Remlacement fenêtre ALU en rénovation

Question

Bonjour,
Bonjour,
En février 2008, j'ai fait procéder au remplacement d'une porte-fenêtre alu ordinaire mais à double
vitrage datant de 1984,par une porte-fenêtre coulissante en alu, également à double vitrageavec,
mais en plus rupture de pont thermique.
Je me suis engagé dans cette dépense sur les conseils du commercial d'une entreprise ayant plusieurs
agences sur Paris entre autres. Ce commercial ainsi que le technicien venu vérifier les mesures après
que j'eus signé mon acceptation du Devis m'ont affirmé que je gagnerais beaucoup sur le plan
thermique après cette nouvelle fenêtre installée.
Or, voici maintenant un an que cette nouvelle porte-fenêtre est en place et je ne trouve aucune
différence de confort sur le plan thermique, en hiver. Les armatures coulissantes et le dormant de
cette nouvelle fermeture sont aussi "glacés" que mes autres fenêtres alu d'origine encore en place
dans mon appartement.
En fait, je suis surpris que ma nouvelle porte-fenêtre en cause ait été posée avec son dormant,
directement, sans aucune isolation thermique, sur l'ancien dormant laissé sur place pour éviter de
gros travaux de maçonnerie, peinture, etc... 
C'est ce manque d'isolation entre ces deux dormants qui me surprend. Vu la conductibilité de l'alu,
quand le premier est froid, l'autre le devient automatiquement. 
J'ai fait un courrier recommandé à cette entreprise qui a dépêché une personne pour juger en 
fonction de ma plainte. Cette personne m'a soutenu qu'il y avait une isolation alors qu'il est évident
l'alu des deux dormants, ancien et nouveau, sont en contact direct l'un et l'autre avec un filet de
mastic côté extérieur pour l'esthétique je suppose.
J'ai tenté de parler de ce problème avec quelques autres installateurs, mais ils ne veulent pas se
dénigrer entre eux. En revanche, ils n'hésitent pas à me proposer el remplacement de cette fenêtre
par leur produit meilleur, bien sûr, et suivant les règles de l'art.
En parlant de règles de l'art, j'aimerais bien avoir les conseils d'une personne compétente sur ce sujet.
Je sais qu'il éxiste un DTU, mais l'ayant consulté, je trouve que ce n'est pas très explicite pour un 
novice comme moi en la matière.
Merci pour vos conseils.
Ddr-p15

JeanJod · Answer

BOnjour,

Votre question est très détaillée.... trop peut-être. Pourriez vous limiter à une ou deux questions précises ? 

Cordialement

JeanJod · Answer

Bonsoir, en fait je n'en sais rien puisque c'est plutôt un forum d'aide juridique, et je modère dans ce sens.

J'espère qu'un internaute pourra vous aider.

Cordialement

akabou · Answer

quand vous dites que vous n'avez constataté aucune amélioration, 
devez vous chauffer autant qu'avant?
avez vous de l'air froid qui passe?
l'aluminium est de toute façon conducteur de froid, il ne sera pas comme le pvc à température ambiante.

akabou · Answer

Bonjour, et merci de votre description complète

je ne suis pas expert mais d'après de nombreuse sources internet qui affiche le coefficient thermique des fenêtres anciennes et des fenetres double vitrage récentes, il semble que le gain soit vraiment minime en fait quand on passe d'un 4/6/4 à 4/16/4 car leur coefficient thermique est très proche.

Citation :
Pour info, ci-dessous quelques coef de transmission U (W/(m2.°C), en fonction de l'épaisseur de la lame d'air pour des double vitrage simple (pas à faible émissivité, pas avec de l'argon). Pour ceux qui veulent plus d'info, faites donc un tour sur les sites des fabricants (St Gobain...)

Epaisseur d'air en mm....U
6 (donc 4/6/4)...........3,3
8............................. .3,1
10............................ .2,9
12............................ .2,8
14............................ .2,8
plus de 15..................2,7

Imaginons que tu as du 4/6/4 posé en 1984. Et que tu installes maintenant du 4/16/4 "normal". 70 euros par mois pendant 10 ans pour économiser 3,3 - 2,7 = 0, 6 W /(m2.°C)... Autrement dit, 1 m2 de ton nouveau vitrage te permettrait d'économiser 0,6 W lorsque tu as 19 °C à l'intérieur, et 18 °C dehors, ou 6 W avec 9 °C dehors, ou 12 W avec -1 °C dehors. Soit, au bout d'une heure, dans les mêmes conditions, respectivement, 0,6 Wh (deltaT = 1°C), 6Wh (deltaT = 10 °C) et 12 Wh (deltaT = 20 °C). Au fait, le kWh te coutes combien ?

Source 

https://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/171652-interet-de-remplacer-un-double-vitrage-ancien-1984-un-nouveau.html

Fin de citation

Donc comme dit tu ne gagnes pas des masses mais quand même si le boulot est fait correctement,
c'est pour cela qu'il est préconisé de remplacer le dormant et la porte fenêtre en même temps pour des question de jointure et d'isolation, je ne sais plus ou j'ai entendu ça mais je crois que les nouveau dormant sont équipés d'une partie isolant que tu verras en rouge en suivant ce lien.

https://www.thehome-batiment.fr/


Voici une autre source intéressante sur le double vitrage et calcul du gain potentiel.

https://www.quotatis.fr/conseils-travaux/


Encore une chose la perte de chaleur passe par de nombreux endroit, palfonds, plancher, fenetre(toutes), donc à moins de les avoir toutes remplacer le gain potentiel est proportionnel à la différence d'isolationd e ta nouvelle fentre sur l'ensemble des fenetres.
En gros il faudrait  calculer l'ensemble des matériaux de ton appart(mur, plafonds, plancher, fentre)
calculer la perte par rapport à ta conso et le gain par rapport à l'installation de la fenêtre.

