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Pompe à chaleur Inverter AIRMAT ou CIAT

Dernière réponse le 25 nov 2009 à 14:14:12 lb2607, le 12 déc 2008 à 19:14:21 
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Bonjour,
Je suis en train d'étudier un changement complet de mode de chauffage. Je suis actuellement au Propane, et il est temps de changer compte tenu du coût.
Ma maison fait 130m². Elle est de 1999.Je suis du sud de Lyon à une altitude de 150m.
Nous avons un plancher chauffant au RDC et des radiateurs dans les chambres et SDB à l'étage.
Mon projet : remplacer la chaudière propane, et en profiter pour climatiser l'étage.
Nous avons vu 2 installateurs :

Le premier me propose une PAC Ciat Aqualis 2 50 H basse tempéraure et des ventilos convecteurs Major Ciat.
Ce système nécessite de l'eau Glycolée entre la Pompe et le ballon tampon de 150L. Un réchauffeur de boucle.
Ce système est du " Tout ou rien ". La pompe ne fonctionne pas constamment, mais soit 0 ou 100%.
Pour l'ECS, j'ai préféré un cumulus, car je trouve que l'eau via la PAC est trop dur à amortir.
Devis : 17900ttc pompe, cumulus, ventilo avec toute la partie électrique.

Le deuxième me propose un système Inverter (système qui permet de faire varier la puissance du compresseur de la pompe en fonction des besoins). On est donc avec une pompe qui tourne constamment. Il s'agit dune pompe AIRMAT-Daikin CRI-110-125 de 16 KW. Les ventilos convecteurs sont des Carrier. Devis 17 000ttc, pompe, Cumulus, ventilo et electricité.

Les devis sont semblables, mais le process différent. Je voudrais avoir vos avis éclairés sur les 2 choix, que ce soit au niveau technique ( fiabilité, renommée, bruit des pompes, difficultés rencontrés lors de la mise en place, ...) et de l'économie réelle constatée. Votre avis sur le montant des devis m'intéresse aussi.

Il est clair que je ne peux pas me permettre de me " louper ", car je n'aurai pas d'autres moyens de me chauffer.

Mes premières simulations me done un retour sur investissement entre 9 et 10 ans. Je pensais pouvoir amortir plus vite...

Merci pour vos commentaires et expériences qui pourront certainement mieux m'éclairer.

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1

phil, le 6 fév 2009 à 20:12:11

Bonsoir,
Je suis aussi en cour de recherche pour installer une PAC.
Je travail dans le millieu Chaud/Froid/ventilation. Je peux déjà vous dire que des ventilo-convecteur Ciat Major sont des ventilo-convecteur bruyant. Ces du bon marché dans le milieu ventil.!
Quand a CIAT c'est un constructeur Français mais la PAC n'est pas sont point fort.
Pour la marque Daikin, le Nippon est nettement mieux placé que Ciat sur le partie régulation et COP dans les températures négative. L'utilisation de gaz type 410 est aussi bien meillieur!
Je reste convaincu que Dakin est beaucoup plus fiable que CIAT...
Voilà j'espère avoir éclairé un peu votre lanterne.

Bonne soirée

   
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2

orchidée, le 6 fév 2009 à 20:58:42

Réponse à Ib2607.

Bonsoir,

Je suis d'accord avec Phil, CIAT est à déconseiller, leurs Pac consomment énormément d'électricité
c'est la catastrophe, en plus il y a des problèmes de régulation, en dehors du chauffagiste, qui
lui fait ce qu'il peut, le SAV CIAT est inexistant. Je suis concernée, malheureusement j'ai fait
installer une Pac CIAT Aqualis Caléo 70HT et le regrette sincèrement.
Bon courage.
Orchidée.

