicien qui avait installé cette pac) et qui est partit de la strucure pour se mettre à son compte mais qui malgrès tout c'est démerdé pour pouvoir me sortir de la merde en faisant intervenir directement Atlantic depuis tout roule top.
Exemple de consommation : 70 kilos à -5 pour 240 m habitable 20°c stables faut prendre les surfaces en compte quand on dit ces consos pour info sur un forum un pavillon bien isolé de 110 m et une demeure de bien isolée de 240 m ca peut pas faire la meme conso forcément.
Voila en fait choisissez bien votre instalateur et pour ce qui est des machines Atlantic si elles sont bien dimensionnées elles vont pas mal. (Je suis en relève et j'ai fais en tout et pour tout 250 litres cette hiver) le pire c'est à cause de mon soucis de glace que j'en ai mangé 125 rien que pour ca.

Cordialement,

@ +

Répondre à schtroumpfNormand

BBJM, le 26 mar 2009 à 19:55:41

Cher Maxime,

J'interviens sur vos conseils de faire appel a un frigoriste pour pour l'installation.
Moi je ne suis qu'un particulier qui commence a se renseigner.
Vous etes frigoriste vous meme ???

Répondre à BBJM

maxime, le 26 mar 2009 à 22:40:09

Pour répondre à votre question, je suis thermicien donc j’effectue des études thermiques pour déterminer les déperditions thermiques pièces par pièces. Une fois qu’on a ces déperditions thermiques on peut définir la puissance de la pompe à chaleur.
Ensuite c’est effectivement un métier de frigoriste au niveau de la pose, électricien pour protection électrique. Imaginer faire réparer votre réfrigérateur chez le mécanicien auto. Je nomme le mécanicien auto car pourquoi pas il y a bien la clim dans les voitures maintenant
Certains garage ont des frigoristes comme il y a des électriciens auto . Une voiture regroupe plusieurs métiers , une pompe à chaleur également .
Enfin vaut mieux faire faire votre installation par un frigoriste.
Le problème le plus souvent rencontré c’est du sous –dimensionnement.
On le lit là –dessus les gens n’y comprennent plus rien, il rencontre 3 vendeurs et ont trois puissances différente ? Ils ont donc peur d’en rencontrer un quatrième.
C’est comme les marques on conseille celle-ci non celle-là .
Certaines marques sont excellentes si elles ont de l’ancienneté et si elles sont bien dimensionné car on accuse souvent une marque alors que c’est son dimensionnement donc l’étude qu’il faut accuser .Imaginer que vous devez transporter 10 tonnes de matériel, vous mettez ça dans une petite Renault 4L ou dans un poids lourd , pourtant la 4L c’était pas une mauvaise voiture .
L’étude thermique prend en compte les paramètres de votre habitation : nature des murs, exposition, isolation sols, murs, combles, surface, volume sans oublier le lieu de l’habitation.
Vous comprendrez facilement qu’on ne chauffe pas de la même façon en exemple une habitation situé dans le nord de la France et en haute Savoie.
J’effectue ces études à titre gracieux .
Si par curiosité ou si vous voulez effectuer cette étude thermique, écrivez moi sur ma boite email je vous transmettrai le questionnaire qui est bien expliqué. Vous comprendrez qu’il est important de bien la remplir pour que l’étude ne soit pas faussée. Vous pourrez la soumettre pour control à votre installateur .

Cordialement

Maxime

maxime-econergie@orange.fr

Répondre à maxime

BBJM, le 27 mar 2009 à 08:45:44

Merci Maxime de votre réponse.
C'est bien vous qui avez un mini-site chez officelive ???
Pour avoir conversé avec quelques spécialistes je ne pense pas que votre tabeau Excel soit une étude sérieuse.
Votre pseudo étude soit disant gratuite (payante en réalité à 20 Euros) est dangereuse dans la mesure ou elle pourrait justement entrainer un mauvais diagnostique et donc un mauvais dimensionnement de la PAC.
Chaque maison, surtout ancienne est un cas particulier qui ne saurait etre traité par correspondance sur un tableau dont les données sont incertaines.
Thermicien n'est pas une profession labelisée (comme décorateur ou autre...)
Je ne vois pas pour moi l'interet d'intervenir dans un forum pour echanger des mails avec un individu qui manifestement utilise ce forum pour démarcher des pseudos études à 20 balles et vendre du matériel sans garantie.
Je suis un particulier qui en a marre qu'on le prenne pour un gogo.
Vous etes plus pernicieux que les vendeurs a la petite semaine.
Vous n'avez rien à faire ici. Vous poluez des échanges désinterressés avec des gens interressants !!!
ADIEU.

