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Remlacement fenêtre ALU en rénovation

Dernière réponse le 8 oct 2009 à 15:34:41 ddr-p15, le 13 jan 2009 à 17:52:43 
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Bonjour,
Bonjour,
En février 2008, j'ai fait procéder au remplacement d'une porte-fenêtre alu ordinaire mais à double
vitrage datant de 1984,par une porte-fenêtre coulissante en alu, également à double vitrageavec,
mais en plus rupture de pont thermique.
Je me suis engagé dans cette dépense sur les conseils du commercial d'une entreprise ayant plusieurs
agences sur Paris entre autres. Ce commercial ainsi que le technicien venu vérifier les mesures après
que j'eus signé mon acceptation du Devis m'ont affirmé que je gagnerais beaucoup sur le plan
thermique après cette nouvelle fenêtre installée.
Or, voici maintenant un an que cette nouvelle porte-fenêtre est en place et je ne trouve aucune
différence de confort sur le plan thermique, en hiver. Les armatures coulissantes et le dormant de
cette nouvelle fermeture sont aussi "glacés" que mes autres fenêtres alu d'origine encore en place
dans mon appartement.
En fait, je suis surpris que ma nouvelle porte-fenêtre en cause ait été posée avec son dormant,
directement, sans aucune isolation thermique, sur l'ancien dormant laissé sur place pour éviter de
gros travaux de maçonnerie, peinture, etc...
C'est ce manque d'isolation entre ces deux dormants qui me surprend. Vu la conductibilité de l'alu,
quand le premier est froid, l'autre le devient automatiquement.
J'ai fait un courrier recommandé à cette entreprise qui a dépêché une personne pour juger en
fonction de ma plainte. Cette personne m'a soutenu qu'il y avait une isolation alors qu'il est évident
l'alu des deux dormants, ancien et nouveau, sont en contact direct l'un et l'autre avec un filet de
mastic côté extérieur pour l'esthétique je suppose.
J'ai tenté de parler de ce problème avec quelques autres installateurs, mais ils ne veulent pas se
dénigrer entre eux. En revanche, ils n'hésitent pas à me proposer el remplacement de cette fenêtre
par leur produit meilleur, bien sûr, et suivant les règles de l'art.
En parlant de règles de l'art, j'aimerais bien avoir les conseils d'une personne compétente sur ce sujet.
Je sais qu'il éxiste un DTU, mais l'ayant consulté, je trouve que ce n'est pas très explicite pour un
novice comme moi en la matière.
Merci pour vos conseils.
Ddr-p15

1

JeanJod, le 15 jan 2009 à 01:32:26

BOnjour,

Votre question est très détaillée.... trop peut-être. Pourriez vous limiter à une ou deux questions précises ?

Cordialement

Répondre à JeanJod

2

ddr-p15, le 15 jan 2009 à 18:35:42

Bonjour,

OK pour le conseil pour une autre rubrique sur commentcamarche.

En résumé, voici ma question concernant la pose d'une porte-fenêtre alu en rénovation :

Quelle est la technique conseillée répondant aux règles de l'art, voire au DTU, pour la pose
précitée en matière d'isolation thermique.
Notamment concernant la mise en place du nouveau dormant en alu sur l'ancien, laissé en
place et lui-même en alu.
Une isolation thermique entre ces deux dormants est-elle obligtoire ?

Merci à JeanJod de me faire savoir ce qu'il sait à ce sujet.

Ddr-p15

Répondre à ddr-p15

3

JeanJod, le 15 jan 2009 à 23:48:00
  • +1

Bonsoir, en fait je n'en sais rien puisque c'est plutôt un forum d'aide juridique, et je modère dans ce sens.

J'espère qu'un internaute pourra vous aider.

Cordialement

Répondre à JeanJod

4

akabou, le 29 aoû 2009 à 00:56:03

Quand vous dites que vous n'avez constataté aucune amélioration,
devez vous chauffer autant qu'avant?
avez vous de l'air froid qui passe?
l'aluminium est de toute façon conducteur de froid, il ne sera pas comme le pvc à température ambiante.

