Plateformes d'assistance
Banque
Entreprise
Immobilier
Impôts
Donation-Succession
Travail
Consommation
Vie à deux
Discussions & Opinions des Communautés
Salon privé
Rechercher : dans
Par :

Bail verbal

Dernière réponse le 18 fév 2009 à 13:27:26 lutin, le 11 fév 2009 à 12:57:10 
 Signaler ce message aux modérateurs

Bonjour,
J'occupe depuis 20 ans un rez de chaussée de maison de village avec un bail verbal. La maison a été vendue ( 5 appartements ). Il ne m'a été fait aucune proposition d'achat. Le nouveau propriétaire veut établir un bail.
Dois je signer ce bail ? Quelles sont les conséquences ?

Merci d'avance.
.

Meilleures réponses pour « Bail verbal » dans :
Résiliation du bail et paiement du loyer VoirLe congé régulièrement délivré est un acte unilatéral qui met fin au bail et à l’obligation de payer le loyer par la seule manifestation de volonté de celui qui l’a délivré. Le propriétaire d’un logement meublé, l’a donné à bail à une dame pour une...

1

lbigaret, le 11 fév 2009 à 13:07:24

La maison a été vendue occupée donc il est normal que vous n'ayez pas reçu d'offre. Vous ne pouvez refuser le bail écrit, les conséquences....vous êtes protégé comme locataire mais le propriétaire peut réviser le loyer tous les ans (chose qu'on ne peut faire en l'absence de bail écrit).

Répondre à lbigaret

2

lutin, le 16 fév 2009 à 18:02:12

Tout d'abord merci pour votre réponse !
Notre nouveau propriétaire nous propose un bail qui prendrait effet en 2007 ( il a compté des période de trois ans depuis notre arrivée il y a 20 ans ) et qui se terminerait donc en novembre 2009. Je n'ai pas accépté de signer ce bail, pensant qu'un bail ne peut avoir d'effet rétroactif et qu'il doit prendre effet à la date de la signature.
Sans vouloir abuser de votre gentillesse, pensez vous que j'ai raison ?
Merci d'avance.

Répondre à lutin

3

Marie S, le 16 fév 2009 à 18:05:52

Un bail prend effet à la possession du logement, pas à la signature, donc il semble que votre bailleur ait raison.
C'est un bail reconductible tacitement, les 5 logements ont été achetés par un investisseur, donc je ne vois pas ce que vous avez à craindre, à moins que vous ayez des choses à vous reprocher, le propriétaire ne peut pas casser le bail pour reprise personnelle, il ne va pas vendre de sitôt alors pourquoi ces histoires ?

Répondre à Marie S

5

lutin, le 16 fév 2009 à 18:28:05

Bonjour Marie,
Nous avons occupé ce logement depuis 20 ans sans bail écrit. Le bien a été vendu et le nouveau propriétaire nous propose un bail de 3 ans qui ne prendrait pas effet à la date de son acquisition mais a une date antérieure, ce qui a pour effet de la fin de notre bail en 11.09. Il a compté pour cela des tranches de 3 ans depuis 12.88, date de notre entrée dans la maison.
Ce bail aurait donc un effet rétroactif. C'est la ma question.
Merci d'avance.

Répondre à lutin

4

Foyer, le 16 fév 2009 à 18:24:41

Bonsoir Marie S ,

Je comprends la position de lutin: Si le nouveau proprietaire etablit un bail en decomptant les années precedentes, il y a du rappel de regularisation des loyers et je pense que c'est ce qui gene lutin.

La "sagesse" voudrait que les locataires signent un nouveau bail a la date de prise en compte par le nouveau proprietaire lequel etablit alors de "nouvelles regles du jeu".

Mais bon, que prevoit la loi dans ce cas ?

Répondre à Foyer

6

Marie S, le 16 fév 2009 à 18:33:53

Rappel de quoi ? Il n'a pas le droit de lui faire un rappel sur 20 ans c'est interdit... et un bail verbal par définition ne contient pas de clause d'indexation.

Vous parlez de sagesse, moi je vous parle de loi, le bail doit se continuer avec le nouveau propriétaire dans les mêmes termes, or le bail étant verbal, il n'y a pas de clause d'indexation, donc à mon avis un bail écrit OK mais sans clause d'indexation et qui part à la date de prise de possession.