Répondre à BBJM

Iso 27, le 27 mar 2009 à 16:48:50

Bonjour BBJM. j'ai la même approche que vous, tant sur les compétences de Maxime en tant que thermicien, que sur la crédibilité de son site " ecoenergie " sur lequel je me suis rendu. Je lui ai d'ailleurs envoyé un message dans cette rubrique pour lui demander de cesser ses propositions qui ne pouvaient avoir que des répercussions regrettables auprès des gens qui pouvaient lui faire confiance. Apparemment, il continue.

Répondre à Iso 27

maxime, le 27 mar 2009 à 22:04:10

Non ce n'est pas moi et il suffit de lire un peu plus haut la réponse que j'ai fait .
un copier coller a été fait avec mon adresse.
Je ne vends pas d'étude et je fais ça à titre bénévoL CE qui enmerde certaines personnes.
et je serais curieux de voir vos méthodes de calcul.

Quand je dis méthode , je devrais dire pouf pouf

Cordialement

Maxime

Répondre à maxime

michel37, le 2 avr 2009 à 06:06:43

Bonjour

plus un : Je le redis encore une fois pourquoi conseillé des frigoriste ??
J' ai une triste expérience de cette profession,
Oui les chauffagistes on besoin rapprendre le froid Mais les frigoriste on besoin d' apprendre le chauffage
Pour tous savoir il faut apprendre,et reconnaître ses erreurs , la formation est permanente et a tout âge et.pour tous, même les électriciens
Bonne journée a tous

Répondre à michel37

Iso 27, le 23 mar 2009 à 20:12:37

Chris, le dimensionnement d'une pompe à chaleur se fait à partir du volume à chauffer, du coefficient d'isolation de la maison et des déperditions, cela après avoir réalisé une étude thermique sérieuse par un thermicien qui SE DEPLACE. Ensuite il faut bien connaître la marque de la PAC ET SES PERFORMANCES. Chaque marque a sa spécificité, type de compresseur, inverter ou tout ou rien, appoint électrique, etc...De plus, une PAC ne doit pas couvrir 100 % des déperditions car le calcul de la puissance se fait par une température extérieure de -7° et une température intérieure de 20° (delta T 27) or, il ne fait pas -7° toute l'année ! Une PAC doit couvrir de 70 % jusqu' à 80 % des déperditions. Comme vous le voyez, ce n'est pas le travail d'un plomber chauffagiste mais d'un FRIGORISTE. Il faut être avoir des compétences dans le FROID. Un plombier-chauffagiste ne risque rien s'il surdimensionne sa chaudière, une PAC, il fusille le compresseur. De plus, pour qu'un plombier chauffagiste puisse installer une PAC de marque sérieuse, il faut qu'il ait suvi une formation chez le fabricant de la marque qu'il veut vendre, s'il ne l'a pas suivie il prend ses risques face à ses clients. Il ne pourra pas faire la mise en service et devra s'adresser à une station agréée par le fabricant s'il veut que la garantie soit validée par ledit fabricant. . De plus il faut une clause additionnelle à sa garantie décennale. Comme vous le voyez, ce n'est pas si simple, seulement lorsque je lis les messages de ce site, je vois qu'il n'y en a pas beaucoup de sérieux.

Répondre à Iso 27

Iso 27, le 23 mar 2009 à 20:51:33

Bonjour, si votre maison est mal isolée, commencez par faire les travaux adéquats vous ne ferez pas d'économie par rapport à un poêle à bois, surtout si vous habitez dans l'Est. On vous vendra une PAC qui ne conviendra pas à votre surface, si on vous propose une 16 kW, mal isolé, vous devez avoir entre 140 et 160 m² de surface habitable, votre PAC va vous coûter cher sans oublier votre budget énergétique annuel. Vous pouvez bénéficier d'un crédit à taux zéro si vous achetez une PAC et faites des travaux d'isolation. Attention, si vous achetez une PAC et que vous êtes mal isolé, vous risquez de ne pas bénéficier du crédit d'impôt de 40 %. c'est à l'étude actuellement c'est pour cela que l'on propose un taux zéro. Lorsque vous aurez réalisé ces travaux, votre PAC vous coûtera moins cher parce qu'elle sera mieux diensionnée. En ce qui vous concerne on ne parle pas d'économie parce que le bois est le combustible le moins cher, même s'il a augmenté depuis 2 ans, mais avec une PAC vous bénéficierez d'un réel confort et surtout vous n'aurez plus les corvées de bois et vous pourrez vous absenter sans problème. Bonne réflexion

Répondre à Iso 27

maxime, le 9 mar 2009 à 19:05:00

Ok chris

si tu m'écris sur ma boite email tu comprendras mieux ma démarche car comme tu le dis certains passent et ne font pas le tiers de ce que je fais .
Je te signale que des petits installateurs font le relevés et me les envoie CAR ils sesont fait plantés par leur fournisseur sur les puissances souvent sous-dimensionnés . Vous, vous êtes bien tombés mais c'est pas le cas pour tout le monde. Je fais également des études sur des réalisations déjà faite et je peux te dire qu'on voit de sacré désastre .