   
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3

CIRPE, le 8 mar 2009 à 14:59:35

Bonjour, artisan à mon compte, je suis installateur de système de chauffage et j'ai un gros souci avec une pompe à chaleur de la marque CIAT. En bref, la pompe à chaleur ne donne pas les caractéristiques annoncées sur la brochure commerciale de CIAT, et mon client n'est pas satisfait de la température atteinte dans son logement (qui est insuffisante, en plus d'une pompe à chaleur qui fonctionne presque sans cesse...). Le SAV de CIAT n'en parlons pas! Quant aux techniciens CIAT, ils sont incapables à ce jour de trouver une solution à mon problème. Je souhaite entrer en contact avec vous afin de discuter des ces points ensemble. Je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire. Très cordialement.

   
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4

orchidée, le 8 mar 2009 à 18:58:35

Réponse à CIRPE,

J'aurais bien aimé avoir des conseils , mais de quelle région êtes-vous ??
Bien cordialement.
Orchidée.

   
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8

guitares5, le 20 nov 2009 à 13:42:56

Bonjour ,dit pour repondre a ta question je suis moi aussi installateur comme salarié et j ai realisé une installe ciat caleo et j ai respecté tout se que le constructeur preconisait diamètre de tube 32 vanne TA entre le depart de la pac et le ballon tampon 150 litres,clapet anti retour entre le ballon et l installe client,tout quoi et ça marche,donc si par hazard je peux t aidé il y a mon mail cordialement.
ps j ai été chez ciat cherché un shema de principe de ciat pour etre sur de ne pas me trompé,essaie aussi d alle dans une agence ciat et demande leur de voir une installe dans leur labo et compare.

   
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 guitares5, le 25 nov 2009 à 14:14:12

Cirpe bonjour j arrive un peu tard sur le forum,mai je suis étonné de se que vous dites,je suis moi aussi installateur de beaucoup de marques de pompes a chaleur et je m aperçois avec le temp ,quand ont regarde les forums de n importe quel marque il y en a pas une qui se vos.conclusion cet pas les pompes en cause je dirais que cet les connaissances des soit disant installateur et chauffagiste,parce que si tout le monde fesait des etudes thermique avant toute chose et bien ont n aurai pas ce problème de sous dimenssionement de pompe a chaleur ,si tout le monde mettrait un(e) bouteille tampon consequente ,respecterait le constructeur et bien il y aurais pas de problème moi sans pretention toute les marques de pompe a chaleur que j ai posé aujourd hui elle fonctionne ,et mème en relève de chaudière s il vous plait,alors ,parce que aujourd hui juridiquement je ne pense pas qu un constructeur puisse faire de la publicité mensongère,il sexposerait a de lourde sanction.cordialement.et pour moi ciat ,technibel ,daikin, yac,sanio, ajitec ,mitsubitchi,etc et jen passe ça marche,mai ce qui cloche et j en suis convaincu cet comment les gens les installes.cet un metier. je ne suis pas le meilleur mai la pompe a chaleur cet comme le code de la route il faut respecté ce que le constructeur preconise et par contre cet comme tout ont peux tombé sur une mauvaise serie alors ont change l appareil .cordialement.

   
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5

CIRPE, le 12 mar 2009 à 13:47:21

Bonjour, vous avez des soucis avec le SAV de CIAT et nous aussi, vous voulez bien nous contacter par mail à l'adresse suivante: problemes.ciat@gmail.com ? Je ne manquerai pas de prendre contact avec vous. Vous me demandiez ma situation géographique, je vous propose d'en parler plus directement. Dans cette attente.

   
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6

dudurik, le 30 aoû 2009 à 23:29:07

Bonjour
Votre devis est trés correct, car j'ai moi-meme fait appel a un chauffagiste qualifié (quali-pac+quali-sol) chez CIAT.De nature exigent j'ai demandé une étude thermique pour anticiper la R.T. 2010 voir 2015.J'ai donc choisis une aqualis 28H + plancher chauffant + 4 major2 pour 3 raisons:
Pour maison étage de 105M²
_Si agrandissement conception modulable sans gros travaux (accouplement puit canadien+VMC double flux "echangeur CIAT"
_S.A.V. opérationnel
_Compresseur de type "SCROOL"

