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Assurance vie Bnp:Frais de gestion [Fermé]

pat Bordeaux - Dernière réponse le 26 déc. 2010 à 17:29
Bonjour,
J'ai souscrit une assurance vie multi- placement à Bnp depuis 12 mois juste. Les frais de gestion s'élèvent à 4.75% par mois sur chaque mensualité que je verse (ex: 100 € versé-95.25 € capitalisé) ce qui me semble trop important! Le fond euros devrait rapporter dans les 4% . Donc je me pose la question sur l'intérêt d'un tel placement.Sur ces 12 derniers mois j'ai perdu 10% sur la capitalisation et je ne perçois pas d'amélioration sachant que j'ai placé 80 % en fond euros donc relativement sécurisé au niveau du risque. Seule la banque est certaine de gagner quelque chose sur ce placement. J'investis 150 €/mois sur cette assurance. Ya t'il une meilleure offre m'assurant une rentabilité sur une autre banque ou me conseiller vous de rester sur celle-ci.
Merci Bien
Patrick
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franchement, il faut faire le tours de toutes les assurances

ensuite on peut comparer

mais bon, pour la BNP vous avez raison, avec un rendement de -4% et des frais de versements de 4,75 % !!!!!

il aussi signaler que les taux son négociable; et cela dépend du montant et de la période, je vous conseille de perdre un peu de temps en voyant différentes propositions et ne pas se lancer directement, surtout ceux qui ont de bonnes sommes.

Bonne journée

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malheureux il ne fallait surtout pas souscrire la BNP plume littéralment ses clients avec ces frais de versements qui sont tous simplement monstrueux ! quel placement peut raporter qq chose avec un rendement de moins de 4% en 2008 et de frais de versements de 4,75 % ? profitez en pour changer de banque et fuyez la BNP ! votre conseiller vous a pris pour un idiot et c'est vraiment lamentable.

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Je cherchais des infos sur les assurances vie BNP et je tombe la dessus lol je pense que plus d'un a du se décourager en vous lisant mais j'espere que vous comprenez que l'assurance vie est un placement long terme. En effet vous avez des frais a chaque versement et des frais d'arbitrage. Mais ils sont négociable surtout si vous verser un gros montant. Vous retirez 4,75% sur un versement de 100 €/mois mais la rémunération est annuelle donc les années suivantes vous avez la rémunération sur la totalité de votre capital et donc chaque année seulement 1200€ sont impacté par les frais d'entrées de 4, 75 %. Pour términer l'échéance fiscale des contrats d'assurance vie sont en générale de 8 ans car faiblement imposé 7% et uniquement sur les interets (un abatement de 4600 € d'intéret pour une personne seul et 9200€ pour un couple donc de grosse assurance vie ne rentre pas dans ses abattements) je ne sait pas si j'ai été clair mais je pense personnellement que vu les négociations que j'ai entamé avec mon conseillé et le faite que je prépare ma retraite très jeune( sorti en rente pour compléter ma retraite) me conforte dans mon choix de souscrire à ce contrat.

Je sais que ce post date un peu mais je me devais de rectifier.

Ps: les contrats d'ass.vie sont parfait pour les successions car il n'entre pas dans l'actif succesoral en gros vous désigner qui vous voulez ( en tenant compte de la part réservataire tout de même) et en cas de gros patrimoine un abattement de 150000 euros sur les successions est impliqué si vous verser avant vos 70 ans.

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Ayant une somme de l'ordre de 150000€ à placer , j'étudie les différentes formes de placement et je vous donne quelques réflexions après avoir fait le tour des banques et diverses simulations.
-les droits d'entrée sont négociables en général on peut arriver à 1% pour des versements supérieurs à 20000€
(il faut par ailleurs relativiser leur influence 1% de droit d'entrée à le même impact sur 8 ans que 0.13% de différence de taux d'intérêt)
Le placement en assurance vie étant à moyen ou long terme :
-se méfier des taux garantis attrayants sur un an : ils n'ont d'autre but que d'attirer les clients avec 1% de plus la première année qui peut être compensée par un taux discrètement abaissé de 0.2% les années suivantes
-à contrario, la sortie anticipée n'est pas si pénalisante qu'on le laisse entendre si on a un taux d'imposition qui ne dépasse pas 30% ce qui est généralement le cas .
ex placement sur 2 ans
-livret A à1.25% =100€*1.0125*1.0125=102.5€
- LIVRET VIE FOND EUROS AVEC 3% droit entrée et 3.5% rendement net frais gestion
100-(droits entrée)3€ =97*1.035*1.035=107.2€ -(csg)0.87€ -(impôts) 2.16 € =104.17 €
Ce calcul montre qu'à défaut d'avoir des projets dans l'année , l'assurance vie est toujours plus intéressante