Répondre à akabou

5

ddr-p15, le 1 sep 2009 à 18:06:51

Réponse à Akabou à son message du 29 août 2009.
Je ne sais si je chauffe plus mais certainement autant qu'avec ma précédente
fenêtre alu génération 1984, sans rupture de pont thermique.
Je sais que l'alu est un matériaux conducteur mais du fait de la conception
de la fenêtre actuelle, avec rupture de pont thermique, j'avais pensé gagner
en calories en me référant à la publicité sur ce genre de produit et au baratin
du commercial avec lequel j'ai traité cette affaire de remplacement en rénovation.
Or, vu ma déception, j'ai des doutes sur la conception même de cette porte-fenêtre
mais aussi sur sa pause car a posteriori, elle ne me semble avoir été installée
en conformité avec les règles de l'art, ce qui conduit à son efficacité.
Depuis plus d'un an que je cherche à me "tuyauter", je ne trouve que des
commerciaux qui ne connaissent rien en technique mais ne savent que vendre
et ou des poseurs ou bien qui ne savent pas non plus ou bien qui ne veulent pas
critiquer le travail d'un artisan, même concurrent.
Conclusion, je cherche à connaitre l'avis d'un connaisseur via internet.
Alors, merci du bon renseignement que j'attends.
ddr-p15

Répondre à ddr-p15

6

akabou, le 2 sep 2009 à 10:03:22
  • +1

Bonjour, et merci de votre description complète

je ne suis pas expert mais d'après de nombreuse sources internet qui affiche le coefficient thermique des fenêtres anciennes et des fenetres double vitrage récentes, il semble que le gain soit vraiment minime en fait quand on passe d'un 4/6/4 à 4/16/4 car leur coefficient thermique est très proche.

Citation :
Pour info, ci-dessous quelques coef de transmission U (W/(m2.°C), en fonction de l'épaisseur de la lame d'air pour des double vitrage simple (pas à faible émissivité, pas avec de l'argon). Pour ceux qui veulent plus d'info, faites donc un tour sur les sites des fabricants (St Gobain...)

Epaisseur d'air en mm....U
6 (donc 4/6/4)...........3,3
8............................. .3,1
10............................ .2,9
12............................ .2,8
14............................ .2,8
plus de 15..................2,7

Imaginons que tu as du 4/6/4 posé en 1984. Et que tu installes maintenant du 4/16/4 "normal". 70 euros par mois pendant 10 ans pour économiser 3,3 - 2,7 = 0, 6 W /(m2.°C)... Autrement dit, 1 m2 de ton nouveau vitrage te permettrait d'économiser 0,6 W lorsque tu as 19 °C à l'intérieur, et 18 °C dehors, ou 6 W avec 9 °C dehors, ou 12 W avec -1 °C dehors. Soit, au bout d'une heure, dans les mêmes conditions, respectivement, 0,6 Wh (deltaT = 1°C), 6Wh (deltaT = 10 °C) et 12 Wh (deltaT = 20 °C). Au fait, le kWh te coutes combien ?

Source

http://forums.futura-sciences.com/...

Fin de citation

Donc comme dit tu ne gagnes pas des masses mais quand même si le boulot est fait correctement,
c'est pour cela qu'il est préconisé de remplacer le dormant et la porte fenêtre en même temps pour des question de jointure et d'isolation, je ne sais plus ou j'ai entendu ça mais je crois que les nouveau dormant sont équipés d'une partie isolant que tu verras en rouge en suivant ce lien.

http://www.fenetres-enligne.com/Chassis-pvc.php


Voici une autre source intéressante sur le double vitrage et calcul du gain potentiel.

http://www.blog-maison.com/tendances-ecolo/double-vitrage.php


Encore une chose la perte de chaleur passe par de nombreux endroit, palfonds, plancher, fenetre(toutes), donc à moins de les avoir toutes remplacer le gain potentiel est proportionnel à la différence d'isolationd e ta nouvelle fentre sur l'ensemble des fenetres.
En gros il faudrait calculer l'ensemble des matériaux de ton appart(mur, plafonds, plancher, fentre)
calculer la perte par rapport à ta conso et le gain par rapport à l'installation de la fenêtre.