mon adresse email si tu veux le questionnaire pour te rendre compte .
maxime-econergie@orange.fr
Cordialement

Maxime

Répondre à maxime

hector, le 26 mar 2009 à 22:39:23

Bonsoir,
Comme d'autre, ATLANTIC fabrique des produits de très bonne qualité, à condition que la PAC soit bien dimensionnée et adaptée à vos besoins.
Atlantic a des logiciels très utiles et particulièrement efficaces.
Un bilan thermique serait une aide précieuse si votre habitation est ancienne ou si vous n'en connaissez pas ou peu l'isolation;s'il s'agit d'une construction neuve ou récente et si vous avez respecté les normes d'isolation, je ne voit pas en quoi un bilan thermique serait utile(surtout que le prix d'une étude thermique sérieuse n'est pas donnée).Réaliser une étude thermique à distance est une ineptie(sauf pour une construction récente et dans les conditions précitées).
A titre indicatif nous avons réalisé l'installation d'une PAC sur un mas , le propriétaire a fait faire un bilan thermique par un professionnel qui lui a coûté 1000 euros.Ce bilan nous a permis de dimensionner et de choisir la PAC qui correspondait aux besoins du client.
Bon nombre de fabricants s'engagent sur la consommation future d'une PAC (sur certains critères)à condition qu'un bilan thermique( sérieux) ai été réalisé.
Vous donner un conseil sur une PAC (quelque soit le modèle) n'est pas sérieux.Il est important de connaître les émetteurs de chaleur pour savoir si vous avez besoin d'une basse d'une moyenne ou d'une haute température; de connaître l'isolation et le volume de votre habitation.Voulez-vous conserver votre chaudière ou la supprimer complètement?
Si vous êtes désorientés par les devis et les conseils des uns et des autres, adressez vous au fabricant , soumettez lui votre cas et lui vous donnera de bons conseils;
Dernière précision: un frigoriste est utile pour la mise en service ou pour une intervention (SAV)mais loin d'être indispensable pour l'installation ou le dimensionnement d'une PAC,surtout avec les outils que nous avons à notre disposition aujourd'hui.
Pour la mise en service d'une PAC le fabricant demande quelle soit réalisée par un technicien agréé par lui( il s'agira d'un frigoriste qui aura suivi un ou plusieurs stage chez ce fabricant) et ce sera lui qui devra assurera la garantie,le SAV et l'entretien de votre PAC la 1ére année en tout cas ,puis les années suivante si vous signez avec lui un contrat d'entretien.Seul un frigoriste peu et doit intervenir sur le circuit gaz de votre PAC.
Tous les installateurs qu'ils soit frigoristes ou non doivent être agréés par le fabricant pour pouvoir faire une mise en service reconnu par lui.
Nous respectons cela : nous dimensionnons, nous posons et nous faisons valider notre installation par un technicien agréé dés lors, elle est reconnu conforme aux exigences du fabricant.
J'ai ma clientèle, elle me satisfait je la satisfait et elle fait ma publicité.
Je ne vous communiquerais donc pas mes cordonnées car ce forum est pour moi un lieu de dialogue et d'échanges totalement désintéressé: le racolage ne devrait pas y avoir sa place.
Si ce que je vous ai donné vous est utile tant mieux....
Sinon je vous souhaite bon courage...pour ma part donner sans rien attendre en retour est extrêmement gratifiant....surtout dans ce monde où trop souvent l'on respecte de moins en moins le fruit du travail des uns et des autres.

Répondre à hector

BBJM, le 27 mar 2009 à 09:12:41

Merci Hector de votre réponse.
Concernant le démarchage des parasites du site voir mon post 69.
Effectivement l'étude thermique est utile, si elle est bien faite.
Auriez vous la gentillesse de répondre à quelques questions plus générales:
Je suis dans le 95 (T° moyenne annuelle de 7°) maison individuelle des années 70 mal isolée, 130 m² de surface à chauffer en relève de chaudière fioul (conso actuelle 3200 litres/an) avec ECS.
- Etant en monophasé, j'ai peur que les vendeurs sous-évaluent mes besoins, car les PACs dont j'aurait peut-etre besoin sont en tri, et qu'ils n'osent pas le proposer.
- Concernant l'ESC: nous vivons à 2 en permanence, sauf enfants et amis venant parfois le week-end, la production d'eau chaude par la PAC serait-elle interressante? ou bien mettre un cumulus 200l standart ? ou bien maintenir la production par la chaudiere fuel ?
La 3eme solution me parrait la moins bonne (laisser la chaudiere tourner) les 2 autres ??????
- mes radiateurs sont en acier (années 70) actuellement sortie d'eau à 65° et retour à 52°.
Doit-je me tourner vers de la haute température???
- On me propose un désembouage parce que le bas des radiateurs est bien moins chaud que le haut et changement dans le séjour (pièce la plus froide) d'un radiateur par un ventilo-convecteur.
Est-ce une bonne solution ???
Tout avis éclairé est le bienvenu.
Merci de vos réponses, je pense qu'elles pourront éclairer d'autre que moi.