-placements multisupport : afin d'appâter les clients qui fuient les actions depuis la crise, toutes les banques ont inventer des formules très compliquées qui pour rassurer permettent de limiter les pertes à un pourcentage du capital avec pour compensation de limiter aussi les gains à un maximum pas très élevé.
pour prendre une comparaison avec le casino:
si on entre dans le casino avec 100€ , le casino vous garanti de ressortir avec 90€ mais quelque soient vos gains pendant le jeu vous ne ressortirez qu'avec 110€ .
Pas très passionnant , voir perdant à tous les coups : perdant de 10% si les actions baissent , petit gain et grosse frustration si les actions s'envolent .

-limiter le placement dans chaque banque à 60000 € (fond garanti dans chaque banque) et pour des rendements très voisins confier son argent à des organismes dont on peut penser qu'ils ne peuvent faire faillite de façon isolés sans intervention de l'état d'une façon ou d'une autre

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change de banque j'avais les meme soucis,il faut négocier ,les droit d'entree 0,les arbitrages0,les frais de sortie0 les frais de gestion0 aussi,la bnp le fait a certain comme d'autre banques ,si tu dit rien ils d'escroquent

Lelfe. 2908Messages postés mercredi 17 février 2010Date d'inscription 12 octobre 2014Dernière intervention - 20 avril 2010 à 20:36
Je pense que tu as oublié dans l'histoire que le but n'est pas que seul toi gagne de l'argent.
Personnellement un client qui me demande ca, ira placer ailleurs. La relation gagnant/gagnant est drolement compromise. Mais quand c'est dans ton sens, ca te semble normal !
Financier- 12 oct. 2010 à 18:51
Droit d'entrée 0, arbitrage 0, frais de sortie 0, frais de gestion 0, qualité du professionnel censé s'intéresser à ton patrimoine... ?
Quand tu travail, tu es content d'être payé.
Connais tu une personne qui va se donné du mal pour te faire gagner de l'argent, s'il n'en gagne pas?
ste- 25 oct. 2010 à 11:59
je crois que les 0 c'etaient des erreurs du codage clavier ;)
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Attention vous parlez de frais de gestion, je pense que ce sont des frais sur les versements ??
Des frais sur versements de 4,75% c'est exorbitant. Quand vous pensez qu'aujourd'hui il y a des assurances vie à 0% de frais d'entrée. En plus, vous avez certainement des frais de gestion de votre contrat en fin d'année !!!
Arrêtez de versez sur ce contrat. Votre contrat est récent, rachetez le et allez ouvrir un nouveau contrat ailleurs (pas dans une banque chez un assureur)
Si vous ne souhaitez pas le rachetez, laissez la somme placée sur le fond euros uniquement et attendez 8 ans pour la récupérer. (avantage fiscaux)