Répondre à Marie S

7

lutin, le 16 fév 2009 à 18:46:31

Le nouveau propriétaire a acquis ce bien en 10.07. Le bail devra t il prendre effet à cette date ou à la date de la signature ?
Merci.

Répondre à lutin

8

Dansemacabre, le 16 fév 2009 à 18:48:25

Pour être tout à fait exact, la loi prévoit que le nouveau bail écrit commence à la signature de ce nouveau bail, mais, une cour de cassation a établi que la régularisation prend effet depuis l'origine du bail verbal, mais seules les clauses impératives en bénéficient.

Donc en ce qui concerne les clauses facultatives (l'augmentation du loyer en fait partie) elles ne peuvent être appliquées de façon rétroactive. Il n'est donc pas possible d'effectuer une augmentation de loyer pour les périodes précédant la signature du bail écrit.

Répondre à Dansemacabre

13

Foyer, le 16 fév 2009 à 21:26:18

Bonsoir Dansemacabre ,

Cas particulier ... aussi, pourriez vous m'indiquer des references.

Beaucoup parlent de loi mais aucune reference de texte n'est donnée, ce qui peut nuire a la credibilité des informations.

Merci par avance.

Répondre à Foyer

14

Dansemacabre, le 17 fév 2009 à 12:03:05

Bonjour Foyer,

Je n'ai pas le temps de chercher plus avant, mais voici ce que l'on peut trouver sur le site de l'ANIL :

http://www.anil.org/...

C'est le paragraphe en bas de la page. Je vous laisse le soin de rechercher la décision de la cour d'appel de Paris du 11 mars 97 si vous souhaiter vérifier la véracité de ce paragraphe.

Répondre à Dansemacabre

15

Foyer, le 17 fév 2009 à 14:06:58

Bonjour ,

OK, je vais rechercher. merci.

Répondre à Foyer

16

lbigaret, le 17 fév 2009 à 19:46:15

Bonsoir Foyer,

Voici un arrêt de Cass. assez instructif même si ce n'est pas celui invoqué par Dansemacabre...

COUR D'APPEL DE VERSAILLES Code nac : 51B 1ère chambre 2ème section ARRWPP. No CONTRADICTOIRE DU 17 JANVIER 2006 R.G. No 05/00718 AFFAIRE :


Joseph X… C/ Serge Y… … Décision déférée à la cour :


Jugement rendu le 14 Décembre 2004 par le Tribunal d'Instance de CHARTRES No chambre : No Section : No RG : 614/03 Expéditions exécutoires Expéditions Copies délivrées le : à : Me Farid SEBA SCP KEIME GUTTIN JARRY,REPUBLIQUE FRANCAISE AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS LE DIX SEPT JANVIER DEUX MILLE SIX, La cour d'appel de VERSAILLES, a rendu l'arrêt suivant dans l'affaire entre : Monsieur Joseph X… né le 22 Mai 1949 à ST GERMAIN EN COGLES (35133) de nationalité FRANCAISE 9 rue de la Baussière Hauville 28120 BAILLEAU LE PIN représenté par Me Farid SEBA - N du dossier 10762 assisté de Me Philippe MERY (avocat au barreau de CHARTRES) APPELANT [-] Monsieur Serge Y… né le 04 Juin 1949 à SANDARVILLE (28120) Rue Gelée 28120 SANDARVILLE représenté par la SCP KEIME GUTTIN JARRY - N du dossier 05000195 assisté de Me Odile BORDIER (avocat au barreau de CHARTRES) Madame Fabienne Z… épouse Y… née le 15 JuillWPP. 1954 à SANCHEVILLE (28800) Rue Gelée 28120 SANDARVILLE représentée par la SCP KEIME GUTTIN JARRY - N du dossier 05000195 assistée de Me Odile BORDIER (avocat au barreau de CHARTRES) INTIMES [-] Composition de la cour : L'affaire a été débattue à l'audience publique du 22 Novembre 2005 devant la cour composée de :