Trés cordialement,

BBJM

Répondre à BBJM

chris, le 27 mar 2009 à 23:33:35

Bravo Hector enfin une réponse sensée, claire, précise qui prouve votre attention envers vos clients . Merci de remonter un peu le niveau de ce forum . C'est avec un discours comme le votre que les acheteurs seront rassurés . Pas par certains exités qui veulent prouver leur connaissance technique et veulent toujours avoir raison, sans comprendre qu'ils sont à des années lumiere des attentes des acheteurs.

Répondre à chris

hector, le 27 mar 2009 à 12:38:54

Bonjour BBJM,
Beaucoup de question auxquelles je vais m'efforcer de répondre avec toute la prudence qui doit s'imposer à tous les conseilleurs.
Pour ma part lorsqu'il s'agit dune relève de chaudière je cherche toujours en 1er la meilleure solution vers une pac haute température, surtout sur des radiateurs anciens ou dans une région plus froide que la notre ( je suis dans le midi).
Je dirais donc que dans votre cas une Haute temp. serait bien adaptée;pourquoi parce que le but est que votre chaudière ne reste qu'un appoint même si durant l'hiver vous n'avez pas toujours besoin d'une eau à 65°c vous ne semblez pas avoir un gros volume à chauffer:130m²x2.5(h.sous plafond ???)=325m².
Le calcul d'une pac HT se fait sur la temp la plus basse et non pas sur la moyenne.Bien entendu il faut tenir compte de l'isolation,du secteur...
Une Pac en tri n'est pas indispensable car nous sommes en relève;Il faut tenir compte aussi de l'investissement (le prix de la pac, de la pose de l'équilibrage des phases, l'intervention de EDf...)et de l'économie que vous allez réaliser .
Vous pourriez ainsi faire installer une PAC moyenne temp.(55 ou 60° en sortie d'eau)et vous réaliserez des économies.Reste à savoir si le rapport investissement/économie est plus intéressant sur une pac ht ou une pac MT.
Sachez que dans votre facture énergétique globale, 70%représente la part chauffage,15% la part ECS et les 15% restant pour le reste.
Selon une étude réalisée par EDF pour une dure(calcaire) une famille de 3 personne avec un cumulus de 200litres consomme environ 350 e/an d'électricité.(si je me souviens bien mais c'est dans ces eaux là)
Faite votre calcul ( L'ECS invest:environ 2500e et l'économie:vous êtes 2 et quelque fois 4).
Ce qui peut vous aider c'est qu'il existe des pac avec ballon tampon dans lequel l'ECS est intégré.
1er avantage :40% de réduction via le crédit d'impôt(lire les conditions d'attribution info.gouv: 40% de ci de la pac au ballon tampon et sur d'autres accessoires).
Et d'autre part la partie ECS étant en bain marie il profite de la chaleur du chauffage.
Il existe même une pac (nous l'avons déjà installée)chez dimplex qui peut faire de l'ECS et du rafraîchissant en même temps dans le même combiné...
Je ne vous le dirais jamais assez:si vous êtes perdu,adressez vous au fabricant (je le fait régulièrement surtout lorsque je doute des infos que l'on me donne et qui peuvent fausser mon étude car je n'ai pas la prétention de tout savoir).
Vous allez faire lourd investissement si vous l'auto financez quelques centaines d'euros en plus ou en moins ne changeront rien à l'affaire, alors faite faire une enveloppe globale de votre investissement puis si cela vous convient rajouter le coût d'un VRAI,VRAI VRAI(j'insiste)VRAI bilan thermique, puis adressez le à un fabricant qui vous conseillera sur le modèle de sa gamme et qui pourra s'engager sur une consommation énergétique, choisissez l'installateur qui vous paraît sérieux et compétent exigez une mise en service par un technicien agréé( demandez la liste au fabricant), je crois que là vous aurez pleinement satisfaction.
Je vous souhaite encore bon courage,amicalement,
Hector

Répondre à hector

hector, le 27 mar 2009 à 19:01:31

Bonsoir BBJM,
j'ai oublié de vous dire qu'un désembouage ne serait pas superflu(surtout si votre instalation set ancienne),mais celui-ci peut avoir des effets inverse s'il est mal fait .
cordiales salutations,HECTOR