pat Bordeaux- 7 févr. 2009 à 12:17
Oui.il s'agit des frais sur versement. J'ai déjà prévu de liquider ce compte. La bnp s'enrichit honteusement sur ces assurance. D'après mes recherches "LE CONSERVATEUR (Arep)" est le plus intéressant . J'ai pris des renseignements et je pense basculer l'ensemble du capital "thésaurisé" à la bnp sur ce contrat là.
lucien- 7 févr. 2009 à 13:10
Vous avez également :
http://www.fapes-diffusion.fr/contrat-assurance-vie.html
Des années d'expérience sans problème
fanmedina- 22 sept. 2009 à 11:03
ATTENTION
Au bout des 8 an ,vous recuperez votre capital amputé de 4%de frai +fraide gestion annuel 0,7%
CAPITAL INVESTI -9,6%
au bout du compte ,la pillule est dur à avaler,
je comprend maintenant le BENEFICE ENORME annonce par la BNP,benefice fait sur le dos des "idiots"
DONC ..........IDIOT , JE SUIS
Germain- 22 sept. 2009 à 15:28
Vous faites erreur dans votre calcul. Les frais de chargement (ou frais d'entrée) à 4% ne sont pris qu'une seule fois alors que les intérêts versés sont annuels.
Pour prendre un exemple vous versez 1000€ en une fois moins les frais de chargement de 4% = 960€
960€ à 4% pendant 8 ans = 1313,83€. donc 313,83€ de plus value par rapport à votre versement.
Je ne vois pas une banque proposer un placement où l'on est sûr de perdre 10% !!!
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J'ai pour ma part un contrat d'assurance vie ou je payais 4,80% de frais sur les versemens
poir un rendement de 3,8% par an et 0,8% de frais de gestion /
Ce contrat a plus de huit ans .
De l'arnaque ......

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Bonjour,
Je viens de lire vos messages et je me pose une question. Certe la bnp prélève 4.75% des versements, toutefois les intérets percus chaque année sont calculés sur le capital total? En gros si je donne 100€/ mois donc 95.25 net soit 1143 /an. L'année suivante le capital sera doublé donc 2 fois plus d'interet alors que les frais sur versements sont identiques. A long terme on y gagne qd meme non?

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Je me permet de répondre à divers réponses qui me semblent être totalement dans le faux.
Anciennement client crédit agricole et insatisfait de la relation envers leurs clients je suis allé vers BNP depuis Janvier 2008.
Bilan:
-moyen de paiement (CB visa comprit) avec leurs assurances (vole etc..). totalement gratuit, 0 euro!
-je viens aujourd'hui d'ouvrir une assurance vie avec seulement 2% de frais de versement en passant par ma conseillère et sans négocier! (4.75% annoncé dans le contrat), pas de frais de gestion me semble t'il.
Avec ma copine on a quasiment 90.000 euros à placer et pas de projet (on est propriétaire) donc on a versé 25.000 euros sur l'A.V.
Ce qui donne 25.000 - 2% de frais = 24.500 euros net de placer à ce jour.
En janvier 2011 on aura 4% d'intérêt sur 24.500 euros donc 980 euros moins les 500 euros de frais d'entrée déjà payé ; soit 480 euros d'intérêts net la première année.
Puis 1019.2 euros d'intérêt net la deuxième année pour cette même somme (24.500 + 980 = 25480 à 4% net).
A savoir qu'on aura à partir de la deuxième année presque autant d'intérêt sur 25.000 euros placé sur l'A.V que sur 90.000 euros pourtant placé sur 2 lep, 2 livret A, 2 livret développement durable et 2 compte épargne ( nous ne sommes pas marié) qui nous on rapporté même pas 1300 euros pour cette année!
Oui l'assurance vie est le meilleur placement, à la condition tout de même de pouvoir placer son argent au moins à moyen terme et de ne pas prendre de risque à ouvrir un compte titre par exemple et de se risquer en bourse.....

calymosaik- 31 janv. 2010 à 01:09
Je cherchais moi aussi des renseignements sur ce système d'assurance vie et si c'est toujours d'actualité:
J'ai ouvert ce contrat d'AV le 26.01, je suis sortie de la bnp ravie de placer enfin un peu pour ma retraite futur. le lendemain je visite mes comptes sur le site que déjà j'avais leur contrat mémorisé et pu voir écrit ds le futur décompte, qu'il me prendrait 4.75% de frais de versement "qui ne m'a nullement était expliqué" j'ai pris peur quand j'ai fait mes calculs.
Donc j'essaye en vain d'avoir ma conseillère, qui me dit "ha mais je vous avait parlé de ses frais?!?! ha ! non, non je lui explique ma crainte et me rassure avec les baisses d'impôts, patati patata... mais moi perso je n'en paye pas des impôts, et si je dois épargner pour dépasser ma tranche et payer des impots çà me fait un peu peur. donc elle me passe une autre personne qui lui me rassure que c'est a long terme l'avantage de ce contrat, j'insiste en lui disant que 4.75% c'est énorme comme frais et que j'espère qu'ilS ne me taxeront plus rien d'autre après ? il me répond que si je monte un peu plus mon versement il pourrait négocier mon taux sur le versement et qu'il en parlerait a ma conseillère, sur çà on a stoppé le dialogue et basta.

