Pompe à chaleur Inverter AIRMAT ou CIATRésolu/Fermé

Question

Bonjour,
Je suis en train d'étudier un changement complet de mode de chauffage. Je suis actuellement au Propane, et il est temps de changer compte tenu du coût.
Ma maison fait 130m². Elle est de 1999.Je suis du sud de Lyon à une altitude de 150m.
Nous avons un plancher chauffant au RDC et des radiateurs dans les chambres et SDB à l'étage.
Mon projet : remplacer la chaudière propane, et en profiter pour climatiser l'étage.
Nous avons vu 2 installateurs :

Le premier me propose une PAC Ciat Aqualis 2 50 H basse tempéraure et des ventilos convecteurs Major Ciat.
Ce système nécessite de l'eau Glycolée entre la Pompe et le ballon tampon de 150L. Un réchauffeur de boucle.
Ce système est du " Tout ou rien ". La pompe ne fonctionne pas constamment, mais soit 0 ou 100%.
Pour l'ECS, j'ai préféré un cumulus, car je trouve que l'eau via la PAC est trop dur à amortir.
Devis : 17900ttc pompe, cumulus, ventilo avec toute la partie électrique.

Le deuxième me propose un système Inverter (système qui permet de faire varier la puissance du compresseur de la pompe en fonction des besoins). On est donc avec une pompe qui tourne constamment. Il s'agit dune pompe AIRMAT-Daikin CRI-110-125 de 16 KW. Les ventilos convecteurs sont des Carrier. Devis 17 000ttc, pompe, Cumulus, ventilo et electricité.

Les devis sont semblables, mais le process différent. Je voudrais avoir vos avis éclairés sur les 2 choix, que ce soit au niveau technique ( fiabilité, renommée, bruit des pompes, difficultés rencontrés lors de la mise en place, ...) et de l'économie réelle constatée. Votre avis sur le montant des devis m'intéresse aussi.

Il est clair que je ne peux pas me permettre de me " louper ", car je n'aurai pas d'autres moyens de me chauffer.

Mes premières simulations me done un retour sur investissement entre 9 et 10 ans. Je pensais pouvoir amortir plus vite...

Merci pour vos commentaires et expériences qui pourront certainement mieux m'éclairer.

marc · Accepted Answer

Bonjour à tous,
Je suis thermicien en chauffage et depuis plusieurs années, je visite personnellement les personnes intéressées par l’installation d’une pompe à chaleur.
J’effectue donc l’étude thermique de l’habitation en fonction de la surface, volume, orientation, isolation, murs etc.… Il est évident que le premier entretien c’est les relevés de l’habitation. 
Au deuxième entretien, je remets le résultat de l’étude thermique (déperditions thermique pièces par pièces) la simulation en pompe à chaleur avec consommation. 
L’étude thermique nous déterminera la puissance de la pompe à chaleur à installer (en remplacement ou en relève) Le choix de la pompe est aussi en fonction de l’installation actuelle (moyenne et haute température).
Le problème qu’on rencontre et cela 3 fois sur 4 ce qui est malheureux :
-Pas d’étude thermique remis aux clients.
- Sous dimensionnement apportant des résultats comme on peut voir sur certains forums.
- Proposition de pompe à chaleur inadapté aux modes de chauffage actuel. 
(Certains proposent de la moyenne température alors que la configuration demande une haute température). 

Nos principaux départements d’intervention est l’ile de France.
Pour tout renseignement  n’hésitez pas à me consulter.
06.99.71.01.07

phil · Answer

Bonsoir,
Je suis aussi en cour de recherche pour installer une PAC.
Je travail dans le millieu Chaud/Froid/ventilation. Je peux déjà vous dire que des ventilo-convecteur Ciat Major sont des ventilo-convecteur bruyant. Ces du bon marché dans le milieu ventil.!
Quand a CIAT c'est un constructeur Français mais la PAC n'est pas sont point fort. 
Pour la marque Daikin, le Nippon est nettement mieux placé que Ciat sur le partie régulation et COP dans les températures négative. L'utilisation de gaz type 410 est aussi bien meillieur!
Je reste convaincu que Dakin est beaucoup plus fiable que CIAT...
Voilà j'espère avoir éclairé un peu votre lanterne.

Bonne soirée

orchidée · Answer

Réponse à Ib2607.