Répondre à hector

bbjm, le 31 mar 2009 à 17:20:19

Bonjour Hector et à tous ceux de ce forum (sauf celui qui a des problèmes d'identité...)
Je viens d'avoir contact avec un gars de chez EDF-ENR.
Dans un premier temps (ca fera plaisir à Hector) il est en train de faire un bon bilan thermique en étudiant tous les paramètres de la maison piece par piece.
Tout cela pour faire valider l'installation de leur PAC Siebel Eltron.
Il s'agirait d'un modele particulier qu'ils auraient dévellopés ensemble. Difficile à trouver sur internet pour les caractéristiques.
Ce que j'en sais: PAC air-eau monobloc à l'intérieur de 14,5 KW, T° de sortie d'eau chaude jusqu'à 75° meme par -15° dehors. Pas de resistance electrique, pas de ballon-tampon. Consommation de 8 KW (cela me parrait énorme, non ????) en monophasé.
Leur étude de faisabilité vient du fait qu'ils garantissent sur 10 ans non seulement le fonctionnement (avec contrat payant 30 e/mois) mais aussi le COP en moyenne annuelle d'utilisation et donc la conso.
Ils pourraient parrallèlement m'obliger à faire telle isolation ou tel changement de radiateur.
Ils font systématiquement un désembouage inclus.
Je n'en sais pas plus. Ce genre de contrat me parrait pas mal et leur engagement de resultat mieux qu'une promesse de vendeur....
Reste tout de meme à lire les petites lignes...
Quelqu'un aurait-il des infos ou exemples la dessus ???
Elle est plus cher que les autres (evidemment) puisque il me parle de 20.000 à 25.000 e installée (ecs incluse) alors que les autres sont entre 15.000 et 17.000. Je ne sais pas d'ailleurs à quel niveau on peut négocier.
Qu'en pensez vous ???
Une conso de 8 KW vous parrait elle normale???
Merci d'avance de vos réponses.
Cordialement,
BBJM

Répondre à bbjm

ISO27, le 1 avr 2009 à 15:40:30

Bonjour BBjM. la pompe à chaleur THT a été conçue par EDF et fabriquée par Stiebel Eltron, fabricant de PAC allemand. Actuellement, elle est à l'essai, donc EDF la propose à tout le monde. elle est énorme, je l'ai vue au Salon des énergies renouvelables en mars à Lyon. Elle n'a pas de résistance électrique car EDF rencontre des baisses de tension lorsqu'en température négative, toutes les résistances des PAC de France et de Navarre s'enclenchent simultanément. Ils pensent que tous les Français vont se jeter dessus. Tout y est intégré, elle pèse plus de 300 kg et pour l'instant il n'y a qu'un modèle, intérieur, cela veut dire qu'il faut faire 2 trous dans le mur pour l'aspiration et le rejet de l'air. Je peux avoir des infoirmations complémentaires si vous le désirez, il me suffit de téléphoner à mon responsable régional Stiebel. Je connais un frigoriste qui en installe une dans deux semaines, si vous pouvez attendre. Son encombrement pose un réel problème et hormis le fait qu'elle n'a pas de résistance électrique, elle ne me convainc pas. Je préfère une PAC avec un ballon tampon de 200 l additionnel à la PAC. et une résistance électrique par paliers. J'ai des photos, j'essaierai de les mettre sur ce site.

Répondre à ISO27

chris, le 2 avr 2009 à 13:31:07

Je comprends votre position, il parait relativement rassurant de voire que c'est EDF qui s'engage sur un résultat plutot qu'un vendeur quelconque, mais ne connaissant pas le produit, et me fiant uniquement aux caractéristiques que vous et iso27 annoncez, j'ai un avis plutot sceptique sur ce genre de matériel. c'est une grosse usine à gaz !!!
Il apparait necessaire pour installer ce matériel de créer une chaufferie (attention au bruit), or le gros oeuvre est il inclus dans l'offre? . Le cout de 20 à 25000 euros me parait en tous cas exorbitant pour un amortissement rapide. J'aimerais bien en plus savoir combien de temps fonctionne t'elle à la pleine charge de 8 kw et à quelle température extérieure car 8 kw (necessaire du fait qu'elle n'a pas d'appoints et à haute température ) c'est beaucoup. Par contre, 15 kw de puissance restituée pour une maison des années 70 telle que vous l'annoncez pas tres bien isolée, cela me parait un peu juste . Mais bon suivez plutot la dessus l'avis des thermiciens présents en nombre sur ce forum plutot que moi la dessus .Enfin, je suis personnellement sceptique sur le fait que ce soit un fournisseur d'énergie (EDF) qui prescrive ce matériel. C'est comme si on demandait à SFR ORANGE ou BOUYGUES de nous aider à faire des économies de consommation téléphonique !!
espérant etre bon conseil ,CHRIS