Facture totale 17 900 euros T.T.C.
( déduction fiscal 4200 euros)
Infos :n'oubliez pas d'installer un consommateur PAC pour labéliser la maison(cahier des charges promotelec...)
A bientôt

   
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7

herve, le 25 sep 2009 à 07:37:36

L e probleme majeur des pac air eau, c'est la chute du coeficient de performance avec la descente de la temperature exterieur, des cycle de degivrage sont variable en fonction de l'humidité de l'air et necessite soit des inversions de cycle soit des resistances electriques, soit des injections de gaz chaud dans l'evaporateur.
la puissance de la machine vos est annoncée par une t° exterieur de + 7 en general, la puissance peut etre divise par 2 voir par 3 par une T° de ext de -10 et donc la conso elec augmente fortement et la machine peut ne plus assurer les besoins. je vous conseille du materiel type toshiba ou mistubishi, un plancher chauffant est l'ideal pour une pac, et des ventilo convecteur de qualite peut vous satisfaire pour l'étage. la reversibilité des pac peut vous permettre de rafraichir votre maison mais attention au condensats, la qualite du travail est primordial au niveau de l'isolation des tubes (condensation)
cordialement
herve

   
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13

guitares5, le 25 nov 2009 à 13:56:55

Bonjour hervé vous avez raison que le COP DESCEND certe mai cet normal a 7 degrès ont na un COP de 4 sur une pompe a zero evidement ont ont un COP de 2.5 et plus ont descend dans les temperature negative le COP chute mai meme a plaine puissance A MOIN 13 SUR LA ciat ht ont na un cop de 1.73 donc par rapport a une molusque de chaudière qui chauffe des temperature positif a negative le cop je consomme un litre de fioul je restitu i kilowatt de chauffage zero d économie que la grace a la pompe aucun euros de fioul et juste un peux plus de courant désolé mon garçon les economie sonta la clés seulement comme 70 pourcents des installateur ne save pas installé une pac ne connaisse rien,ne mette pas de bouteille tampon et j en passe ...
et bien a cause d eux ont met tout le mondes dans le mème panier ceux qui font des vraie economie et ceux evidement qui sont dans la muise a cause d un tokart qui leur a posé une pac sans bilan thermique et une pac sous dimenssionné = tres grosse facture d electricité.FAUT PAS OUBLIERque chauffagiste cet un metier manuel faut un minimum de cerveau,connaitre la loi deau etc...donc avant de parlé et de descendre les pompes a chaleur renseigné vous ,je vous en parle en tant que chauffagiste professionnel.cordialement.

   
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guitares5, le 25 nov 2009 à 03:31:07

Ib2607 bonjour,pour essayer de repondre a votre question daikin en terme de chauffage climatisation VRV cet de la classe j en net posé super en terme de pompe a chaleur j ai enetndu des dires pas de bonne chose mai bon affaire a suivre ,CIAT en tertiaire cet les champions du monde ,groupe froid reverssible aerotherme etc....reputé dans le monde entier et cet français sens faire de discrimination.en pompe a chaleur air eau il font eux aussi de la haute temperature tout comme daikin aujourd hui mai affaire a suivre ,je voudrais dire deux chose pourquoi votre conseillé vous a parlé de mettre une ciat basse temperature et changé vos radis contre des ventillos convecteurs,cet vrai un planché chauffant cet de la basse temperature et des ventillos aussi mai beaucoup de travaux ,donc il existe option 2 daikin ou ciat vous prenez une HT vous dite au chauffagiste de mettre une bouteille de melange de 200 litre d eau; deux reseau un circuit radit gèré par la loi d eau et un reseau planché chauffant gèré avec une VANNE 3VOIE gèré par la regule de la pac meme si la pac es un peux surdimenssionné cet que des economies,ensuite conseil,demandé a votre commercial de vous faire visité des clients chez qui il ont installé une pac HT et Basse temperature en hiver de preference pour voire la pac sur tout ses angles,posé vos questions regardé ecouté,et ce conseil cet pour n importe quel pac cet une valeur sur comme une auto avant de l acheté ont l essaie,je vous dit ça en tant que chauffagiste qui pose des pacs de toute marque.cordialement
ps:j arrive tard sur le forum mai sans ètre la science infuse les conseilles son bon.