Monsieur Charles LONNE, Président,

Madame Evelyne LOUYS, Conseiller,

Mme Annie DABOSVILLE, Conseiller, qui en ont délibéré, Greffier, lors des débats : Madame Natacha BOURGUEILFAITS WPP. A…,


Par déclaration en date du 28 janvier 2005, Monsieur Joseph B… a interjWPP. é appel d'un jugement rendu le 14 décembre 2004 par le tribunal d'instance de Chartres qui a constaté l'existence d'un bail verbal, prononcé la résiliation de celui-ci à ses torts pour refus injustifié de souscrire un bail écrit, ordonné son expulsion, l'a condamné à verser une indemnité d'occupation de 430 euros par mois jusqu'à la libération des lieux caractérisée par la remise des clés au bailleur, a prononcé l'exécution provisoire, a rejWPP. é ses demandes reconventionnelles, l'a condamné à payer à Monsieur WPP. Madame Y… la somme de 400 euros sur le fondement de l'article 700 du nouveau Code de procédure civile ainsi qu'aux dépens.

Dans ses dernières conclusions signifiées le 9 novembre 2005, l'appelant demande à la Cour :

- de confirmer la décision entreprise en ce qu'elle a constaté l'existence d'un bail verbal entre les parties,

- de l'infirmer pour le surplus,

- de lui donner acte de ce qu'il accepte de régulariser un bail écrit à frais partagés,

- de dire que le loyer s'élève à la somme de 30,49 euros WPP. le dépôt de garantie à celle de 60,98 euros,

- de débouter les époux Y… du surplus de leurs demandes,

- d'ordonner une expertise à l'effWPP. de déterminer les travaux nécessaires à l'immeuble WPP. les désordre existants, la consignation de la provision devant être mise à la charge des propriétaires,

- de condamner solidairement Monsieur WPP. Madame Y… à lui payer la somme de 3 200 euros réglée au titre de l'exécution provisoire, sauf à parfaire, celle de 10 000 euros à titre de dommages WPP. intérêts en réparation du préjudice moral résultant de l'expulsion WPP. celle de 4 000 euros sur le fondement de l'article 700 du nouveau Code de procédure civile.

Il observe que Madame Y… est intervenue volontairement dans la procédure alors qu'elle n'était pas partie au procès en première instance WPP. fait valoir qu'il a accepté d'établir un bail mais pas aux conditions imposées par Monsieur Y… ;

qu'il n'a pas été fait application des dispositions de l'article 17 c) de la loi du 6 juillWPP. 1989 prévoyant la procédure à mWPP. tre en oeuvre pour faire augmenter un loyer manifestement sous-évalué ;

qu'il est bien fondé à solliciter une expertise ;

qu'enfin, il a subi un préjudice important du fait de l'expulsion compte tenu de son âge WPP. de celui de son épouse, respectivement 75 WPP. 76 ans.

Selon des écritures signifiées le 17 novembre 2005, Monsieur WPP. Madame Serge Y… concluent :

- à la confirmation du jugement dont appel,

- au débouté de Monsieur B… de toutes ses demandes,

- à sa condamnation à lui payer à la somme de 500 euros en réparation de son préjudice moral WPP. financier en l'absence de paiement d'un loyer normal depuis janvier 2002 ainsi que celle de 500 euros d'indemnité de procédure.

Ils soutiennent que Monsieur B… s'est d'abord opposé à la rédaction d'un écrit, qu'il propose maintenant de le faire mais en conservant un loyer mensuel de 30,49 euros alors qu'ils justifient aux visas des articles 17 WPP. suivants de la loi du 6 juillWPP. 1989 du caractère manifestement sous-évalué du prix du loyer ;

que les pièces produites par le locataire pour établir le mauvais état des lieux révèlent un défaut d'entrWPP. ien des lieux loués ;

que la demande d'expertise à leurs frais avancés ne peut être instaurée ;

que le refus de conclure un bail traduit un rejWPP. de l'ensemble du contrat entraînant sa résolution par application de l'article 1741 du Code civil. SUR CE

Considérant que Monsieur Y… étant seul propriétaire des biens

loués, il y a lieu de mWPP. tre Madame Fabienne Y… hors de cause ;