Répondre à chris

ISO 27, le 14 mai 2009 à 11:18:44

Bonjour Chris. je réponds à votre interrogation concernant EDF qui prescrit une pompe à chaleur. Ce n'est pas dans le but de faire faire des économies aux Français. En effet. EDF a conçu une PAC sans appoint électrique pour la bonne raison que lorsqu'il fait froid et que tous les appoints électriques des pompes à chaleur se mettent à fonctionner, cela pèse considérablement sur leurs réseaux. Jusqu'à maintenant, ils ne craignaient pas grand chose avec les utilisateurs de convecteurs électriques. Aujourd'hui ils ont à faire face aux propriétaires de pompes à chaleur et ils sont de plus en plus nombreux ! Ils ont fait appel, pour la fabrication de leur PAC à différents fabricants et ils ont choisi Stiebel Eltron en allemagne. Elle a été exposée sur leur site au salon des énergies renouvelables à Lyon en mars. L'inconvénient, c'est qu'elle se place à l'intérieur, qu'elle est énorme, et chère. Je ne comprends pas, moi non plus, le but d'EDF car on continuera à acheter des PAC avec appoint électrique, en mono ou tri, qui se placent à l'extérieur et qui sont moins chères. De plus ils n'ont créé qu'un seul modèle inadapté aux surfaces moyennes de nos maisons.

Répondre à ISO 27

bbjm, le 15 mai 2009 à 10:21:29

Bonjour à tous,
Je reviens dans ce forum aprés l'intervention d'Iso27 et de Chris car j'ai avancé dans mon projet et j'en ai compris un peu plus.
Concernant EDF: oui c'est une usine a gaz de + de 300kg, une gros frigo américain, sans résistance, avec des contraintes d'emplacement d'entrée et d'échappement de l'air. Je pense que peu de gens peuvent l'installer chez eux.
J'ai la chance de disposer d'un sous-sol avec accès de plain-pied ou on peut l'installer.
Pourquoi EDF fait ca: ils ont besoin de "factures vertes" au niveau européen sous peine de sanctions financière trés lourdes. Ils doivent justifier d'une quote part dans leurs activités en énergies renouvelables.
Aprés une étude thermique assez sérieuse que le technico-commercial a fait parvenir à leur bureau d'étude, ils m'imposent des travaux d'isolation nécessaires (laine de verre au grenier) et changement de certains radiateur (de type 11 en type 22).
En contre-partie ils garantissent un COP moyen pour l'année, avec remboursement de la surconsommation éventuelle.
J'ai donc un devis de 22.500 Euros posé (avant déduction fiscale) avec un cop garanti de 2,6.
Mais compte tenu des travaux à faire, je reconnais qu'il sont necessaires, du coup j'étudie une solution en installant une Mitsubichi Zubadan qui est bien moins chère.
Il va donc se poser un dilemne entre la sécurité-garantie d'EDF et l'économie de Zubadan
Qu'en pensez-vous Messieurs ???
Merci de vos points de vues éclairés et je suis à votre disposition pour plus de détails.
A bientot.