Bonsoir,

Je suis d'accord avec Phil, CIAT est à déconseiller, leurs Pac consomment énormément d'électricité
c'est la catastrophe, en plus il y a des problèmes de régulation, en dehors du chauffagiste, qui
lui fait ce qu'il peut, le SAV CIAT est inexistant. Je suis concernée, malheureusement j'ai fait
installer une Pac CIAT Aqualis Caléo 70HT et le regrette sincèrement.
Bon courage.
Orchidée.

dudurik · Answer

Bonjour
Votre devis est trés correct, car j'ai moi-meme fait appel a un chauffagiste qualifié (quali-pac+quali-sol) chez CIAT.De nature exigent j'ai demandé une étude thermique pour anticiper la R.T. 2010 voir 2015.J'ai donc choisis une aqualis 28H + plancher chauffant + 4 major2  pour 3 raisons:
Pour maison étage de 105M²
_Si agrandissement conception modulable sans gros travaux (accouplement puit canadien+VMC double flux "echangeur CIAT"
_S.A.V. opérationnel 
_Compresseur de type "SCROOL"

  Facture totale 17 900 euros T.T.C.
( déduction fiscal 4200 euros)
Infos :n'oubliez pas d'installer un consommateur PAC pour labéliser la maison(cahier des charges promotelec...)
A bientôt

herve · Answer

L e probleme majeur des pac air eau, c'est la chute du coeficient de performance avec la descente de la temperature exterieur, des cycle de degivrage sont variable en fonction de l'humidité de l'air et necessite soit des inversions de cycle soit des resistances electriques, soit des injections de gaz chaud dans l'evaporateur.
la puissance de la machine vos est annoncée par une t° exterieur de + 7 en general, la puissance peut etre divise par 2 voir par 3 par une T° de ext de -10 et donc la conso elec augmente fortement et la machine peut ne plus assurer les besoins. je vous conseille du materiel type toshiba ou mistubishi, un plancher chauffant est l'ideal pour une pac, et des ventilo convecteur de qualite peut vous satisfaire pour l'étage. la reversibilité des pac peut vous permettre de rafraichir votre maison mais attention au condensats, la qualite du travail est primordial au niveau de l'isolation des tubes (condensation)
cordialement
herve

guitares5 · Answer

ib2607 bonjour,pour essayer de repondre a votre question daikin en terme de chauffage climatisation VRV cet de la classe j en net posé super en terme de pompe a chaleur j ai enetndu des dires pas de bonne chose mai bon affaire a suivre ,CIAT en tertiaire cet les champions du monde ,groupe froid reverssible aerotherme etc....reputé dans le monde entier et cet français sens faire de discrimination.en pompe a chaleur air eau il font eux aussi de la haute temperature tout comme daikin aujourd hui mai affaire a suivre ,je voudrais dire deux chose pourquoi votre conseillé vous a parlé de mettre une ciat basse temperature et changé vos radis contre des ventillos convecteurs,cet vrai un planché chauffant cet de la basse temperature et des ventillos aussi mai beaucoup de travaux ,donc il existe option 2 daikin ou ciat  vous prenez une HT vous dite au chauffagiste de mettre une bouteille de melange de 200 litre d eau; deux reseau un circuit radit gèré par la loi d eau et un reseau planché chauffant gèré avec une VANNE 3VOIE gèré par la regule de la pac meme si la pac es un peux surdimenssionné cet que des economies,ensuite conseil,demandé a votre commercial de vous faire visité des clients chez qui il ont installé une pac HT et Basse temperature en hiver de preference pour voire la pac sur tout ses angles,posé vos questions regardé ecouté,et ce conseil cet pour n importe quel pac cet une valeur sur comme une auto avant de l acheté ont l essaie,je vous dit ça en tant que chauffagiste qui pose des pacs de toute marque.cordialement
ps:j arrive tard sur le forum mai sans ètre la science infuse les conseilles son bon.