@+

Répondre à akabou

7

ddr-p15, le 3 sep 2009 à 09:48:18

A l'attention d' akabou,

Merci pour tes explications et renseignements concernant mon problème de
fenêtre alu.
Je vais essayer de les exploiter ce qui va meprendre un certain temps.
Le cas échéant, je reviendrai dans cette rubrique.
Encore merci.
ddr-p15

Répondre à ddr-p15

8

akabou, le 4 sep 2009 à 00:17:07

En fait comme je disais je pense aussi faire comme toi
remplacer un vieu double vitrage de 74 par du triple, mais je me tate
si payer 4000€ pour rien économiser ça sert à rien.
alors tiens nous au courant.

Répondre à akabou

9

akabou, le 4 oct 2009 à 12:27:48

Une pose sur dormant ancien doit se faire en mettant un isolant entre les deux ancien et nouveau dormant.

Si l'ancien et le nouveau se touche, vu que l'ancien dormant est en contact direct avec la maçonnerie

ben il conduit le froid.

En plus en rénovation il aurait mieu valu mettre du pvc à la place de l'alu, car l'alu quoi qu'on face reste froid.

@+

Gite à Strasbourg http://www.gite-strasbourg.fr

Répondre à akabou

10

Chwal, le 6 oct 2009 à 10:12:02

Je travaille dans le bâtiment, la menuiserie n'est pas ma spécialité mais j'en connais quelques rudiments. La pose en rénovation est très courante et répond à des règles de l'art décrites dans le DTU 37.2. Le vrai problème vient ici de l'ancien dormant en Alu qui est un excellent conducteur thermique. Les menuiseries alu sont à ce titre moins performantes que leurs équivalents Bois ou PVC.
La rénovation doit se faire sur un existant en bois (isolant naturel) pour atteindre les performances voulues, sinon il faut avoir recours à la dépose totale. Dans le cadre d'un rénovation, le DTU impose quelques règles de base :
- La nouvelle menuiserie doit être faite sur mesure et le plus ajustée possible à l'ancien dormant
- Les fixations se font sur les chambranles et le linteau mais PAS SUR L'APPUI.
- Une pièce de compensation peut être nécessaire sur l'ancien appui pour que le poids de la nouvelle fenêtre soit bien réparti sur l'ancien appui.
- Concernant l'étanchéité eau/air, le DTU demande un joint mousse compressible entre l'ancien et le nouveau dormant (cadre), le tout calfeutré par un joint de Mastic adéquat (Le DTU donne aussi ses caractéristiques techniques, ses dimensions, mais là je ne les ai plus en tête).
Si tout ceci est respecté, il n'y a en aucun cas besoin d'une isolation complémentaire dont l'efficacité et la mise en œuvre serait assez hasardeuse.

Au risque de me répéter, je pense qu'ici le vrai problème vient du fait que l'entreprise vous a vendu une rénovation sur dormant alu, ce qui est une hérésie à mon sens.

Répondre à Chwal

12

 ddr-p15, le 8 oct 2009 à 15:34:41

Bonjour à CHWAL,
Merci pour votre réponse du 6 octobre qui apporte "de l'eau à mon moulin".
En effet, ce que vous écrivez rejoint ce que je pensais en matière de normes
de travail que ce soit DTU ou Règles de l'art.
Ne souhaitant pas en rester là avec l'installateur il me faut maintenant
réfléchir au moyen de le confronter à son travail et lui faire admettre son
manque de professionnalisme ayant pour conséquence une insuffisance des
résultats thermiques recherchés avec cette rénovation de porte fenêtre alu.
Je reviendrai dans cette rubrique pour faire part des de la conclusion.
A +
Ddr-p15

Répondre à ddr-p15

11

ddr-p15, le 8 oct 2009 à 15:14:26

Merci à Akabou pour tes deux réponses des 4/09 et 4/10 au sujet de mon problème
de porte fenêtres.
Actuellement, je suis en expectative en attendant d'avoir les éléments nécessaires
pour rappeler à l'ordre l'artisant installateur.
Cela me prendra sûrement du temps mais à la fin, je viendrai rendre compte des
résultats dns cette rubrique.
Bon courage à toi si tu entreprends le même type de rénovation.
ddr-p15

Répondre à ddr-p15