Considérant que depuis le 1er septembre 1991, Monsieur Joseph B… loue verbalement à Monsieur Serge Y… un immeuble rural à Bailleau-le-Pin, moyennant un loyer mensuel de 30,49 euros ;

Considérant que Monsieur Y… a sollicité devant le tribunal la condamnation de Monsieur B…, sous astreinte de 100 euros par jour de rWPP. ard, à régulariser le bail rédigé par son notaire moyennant un loyer mensuel de 430 euros, charges en sus WPP. un dépôt de garantie de 860 euros ;

que le premier juge a fait droit à ses demandes ;

Considérant que l'existence d'un bail verbal est constante ;


Considérant que selon l'article 3 de la loi du 6 juillWPP. 1989 "chaque partie peut exiger, à tout moment, de l'autre partie l'établissement d'un contrat conforme aux dispositions du présent article" ;

Considérant que le bail écrit doit strictement reprendre les clauses WPP. conditions particulières du bail verbal en cours ;

Considérant que Monsieur B… qui ne refuse pas de régulariser un bail écrit ne peut se voir, à cWPP. te occasion, imposer un nouveau loyer ;

Considérant qu'il appartient à Monsieur Y… s'il considère que le prix du loyer est manifestement sous-évalué de suivre la procédure édictée par les articles 17 WPP. suivants de la loi du 6 juillWPP. 1989 dont en procédant comme il tente de le faire, il élude l'application ;

Considérant qu'il s'en suit que le jugement entrepris doit être infirmé ;

Considérant que Monsieur B… sollicite l'instauration d'une mesure d'expertise pour déterminer les désordres existants WPP. les travaux nécessaires à la remise en état de l'immeuble ;

qu'il produit un procès-verbal de constat en date du 15 février 2002 qui

permWPP. trait selon ses allégations, de déduire que le propriétaire n'a pas effectué les réparations nécessaires ;

Mais considérant que la mesure demandée ne peut être ordonnée en s'appuyant sur cWPP. te seule pièce qui ne mWPP. pas en évidence, de façon irréfutable, l'existence de travaux à la charge du propriétaire ;

Considérant que Monsieur B… forme une demande en paiement d'une somme de 3 200 euros au titre des sommes versées du fait de l'exécution provisoire dont était assorti le jugement WPP. de celle de10 000 euros en réparation de son préjudice moral, l'expulsion ayant été poursuivie ce qui l'a contraint à demeurer depuis chez ses enfants, son mobilier ayant été déposé chez des tiers;

Considérant que l'exécution provisoire d'une décision frappée d'appel a lieu aux risques WPP. périls de celui qui la poursuit, à charge pour lui de réparer, en cas d'infirmation , le préjudice qui a pu être causé par cWPP. te exécution ;

Considérant que si, en l'espèce, Monsieur B… ne justifie pas du montant de 3 200 euros qu'il dit avoir versé au titre de l'exécution provisoire, il a subi du fait de l'expulsion un préjudice moral grave du fait de son âge WPP. des conditions dans lesquelles son départ des lieux loués s'est déroulé ;

que ces circonstances permWPP. tent de lui attribuer une somme indemnitaire de 8 000 euros de nature à réparer justement son préjudice ;

Considérant que l'équité commande, en outre, de faire application des dispositions de l'article 700 du nouveau Code de procédure civile à son profit, dans les termes du dispositif ;

Considérant que Monsieur Serge Y… succombant dans ses demandes, doit supporter la charge des dépens ;

PAR CES MOTIFS

Statuant publiquement, par arrêt contradictoire,

Confirme le jugement entrepris en ce qu'il a constaté l'existence d'un bail verbal entre Monsieur Y… WPP. Monsieur B…

Le réforme pour le surplus.

Statuant à nouveau,

MWPP. Madame Fabienne Y… hors de cause.

Donne acte à Monsieur Joseph B… de ce qu'il accepte de régulariser un bail écrit en l'étude de MaîtreOQR. , notaire, à frais partagés.

Déboute Monsieur Y… de ses demandes.

Dit que le loyer s'élève à la somme de 30,49 euros par mois WPP. que le dépôt de garantie versé est de 60,98 euros.

Déboute Monsieur Joseph B… de sa demande d'expertise.