   
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guitares5, le 25 nov 2009 à 03:31:11

Ib2607 bonjour,pour essayer de repondre a votre question daikin en terme de chauffage climatisation VRV cet de la classe j en net posé super en terme de pompe a chaleur j ai enetndu des dires pas de bonne chose mai bon affaire a suivre ,CIAT en tertiaire cet les champions du monde ,groupe froid reverssible aerotherme etc....reputé dans le monde entier et cet français sens faire de discrimination.en pompe a chaleur air eau il font eux aussi de la haute temperature tout comme daikin aujourd hui mai affaire a suivre ,je voudrais dire deux chose pourquoi votre conseillé vous a parlé de mettre une ciat basse temperature et changé vos radis contre des ventillos convecteurs,cet vrai un planché chauffant cet de la basse temperature et des ventillos aussi mai beaucoup de travaux ,donc il existe option 2 daikin ou ciat vous prenez une HT vous dite au chauffagiste de mettre une bouteille de melange de 200 litre d eau; deux reseau un circuit radit gèré par la loi d eau et un reseau planché chauffant gèré avec une VANNE 3VOIE gèré par la regule de la pac meme si la pac es un peux surdimenssionné cet que des economies,ensuite conseil,demandé a votre commercial de vous faire visité des clients chez qui il ont installé une pac HT et Basse temperature en hiver de preference pour voire la pac sur tout ses angles,posé vos questions regardé ecouté,et ce conseil cet pour n importe quel pac cet une valeur sur comme une auto avant de l acheté ont l essaie,je vous dit ça en tant que chauffagiste qui pose des pacs de toute marque.cordialement
ps:j arrive tard sur le forum mai sans ètre la science infuse les conseilles son bon.

   
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PAULIN 2164, le 25 nov 2009 à 03:48:26

Bonjour : Je me demande si c'est absolument indispensable de remplacer les radiateurs des chambres. Vous pourriez essayer de les laisser dans un premier temps pour voir ce que ça donne, et ça limiterait le prix. Et si ça ne va pas, vous seriez toujours à temps de les changer l'an prochain ou l'an d'après.

Avec ces nouvelles énergies, tout le monde cherche à "faire du chiffre".

Vu l'altitude où vous vous trouvez, vous ne devriez pas avoir trop de problèmes avec les grands froids.

Mais, il serait bon d'envisager l'installation d'un poêle pour les périodes très froides, ou pour se faire plaisir un peu le soir par les longues soirée d'hiver.
Vous n'avez pas précisé si l'ensemble des pièces est au même niveau ou bien s'il y a un étage. Je suis tenté de penser qu'il y a un étage, vu qu'il y a des radiateurs dans les chambres qui si elles sont à l'étage ne doivent pas être trop difficiles à chauffer.

Et l'isolation des combles ??? la compléter jusqu'à 30 ou 40 cm, améliorerait bien les choses. En réduisant le besoin calorifique, ça chauffe beaucoup mieux, et les radiateurs actuels suffiraient très certainement, surtout que dans les chambres, on ne chauffe pas à 22°

   
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guitares5, le 25 nov 2009 à 13:06:50

Paulin2164 bonjour je suis heureux que une personne se soit manifesté sur le forum car vu les dates ,je croiyais que j etais un fantome sur se forum,et bien merci,d avoir donné une opinion au moin j ai pas l impression de parlé a des fantomes qui ont laissé un message ,ceux ci dit vous avez raison qu il laisse leur radiateur une pompe HT est tres capable de chauuffé une maison sans poile a bois ,le poile a bois cet en hivers si ont a envie de se faire plaisir retourné dans le passé revive ce que les gens vivait une façon de rèvé cet bien.cordialement.

   
Répondre à guitares5
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