@+

ddr-p15 · Answer

A l'attention d' akabou,

Merci pour tes explications et renseignements concernant mon problème de
fenêtre alu.
Je vais essayer de les exploiter ce qui va meprendre un certain temps.
Le cas échéant, je reviendrai dans cette rubrique.
Encore merci.
ddr-p15

akabou · Answer

En fait comme je disais je pense aussi faire comme toi
remplacer un vieu double vitrage de 74 par du triple, mais je me tate
si payer 4000€ pour rien économiser ça sert à rien.
alors tiens nous au courant.

akabou · Answer

Une pose sur dormant ancien doit se faire en mettant un isolant entre les deux ancien et nouveau dormant.

Si l'ancien et le nouveau se touche, vu que l'ancien dormant est en contact direct avec la maçonnerie

ben il conduit le froid.

En plus en rénovation il aurait mieu valu mettre du pvc à la place de l'alu, car l'alu quoi qu'on face reste froid.

@+

Gite à Strasbourg http://www.gite-strasbourg.fr

2993 · Answer

Bonjour,

Je rencontre un problème similaire. Il y a bientot deux ans j'ai fait remplacé toutes mes fenêtres simple vitrages par des doubles avec pont thermique, grilles d'aération, les cornières sont en alu et nous les avons fait reposer sur l'ancien chassis qui est en acier. Les poseurs ont mis une mousse tout autour des fenetres et ont recouvert avec les cornières. Aujourd'hui, avec les températures d'hiver, je remarque de la condensation sur les fenêtres, et de l'eau ruiselle sur les contours des cornières. Un technicien est venu et m'a expliquer que l'alu et l'acier sont des matériaux conducteurs de froid, et que le phénomène était normal compte tenu des différences de température entre l'intérieur et l'extérieur. Eléments qui n'ont pas été évoqué lors de la signature. 

ce qui m'inquiète le plus c'est que l'eau dégouline des fenêtres et dégradent les murs intérieurs. Est-ce que quelqu'un peu me dire si c'est normal ? et ou ce que je peux faire ?

Merci

EcorenoV 82 · Answer

bonjour,
je vais faire simple sans parler du dtu
donc pbm:
1 soit pas d'étanchéité correct
2 oublie ou silicone mal fait autour du dormant
3 complibande inexistant sur l'appuie  
4 produits peut être non ruptée ou pas total
5 ventilation ??sur cadre ou dans la piece sauf salle de bain et cuisine  et wc logiquement VMC
6 fenêtre ferme mal sous pression des joints (dormant/ ouvrant)
voila regardez si il y a déjà un cas de ce que je viens de vous citez ,"SI OUI" alors cela nécessite une intervention de votre installateur envoyez moi des photo sinon 
mon site web :www.ecorenov.org

dav · Answer

bonjoo  isa o tour de votre fenetre il faut metre 1 conpribande avant de poser votre nouvelle fenetre pour la mousse expensé il faut mouiller dabort puis mousser et remouiller a+

alu vs PVC · Answer

Bonjour,

Le problème des fenêtres en alu, c'est le froid puisque c'est un métal conducteur : quand il fait -5 dehors, il fait -5 sur les montants intérieurs. Je me suis fait avoir par les grosses publicités mensongères des fabricants qui n'arrivent pas à vendre leurs fenêtres en alu ! A part leur esthétique, les problèmes de pont thermique et autres ne sont pas maîtrisés.

A vous lire

memel · Answer

Vous avez parfaitement raison, les rupteurs de ponts thermiques, comme leur nom l'indique, sont des freins à la propagation des flux thermiques de l'exterieur vers l'interieur, et inverssement...

Ces rupteurs de ponts thermiques sont généralement disposés perpendiculairement à la face de l'ouvrant, évitant ainsi la transmission des flux de la face froide vers la face réchauffée (interieur du bâtis)...

Aussi, si le cadre dormant de la nouvelle fenêtre munis de ces RPT s'appuis sur le cadre existant qui lui n'en possède pas, cela revient a supprimer purement ces RPT puisque l'interieur de la face du dormant de soutient est à la même température que l'exterieur de cette même face...

Vous avez été victime d'une tromprie, au minimum, des intercalaire s périphériques en matériaux synthétiques ou neutre (lambda optimisés) auraient dût être mis entre le dormant existant et la fenêtre, mais malgré cette précaution, vous n'auriez pas éviter les risques de condensation sur certaines partie de l'ancien dormant ...

A mon sens, si l'on argumente la mise en oeuvre d'une menuiserie dotée d'un Uw efficace, la moindre des chose serait de supprimer le dormant existant, et ce qq soit les travaux...

Salutations.

kasis · Answer

bonjour, je suis desesperee car je viens de faire changer mes fenetres (fenetres pvc sur batit en acier: renovation) il y a 10 mois à peine et il y a de l'eau qui degouline sur le bas des fenetres et sur le mur interieur et j'ai egalement de la moississure tout autour des fenetres.J'ai appelé l'entreprise et elle me dis que ma maison doit etre humide et que en plus c'est normal car l'ancien bati etait en acier.Pour eux l'acier garde le froid donc cela fais de la condensation! je trouve la reponse incroyable et tres bizarre car il y a beaucoup d'eau et ca abime meme la plinthe en dessous de la fenetre.Et puis si j'ai autant de moisissures en 10 mois alors j'imagine meme pas dans 2 ans!en tous cas je pense que j'aurai du etre prevenu par l'entreprise.J'aimerai savoir si une personne sait ce qu'il faut faire et si c reellement normal?Je vous remercie.
celine

Remlacement fenêtre ALU en rénovation

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