Répondre à bbjm

ISO 27, le 15 mai 2009 à 12:06:49

Bonjour bbjm. J'ai assisté hier après-midi à la présentation des nouveaux modèles Mitsubishi organisée par mon fournisseur. Je suis toujours aussi convaincue que cette marque est leader sur le marché du air/air et sur le air/eau de petite capacité. La Zubadan Mitsu. ELECTRIC et non pas Aj'Tech, est un excellent produit, présenté en relève de chaudière et plancher chauffant. Il y a également l'Ecodan, haute température pour lequel ils ont déposé un brevet que beaucoup de marques qui vendent du air/air lui envient. L'Ecodan permet un choix de groupes extérieurs avec technologie Zubadan ou Power Inverter et un choix de modules hydrauliques (Borö ou Easydan) en fonction de l'application de chauffage désirée. La Zubadan permet de garder sa puissance de fonctionnement de 7°C à -15°C grâce à l'injection flash d'un mélange liquide/gaz en tête de compresseur. De plus, sa montée en température est 2 fois plus rapide que celle d'un inverter standard et il permet aux groupes extérieurs de fonctionner jusqu'à - 25 extérieur. Adaptée aux PAC air/eau Ecodan, les groupes extérieurs Zubadan permettent d'obtenir une température de sortie d'eau de 60°C jusqu'à -5°CV, 55°C à -15°C et 48°C à -25° et bien sûr SANS APPOINT d'ENERGIE. Avec Zubadan, envisager l'intégration seule d'une PAC ou la substitution totale d'une chaudière est enfin possible. La PAC air/eau est disponible en 2 gammes correspondant à deux modes de raccordement du groupe extérieur et du module hydraulique. Pour la gamme Package, l'échangeur à plaque est intégré dans le groupe extérieur. Ce sont donc des liaisons hydrauliques qui font la jonction entre le groupe extérieur et le module hydraulique qui se trouve à l'intérieur de la maison. Pour la gamme "split" l'échangeur se trouve dans le module hydraulique et ce sont alors des liaisons frigorifiques qui font la jonction entre l'unité extérieure et le module hydraulique. La production d'eau chaude sanitaire (ECS) est possible grâce au module Borö. car il comprend un ballon de production d'ECS avec un système "tank-in-tank". Du fait de son insensibilité à la corrosion et de sa large surface d'échange, ses performances sont bien meilleures sur le long terme. Grâce à sa montée en température ultra rapide, la contenance de 185 litres est largement adaptée aux besoins d'une famille de 4 à 5 personnes. Par ailleurs, un mode "choc thermique" permet d'assainir l'eau contre la légionélose. Si vous voulez une relève de chaudière, le module Easydan est la solution pour vos rénovations. Vous pouvez, au choix, connecter un des deux kits de relève de chaudière qui fonctionne soit grâce à un échangeur interne que l'on ajoute au module hydraulique, ou via une vanne 4 voies. Le module hydraulique Easydan vient d'être mis sur le marché. Il est très beau, en inox, il comprend 1 pompe 3 vitresses côté primaire, 1 pompe à débit variable côté secondaire, un débitmètre électronique intégré, le support mural est founi, un thermostat radio livré d'origine, un micro-contrôleur intégré et il est disponible en Package. La question que je me pose concernant votre maison : la PAC d'EDF et une Zubadan n'ont aucune ressemblance, elles n'ont pas la même puissance. Quelle est la surface de votre maison ? la gamme Package a une puissance chaud à -7° de 13 kW. On ne choisit pas une PAC en fonction de son prix mais des besoins de sa maison. La Zubadan a une durée de vie de 15 ans environ. Vous avez d'autres PAC haute température qui durent 30 ans. C'est sur ce point que vous devez réfléchir, sans vous influencer, bien évidemment. J'espère avoir répondu à votre question. Cordialement.

Répondre à ISO 27

bbjm, le 16 mai 2009 à 08:58:44

Bonjour Iso27 et merci de ces eclaircissements. Je vais "abuser" de votre gentillesse !
On reproche à EDF de faire qu'une seule pac, coté Mitsubichi pour s'y retrouver......
J'ai lu attentivement vos explications sur les nouvelles et je viens de recevoir mon devis Mitsu:
D'abord caracteristiques de la maison:
maison année 1972 de 100m² au sol sur ss/sol total avec une chambre appoint. Grenier au dessus mal isolé avec aussi une chambre d'appoint. Chauffage actuel fuel (vieille chaudière) par radiateur type 11, conso 3600L/an avec ecs.
Volume a chauffer estimé: 312 M3. Coefficient G retenu par l'installateur: 1,58. (je ne sais pas si c'est cohérent).
D'apres ce qu'il me dit et me propose: 2 possibilités:
Une PAC Mitsu Kit écodan avec unité extérieur zubadan (PKZU 100AM de 12/14 kW) et un module hydraulique intérieur Boro EHST 18B-VB6, production ECS 185 L et ballon tampon de 100L.
Ou (sans ECS) Un Kit ZURAN (Ajitech) avec memes ref pour l'unité exterieure de 12 KW et un module intérieur avec condensateur et ballon tampon de 100L.
Il me dit que Mitsu vend sous son label des pacs avec ecs et que les pacs sans l'ecs portent le label Ajtech.
J'ai souvent lu de mauvaises choses sur Ajtech (y compris par vous).
Avouez qu'il y a de quoi y perdre son latin !!!!
Il semble que ces deux marques soient liées, quelle est la difference???
Autre chose: concernant la température de sortie d'eau:
on parle de sortie d'eau à 60° mais dans le devis dans les 2 cas il est mentionné 55° maxi.

L'installateur me stipule en outre qu'il prévoit une "fausse releve" de chaudière par vannes: soit l'un soit l'autre.
Il serait trop difficile voir impossible de les faire se completer. Il vaudrait mieux utiliser la resistance électrique en cas de gros froid.