j'ai signé qqes choses "bulletin d'adhésion" c'est écrit : frais d'entrée comme indiqué ds les conditions général du contrat affecté 100% au fd en € (que je pense découvrir ds 3 semaines par courrier ? ) je n'ai aucun détail de ce que je dois leur payer en frais.

j'ai fait mes calculs sur une année étant novice et heureusement que "internet" existe pour entre autre comprendre leur lexique de frais etc... car ma conseillère bnp m'a plutôt vendu un produit aucunement expliquer le fonctionnement, (comme plus haut le calcule est idem, une perte la première année) voir aussi la deuxième et très peu de bénef la 3ème. j'ai remonté sur 10 ans c'est mieux que rien pour 90€ de déposer chaque mois (avec tout ce qu'on m'a pris dessus) c'est plus qu'un livret (même si je prends 2 ou 3 livrets différents et si je totalise une même somme) avec l'AV sur 10 ans a 3.90% j'aurai 1915€ et des broutilles de bénef si le sens de mon calcul est exacte,
mais j'ai découvert les tarifs des frais que prennent en générale les banques "encore merci internet" car a ce jour bnp m'a oublié) j'apprends que BNP me taxera encore 0.70% de frais de gestion sur fonds €uros ? sûrement une taxe sur les intérêts de l'année ? si oui comment la calcule t'elle ? va t'elle être calculer avec les intérêts accumulés au fil des années ?

une dernière chose, il propose un taux 3.90% garanti en 2010, donc il peut-être a 3 voir 2% ds 2 ou 3 ans ? j'ai regardé leurs performances elles ont été bonne ces 3 dernières années 4,50% 3,85% 4% l'an dernier et 3,90% cette année. Ils m'ont dit qu'il assuré 2% au minimum, perso avec le peu que je verse j'espère que le 2% sera ds 10 ans et plus car a ce rythme je gagnerai rien j'aimerai mettre plus mais là j'ai peur, a moins d'y mettre une énorme somme au départ..

merci pour une éventuelle info
Waddle- 6 févr. 2010 à 13:21
Blanco,

Ton calcul est avantageux parce que tu as des frais d'entrée de "seulement" 2%!

Mais pour quelqu'un qui a des frais d'entrée de 4.75% (c'est mon cas), pour un contrat qui rapport 4% a la fin de l'année, il est FORCEMENT perdant quelque soit la facon dont on fait le calcul!
silmarilon- 29 sept. 2010 à 16:30
Alors deux remarques :
1. La plupart des AV des banques/assurances en ligne prennent 0% de droits d'entrée. les droits d'entrée sont là pour rémunérer le vendeur (ou plumer le pigeon, en fonction de si on veut etre sympa ou pas)
2. il y a des frais de gestion sur les fonds en € et sur les UC, qui sont là aussi très variables.
3. a cela s'ajoute des frais de gestion des OPCVM supports des UC qui sont là aussi très variables.

Problème, comme c'est prélevé directement sur la valeurs des fonds, si on ne regarde pas, on ne se rend compte de l'impact. hors, dans les mauvais cas : 4% de frais d'entrée + 1.5% de frais de gestion de l'assurance vie + 3% sur des OPCVM actions support des UC... ça fait beaucoup sur 10 ans car seuls en effet les premiers (droits d'entrée sont amortis - et encore si tant est qu'on ne verse pas tous les mois...

donc... faut LIRE les contrats et ne pas écouter son conseiller qui n'est la QUE pour vendre.
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Laissez tomber les banques traditionnelles et leurs tarifs exorbitants !!
Il y a de nombreuses banques en ligne (type Boursorama) qui proposent des contrats d'assurance vie très intéressants :
1) 0 € de frais d'entrée
2) 0.6% de frais de gestion
3) 4 arbitrages gratuits par an
4) Gestion pilotée gratuite
Et les rendements des fonds en euro ne sont pas inférieur à ceux des banques avec réseau !!