Condamne Monsieur Serge Y… à payer à Monsieur Joseph B… la somme de 8 000 euros à titre de dommages WPP. intérêts WPP. celle de 2 000 euros sur le fondement de l'article 700 du nouveau Code de procédure civile.

Condamne Monsieur Serge Y… aux dépens de première instance WPP. d'appel, avec pour ces derniers application des dispositions de l'article 699 du même Code, au profit de Maître Farid SEBA, avoué.

Arrêt prononcé WPP. signé par Monsieur Charles LONNE, Président WPP. par Madame Natacha C…, Greffier, présent lors du prononcé Le GREFFIER,
Marquer ce paragraphe comme essentiel Anonymiser

Le PRÉSIDENT,

Répondre à lbigaret

17

Foyer, le 17 fév 2009 à 21:17:47

Lbigaret ,

Merci pour cette "charmante" lecture que je reprendrai demain quand l'esprit sera un peu moins "occupé".

Bonne soirée.

Répondre à Foyer

18

lbigaret, le 17 fév 2009 à 21:20:57

:o).....dura lex !!!

Répondre à lbigaret

19

Dansemacabre, le 18 fév 2009 à 12:07:25

En résumé et en clair (du moins j'espère)

Monsieur B loue à Monsieur Y un logement pour la somme de 30,49 euros par mois par l'intermédiaire d'un bail verbal.

Monsieur Y a demandé à Monsieur B de régulariser le bail oral par un bail écrit, en proposant un nouveau loyer de 430 euros par mois, plus en rapport avec la valeur réelle du logement.

Monsieur B a refusé, et Monsieur Y l'a assigné en justice. (Je passe les autres points qui ne nous intéressent pas).

Les passages qui nous intéressent sont les suivants :

"Considérant qu'il appartient à Monsieur Y… s'il considère que le prix du loyer est manifestement sous-évalué de suivre la procédure édictée par les articles 17 WPP. suivants de la loi du 6 juillWPP. 1989 dont en procédant comme il tente de le faire, il élude l'application ;"

"Dit que le loyer s'élève à la somme de 30,49 euros par mois WPP. que le dépôt de garantie versé est de 60,98 euros."

La cour d'appel a confirmé l'obligation de Monsieur B à régularise le bail oral par un bail écrit, mais a rejeté la demande de Monsieur Y concernant l'augmentation du loyer pour la raison qu'en effectuant une augmentation de loyer, il ne respecte pas les dispositions de la loi du 6 juillet 1989.

Voila, j'espère que c'est un peu plus clair maintenant :)

Répondre à Dansemacabre

20

 Foyer, le 18 fév 2009 à 13:27:26

Bonjouir,

Finalement, c'est ce que j'avais "synthetisé" en 1° lecture. Merci a Dansemacabre de m'eviter une nouvelle reflexion, d'autant plus que la jugeotte n'est pas tres active ce matin.

Répondre à Foyer

9

lutin, le 16 fév 2009 à 18:55:19

L'augmentation du loyer n'est pas mon principal souci : je cherche uniquement à savoir combien de temps je peux encore occuper la maison sans risquer qu'on me donne congé et pour cela j'ai besoin de la date échéance de mon bail........
Merci.

Répondre à lutin

10

Marie S, le 16 fév 2009 à 19:09:06

La date d'échéance de votre bail ?
Mais on ne va quand même pas recommencer vingt fois nos explications : vous prenez votre date d'entrée et vous comptez de 3 ans en 3 ans et c'est tout !
Je vous dis et j'en suis certaine que le bail se continue comme avec l'ancien proprio et dans les mêmes termes, c'est le même bail, on n'a pas à vous en faire signer un qui partirait de l'année dernière ou d'aujourd'hui !

Répondre à Marie S

11

lutin, le 16 fév 2009 à 19:19:05

L'ancien propriétaire ne nous pas établi de bail !! C'est le nouveau propriétaire qui nous en propose un et qui veut lui faire prendre effet il y a 20 ans !
Merci pour votre gentillesse.....

Répondre à lutin

12

Marie S, le 16 fév 2009 à 19:21:09

Eh bien votre nouveau propriétaire respecte la législation en vigueur, vous ne pouvez pas lui en vouloir !

Répondre à Marie S