Si je vous ai mis tous ces détails, c'est evidemment pour avoir votre avis sur la dimension proposée, la difference Mitsu-Ajtech ....
J'habite dans le val d'oise, un peu campagne ou il fait froid et humide, j'ai pas envie de me tromper car compte tenu de cette "fausse relève" je considère que c'est comme un remplacement. Je crains qu'en plein hiver(par -10° ou -15°), je me retrouve comme certains sur ce forum a ne pas arriver a chauffer.
Merci d'avance de vos lumières...
Trés cordialement,

Répondre à bbjm

ISO27, le 17 mai 2009 à 13:04:22

Bonjour bbjm. les explications de votre installateur concernant Mitsu Aj'Tech et Mitsu Electric sont fausses, mais bon, ne prenez pas Aj'Tech. Par contre, je ne trouve pas les références de votre Ecodan dans mon catalogue 2009 Mitsu, je trouve, par contre, en pac, Zubadan / Borö, les références de Package PUHZ-HW140VHA puissance calorifique 13.40 / 15.40 kW avec un module hydraulique Borö EHST 188-V86 et un ballon d'ECS de 185 l. pour 11 604 € HT. Je ne sais pas ce qu'est une fausse relève de chaudière. S'il vous installe une vanne 3 voies, il vous l'installe en relève de chaudière. Cette PAC en remplacement de chaudière à - 7° ne fait 13 kW de puissance et à - 15 : 11.6 kW. En ce qui vous concerne, compte tenu de votre isolation, j'ai compté 13 309 kW de déperditions, il a raison, le G est de 6 exactement. Cela correspont à une maison qui n'a pas d'isolation. J'ai fait une étude à partir d'un logiciel d'une autre marque de PAC, car Mistu. n'en fournit pas, ce qui est dommage. En me basant sur votre coëf. G de 1.58 et des déperditions, vous avec un point de bivalence de zéro degré. Cela veut dire que votre chaudière prendra la relève de votre PAC à partir de cette température extérieure. Vous devriez dépenser 965 € d'EDF / an. J'ajoute que cette PAC ne couvre que 61 % des déperditions, ce qui est insuffisant, il faut qu'elle couvre entre 70 et 88 %, . Il m'est difficile d'approfondir les informations que je vous délivre sachant que je ne connais pas votre maison. Si vous voulez que je vous conseille de façon plus précise, je vous propose de nous rencontrer, je ne suis pas loin du Val d'Oise, à titre gratuit, bien évidemment. Cordialement,

Répondre à ISO27

bbjm, le 22 mai 2009 à 12:29:32

Bonjour iso27,

Merci de votre proposition, mais je ne voudrai pas non plus vous déranger inutilement.

La relève envisagée est effectivement par vanne, lorsque la T° est trop basse on coupe la Pac pour mettre en route la chaudière. Cela me satisfait que moyennement.
L'idéal est de considérer un remplacement meme si je conserve la chaudière en place par sécurité.
Donc j'envisage de faire une bonne isolation du toit, de changer certains radiateurs notamment par des thermo-convecteur dans le séjour la pièce la plus energivore, de manière à pouvoir chauffer la maison avec une eau moins chaude qu'actuellement (passer de 70° à 60°).
Je ne sais pas si c'est la bonne direction, je pense que oui.

Pour les ref. chez Mitsu, je vous confirme les ref. annoncées sur une puissance de 12/14 Kw.

Cela me gène de vous faire vous déranger, mais j'avoue que tout conseil est toujours le bienvenu.
Je suis situé dans le vexin à 10 Km au nord de Pontoise et vous???
Vous pouvez me joindre facilement au 01.34.66.57.98 si vous le souhaitez.

A vous lire ou vous entendre.

bbjm.

Répondre à bbjm

HECTOR, le 31 mar 2009 à 23:14:01

Bonsoir BBJM,
Bien sûr cela me fait plaisir d'apprendre que mes suggestions ( plutôt que mes conseil vous aurons servis).
Pour ce qui est de cette S eltron, il y a déjà quelques temps que j'en entend parler, mais c'est l'arlesienne.
Quant aux 8 kw: c'est par heure, par jour par an????
Mais ne soyons pas négatif et ce serait intéressant de creuser le sujet...Si vous avez des infos je suis preneur...
Après il faut toujours tenir compte de l'investissement et du retour sur investissement.
Je vais m'arrêter là pour ce soir car j'ai eu une longue journée et je suis fatigué.
N'oubliez pas de me faire passer des infos sur cette nouvelle PAC
Salut et au plaisir,HECTOR

Répondre à HECTOR

Franky, le 14 mai 2009 à 07:54:29

Bonjour,

Je vois que vous souhaiter faire installer une P.A.C dans votre habitation en remplacement d'une chaudière fioul.
Pourquoi ne pas investir directement dans une P.A.C " HAUTE TEMPERATURE " ( Départ 60° ) car elle pourra egalement si vous le souhaiter chauffer votre eau chaude sanitaire et vous fournir du chauffage jusqu'à -20° extérieur.
Je suis localisé dans la banlieu caennaise et vous propose une étude thermique sans engagement.

Répondre à Franky

gilles, le 14 mai 2009 à 08:02:26

Bonjour Franky,
cela m'intéresse. Merci de m'appeler au 0677788312
gilles

Répondre à gilles

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