Plateformes d'assistance
Banque
Entreprise
Immobilier
Impôts
Donation-Succession
Travail
Consommation
Vie à deux
Discussions & Opinions des Communautés
Salon privé
Rechercher : dans
Par :

Voyage à l'étranger sans qu'un des 2 parents

Dernière réponse le 5 sep 2009 à 23:07:34 catherine56, le 9 mar 2009 à 01:30:35 
 Signaler ce message aux modérateurs

Bonjour,
quand l'autorité parentale est conjointe, que la garde est chez la mère, que le père fait un passeport de notre fille en cachette, sans m'en parler, est-ce possible? peut-il donc partir à l'étranger sans que je sois au courant?sans l'autorisation des 2 parents?
merci de me répondre.

Autre question : un voyage scolaire en Espagne....sans l'autorisation des 2 parents? (sortie de territoire) Estt-ce possible? un seul parent autorise le voyage alors que l'autorité parentale est conjointe ? l'autre parent n'est pas au courant..

1

Sambo78, le 9 mar 2009 à 03:44:21

CODE CIVIL (onglet rouge "textes officiel" en haut du forum)
Article 373-2

La séparation des parents est sans incidence sur les règles de dévolution de l'exercice de l'autorité parentale.

Chacun des père et mère doit maintenir des relations personnelles avec l'enfant et respecter les liens de celui-ci avec l'autre parent.

Tout changement de résidence de l'un des parents, dès lors qu'il modifie les modalités d'exercice de l'autorité parentale, doit faire l'objet d'une information préalable et en temps utile de l'autre parent. En cas de désaccord, le parent le plus diligent saisit le juge aux affaires familiales qui statue selon ce qu'exige l'intérêt de l'enfant. Le juge répartit les frais de déplacement et ajuste en conséquence le montant de la contribution à l'entretien et à l'éducation de l'enfant.

Article 373-2-1

Si l'intérêt de l'enfant le commande, le juge peut confier l'exercice de l'autorité parentale à l'un des deux parents.

L'exercice du droit de visite et d'hébergement ne peut être refusé à l'autre parent que pour des motifs graves.

Lorsque la continuité et l'effectivité des liens de l'enfant avec ce parent l'exigent, le juge aux affaires familiales peut organiser le droit de visite dans un espace de rencontre désigné à cet effet.

Ce parent conserve le droit et le devoir de surveiller l'entretien et l'éducation de l'enfant. Il doit être informé des choix importants relatifs à la vie de ce dernier. Il doit respecter l'obligation qui lui incombe en vertu de l'article 371-2.

Répondre à Sambo78

4

catherine56, le 9 mar 2009 à 18:43:17

Merci mais je connais bien tout ses articles....dans la réalité personne n'applique la loi du 04 mars 2002....pourquoi, c'est bien la question?...l'autorité parentale conjointe...implique l'accord des 2 parents pour tout voyage scolaire à l'étranger..? Ma fille a un passeport qu'a fait son père sans que je sois au courant.!! J'ai reçu samedi (le 07/03/09) par courrier la date du voyage qui est le 09/03/09...c'est à dire lundi...je n'ai aucunement donné mon accord....en sachant que je ne me suis jamais opposer à une sortie scolaire ou à un voyage en France....Mais la Directrice ne m'a absolument pas contacté pour assister à la réunion d'information...etc..En janvier 2009 c'était le même problème ( l'Italie) et là je suis intervenue en disant que la moindre des choses était d'avertir les 2 parents et de demander une autorisation de sortie de territoire...ce que j'ai fait d'ailleurs...malgré l'opposition du père...
Je passe prochainement devant le JAF et je le soulignerai encore....mais cela n'est jamais repris dans le bon sens...j'en ai fait des erreurs mais je n'ai jamais exclu le père de la scolarité de notre fille...quel gachis....

Répondre à catherine56

2

Sambo78, le 9 mar 2009 à 03:50:39

Toujours le même CODE CIVIL
Paragraphe 3 : De l'intervention du juge aux affaires familiales
Article 373-2-6

Le juge du tribunal de grande instance délégué aux affaires familiales règle les questions qui lui sont soumises dans le cadre du présent chapitre en veillant spécialement à la sauvegarde des intérêts des enfants mineurs.

Le juge peut prendre les mesures permettant de garantir la continuité et l'effectivité du maintien des liens de l'enfant avec chacun de ses parents.

Il peut notamment ordonner l'inscription sur le passeport des parents de l'interdiction de sortie de l'enfant du territoire français sans l'autorisation des deux parents.

Article 373-2-7 et suivants


Saisir donc le juge aux affaires familiales. Vous pouvez avoir ses coordonnées en vous adressant à la mairie de votre domicile.