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Bien sur que l'on y gagne... En plus ne se cantonnant au fond euro, ce n'est pas celui qui rapporte le plus!!!

Les contrats qui proposent 0 de frais d'entree ne le sont uqe sur des sommes tres importantes,

A aujourd'hui malgre les frais l'assurance vie reste le placement le plus interesant!!

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vous me mettez dans le doute:j'ai 100000 euros tres mal placé (livret 1%brut) et je m'appretais a souscrire une AV .Apres avoir consulté plusieurs banques ,la BNP me semblait la meilleure :y a t il mieux?.
.Avez vous des conseils a me donner sur les droits d'entrée,sur les versements mensuels,comment limiter les frais de gestion?
MERCI

marc- 5 janv. 2010 à 17:11
1) 100 000 euros à 1% brut, ça c'est vraiment du trés mal placé pour vous mais pas pour la banque.

2) donnez nous ce que vous a proposé la BNP en assurance vie: frais d'entrée (négocié j'espère pour cette somme), frais sur les versements ultérieurs, frais de gestion annuel.
Quels ont été les rendements de ce contrat durant les 3 ou 4 années antérieures?
Est ce un mono support ou multi supports?
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bonjour a tous

je compt placer 40 000 € 100% en euro

les frais d'entrées sont passer de 4% à 2.70 % en 3 heures de temps

( a midi 4 % et à 15h30 en coup del tel pour me proposer 2.70 % )

grace a vous je vais voir pour les autres frais

PS Banque BNP
lcsv

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Tout se negocie...:)))

Bien joue...et quel que soit la banque...cela reste valable...

Et meme a 2,70...la banque gagne encore de l'argent...sur le capital que tu vas lui laisser pendant les 8 ans thoeriques..donc c est du gagnant / gagnant....

Un employe de banque....sympa...

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et avec les impots tu negocies 0 ???

Reflechis avant d ecrire des aneries....

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Mon conseil
Fuyez tout placement (assur. vie) à la Bnp, de toutes les banques traditionnellles, c'est la plus voleuse pour les petits épargants. Les Gros s'en sortent toujours mieux. Sur 150 000 € ils m' ont fait perdre 30 000€ et je crois même plus.Je retire mes billes petit à petitcar toute fermeture à un coup. J en ai placé à Fortuneo banque en ligne sur le fonds en euros. Egalement j'ai souscrit dans une mutuelle (Maaf) sur un fonds en euros et dont l'actif est cantonné, la totalité de la rentabilité me sera versé, et non dans le fond général où la Bnp en prenait une partie pour ce constituer des réserves et une partie pour mieux servir les nouveaux clients. Rapport dans mutuelle entre 4,20 et 4,65 % pour 2009 contre 3,20 % à la bnp et quant aux unités de comptes je ne vous dit pas la perte.
Qu'un compte chèque à la Bnp et aucun placement.

Gérard- 2 déc. 2010 à 13:00
La BNP ne vous a pas proposé de fonds en euros ?
viky3va- 26 déc. 2010 à 16:56
Bonsoir à tous, et Bonnes fêtes de fin d'année à tous pendant que j'y suis... :)

je suis consultante en ingénierie du patrimoine dans un cabinet indépendant et donc indépendant des banques. nous sélectionnons donc naturellement les meilleurs contrats pour nos clients car leur contentement font notre réussite (système du bouche à oreille comme dans beaucoup de professions..)
J'ai quelquechose qui pourrait vous intéresser : il s'agit d'un contrat équilibré entre le taux de rendement à 4% nets de frais de gestion et des frais de gestion très limités, d'où l'équilibre du contrat sélectionné.
ce contrat permet sur le moyen long terme de se voir rembourser les frais prélevés sur les 4 premières années.
D'autres avantages comme une prévoyance associée au montant de l'épargne versée par le client sont inclus dans le contrat.
Pour ceux que cela intéresse. Je travaille sur ANNECY et suis donc habituée à une clientèle exigeante. Vous pourrez me contacter à l'adresse mail suivante : victoria.lerges@avisio-conseils.com
A bientot peut etre.
Cordialement.
Victoria
forma- 26 déc. 2010 à 17:29
bonjour
avec des droits d'entree de combien??
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