guitares5 · Answer

ib2607 bonjour,pour essayer de repondre a votre question daikin en terme de chauffage climatisation VRV cet de la classe j en net posé super en terme de pompe a chaleur j ai enetndu des dires pas de bonne chose mai bon affaire a suivre ,CIAT en tertiaire cet les champions du monde ,groupe froid reverssible aerotherme etc....reputé dans le monde entier et cet français sens faire de discrimination.en pompe a chaleur air eau il font eux aussi de la haute temperature tout comme daikin aujourd hui mai affaire a suivre ,je voudrais dire deux chose pourquoi votre conseillé vous a parlé de mettre une ciat basse temperature et changé vos radis contre des ventillos convecteurs,cet vrai un planché chauffant cet de la basse temperature et des ventillos aussi mai beaucoup de travaux ,donc il existe option 2 daikin ou ciat  vous prenez une HT vous dite au chauffagiste de mettre une bouteille de melange de 200 litre d eau; deux reseau un circuit radit gèré par la loi d eau et un reseau planché chauffant gèré avec une VANNE 3VOIE gèré par la regule de la pac meme si la pac es un peux surdimenssionné cet que des economies,ensuite conseil,demandé a votre commercial de vous faire visité des clients chez qui il ont installé une pac HT et Basse temperature en hiver de preference pour voire la pac sur tout ses angles,posé vos questions regardé ecouté,et ce conseil cet pour n importe quel pac cet une valeur sur comme une auto avant de l acheté ont l essaie,je vous dit ça en tant que chauffagiste qui pose des pacs de toute marque.cordialement
ps:j arrive tard sur le forum mai sans ètre la science infuse les conseilles son bon.

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour : Je me demande si c'est absolument indispensable de remplacer les radiateurs des chambres. Vous pourriez essayer de les laisser dans un premier temps pour voir ce que ça donne, et ça limiterait le prix. Et si ça ne va pas, vous seriez toujours à temps de les changer l'an prochain ou l'an d'après.

Avec ces nouvelles énergies, tout le monde cherche à "faire du chiffre".

Vu l'altitude où vous vous trouvez, vous ne devriez pas avoir trop de problèmes avec les grands froids.

Mais, il serait bon d'envisager l'installation d'un poêle pour les périodes très froides, ou pour se faire plaisir un peu le soir par les longues soirée d'hiver.
Vous n'avez pas précisé si l'ensemble des pièces est au même niveau ou bien s'il y a un étage. Je suis tenté de penser qu'il y a un étage, vu qu'il y a des radiateurs dans les chambres qui si elles sont à l'étage ne doivent pas être trop difficiles à chauffer.  

Et l'isolation des combles ???  la compléter jusqu'à 30 ou 40 cm, améliorerait bien les choses.  En réduisant le besoin calorifique, ça chauffe beaucoup mieux, et les radiateurs actuels suffiraient très certainement, surtout que dans les chambres, on ne chauffe pas à 22°

Utilisateur anonyme · Answer

que de probleme avec ca

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour : Un poêle à bois, ça peut servir aussi en cas de coupures de courant comme l'on a vu parfois lorsqu'il y a beaucoup de neige, ou bien si les centrales nucléaires arrivent à saturation.

Ce n'est pas que pour du rêve dans ces situations.

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour : Et aussi faire faire un conduit de cheminée, et ça, ce n'est pas cadeau.

Les temps sont durs pour tout le monde, mais il faut faire les choses petit à petit, réfléchir d'abord, ne jamais se précipiter.

pierre89 · Answer

j ai acheter au mois de decembre une pompe a chaleur daikin haute temperature inverte  j esuis vraiment 
 satisfait  j ai a chauffer 100m2 en relais  avec ma chaudiere a mazout et avec moins 5  j ai toujours 20 dans la maison

jerome · Answer

bonsoir
je possède un ensemble airmat reversible CRi150 + un groupe mitchu pour une maison de 200m2 ; au RDC un plancher chauffant et à l'étage des radiateurs en tole par chambre + 1 sèche serviette mixte dans la salle de bain + un converteur reversible . Au niveau de la régulation de T° du RDC  j'ai des écarts de 1° . Il arrive que le plancher chauffes un tous petit  peu plus lorsque l'airmat détecte une chute de T° extérieur ; en faite elle anticipe avec le variations de la T° extérieur . pour l'hiver dernier avec des T° extérieurs -15° , j'ai chauffé du 15 septembre au 30 avril sans mettre l'appoint ( résistance intégrée) et j'ai eu une facture de chauffage de 850 euros . sachant que l'étage n'était pas bien isolé et que je chauffe le RDC à  23° . deplus l'a pompe ne fonctionnait pas correctement au debut car je ne chauffait pas la totalité de la maison . Chaque pompe est prévu pour chauffer une certaine superficie ( bien faire attention ) Une machine trop puissante pour une petite superficie n'est pas bon. 
pour ma part je suis assez satisfait de mon intallation . Pas d'entretien . 
Ps . L'été le plancher est rafraichissant et le converteur fait clim . pour les chambres c'est parfait mais l'inconvénient c'est que ca consomme autant que du chauffage . 
jerome

Pompe à chaleur Inverter AIRMAT ou CIAT

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