Répondre à Sambo78

3

castafiore01, le 9 mar 2009 à 07:49:30
  • +1

Bonjour
quelque soit le voyage a l etranger si autorité parental il y a l autorisation des deux parents est obligatoire !!!
par contre il n est nulement obligatoire d accepter que son quitte le territoire français.
cordialement

Répondre à castafiore01

5

catherine56, le 10 mar 2009 à 00:15:35

Bonsoir,

Personne ne peut me donner une réponse identique...Quand j'ai su pour le passeport par ma fille...je suis aller voir la BM (brigade des Mineurs) et elle m'a répondu que le père avait tout à fait le droit de faire faire un passeport à notre fille sans mon accord...qu'il pouvait aller à l'étranger avec notre fille sans m'en parler...alors qu'à l'époque c'était moi qui en avait la garde!!!!
La Directrice du Collège ne m'a absolument rien demandé.!! c'est un comble !! Mais je compte bien lui envoyer une lettre RAR pour avoir des explications ,ainsi qu' à l'inspecteur Académique....On verra bien....

merci pour vos réponses

c'est la 1ère fois que je vais sur un forum...

Je suis entrain de vivre ce que bcp de pères vivent...et je comprend mieux le désarroi de certain père....

Répondre à catherine56

6

shani84120, le 16 avr 2009 à 09:30:26

Bonjour,
j'ai une fille de 4 ans avec un ressortissant etranger, je sais qu'il a demandé lors de notre séparation à ma soeur de se présenter à la mairie pour obtenir des papiers officiels de l'enfant à ma place, ce qui n'a rien de grave mais pourquoi le fait il en cachette, je ne comprend pas son interêt.
après il a ouvert un compte au nom de l'enfant au LCL, puisqu'il ne versait aucune pension depuis la naissance il utilisait ce compte pour justifier qu'il entretenait bien l'enfant auprès de la prefecture et je ne sais pas qui encore. j'ai pu jeter un oeil aux relevés, il fait des versements mensuels mais retire le capital quand il en a besoin pour ses deplacements ou autres. donc c'est en fait pour lui à double emploi.
je n'ai aucune confiance en lui, mais je n'ose pas aborder le sujet en détail directement avec lui ou pire faire des recherches auprès de la banque et préfecture pour savoir s'il y a faux papiers en mon nom et en obtenir les copies, car si il venait a etre au courant il serait plutôt très faché.
maintenant il n'est pas venu voir sa fille depuis 1 an et me parle de l'emmenner en camping au mois de juillet ou en allemagne chez une copine a lui si je suis d'accord donner signature pour voyager!!!
pour cette histoire de passeport comment as tu fait Catherine pour savoir que le père en a fait un, y a t' il moyen de contacter directement l'administration?????? ce qui me gêne beaucoup dans tout ça c'est la façon de faire les choses par derrière...ça n'inspire pas confiance. dommage

Répondre à shani84120

7

colombine 10, le 16 avr 2009 à 10:12:21
  • +1

Bonjour, ben apparemment ils ont le droit oui,Je sais que c'est pas normal mais comme l autorité parentale est partagée, on a juste a se taire.Mon ex est parti en vacances dans le sud l'année dernière sans mon consentement avec mes 2 enfants qui sont asthmatiques,sans carnets de santé, sans mes papiers de sécu,(ils les a meme pas mis sur la sienne,ni sur sa mutuelle)je l'ai donc signalé au J.A.F. qui m'a répondu qu'il était libre d'emmener les enfants où il voulait pendant son droit de garde.Donc quoi faire à part se taire?? VIVE LES LOIS FRANCAISES
Bonne journée

Répondre à colombine 10

8

hélo, le 22 avr 2009 à 18:16:33
  • +1

A destination de pays étrangers, deux parents séparés peuvent, l'un ou l'autre, faire une non autorisation de sortie de territoire , qui sera marqué sur le passeport de l'enfant: Ainsi si l'un des deux parents veut partir à l'étranger il lui faudra l'autorisation écrite de l'ex conjoint.
Cette info vaut seulement pour les pays étrangers!

Répondre à hélo

9

Maya, le 22 avr 2009 à 20:01:50
  • +1

Bonjour,

Donc il peut partir à l'étrranger sans autorisation de l'un de parents mais faut -il un passeport de l'enfant pour se rendre en espagne enfin au pays frontalier et si le père en a pas la garde il peut l'emmener ???

Répondre à Maya

13

pierrot, le 10 jun 2009 à 22:56:50

Salut,
pour info d'aprés ce que j'ai lu sur un site administratif, pour une autoritée conjointe:
Avec une piece d'identité de l'enfant il faut une autorisation des parents, pour l'UE
Avec un passeport pas besoin d'autorisation, puisque le passeport suffit et vaut autorisation,
Pour les pays hors UE, et sans interdiction de quitter le territoire français formuler, par l'un des conjoints, l'enfant peut voyager, le hic c'est au retour, à la frontiere de certains pays du maghreb entre autre, sans autorisation de quitter le territoire, l'enfant n'a pas le droit de quitter le territoire étranger ou il est entré en toute légalité, mais ne peut en sortire,
Aprés je vous raconte pas le temps que ça prend pour régulariser sa situation,

A savoir: vu le temps que ça prend pour mettre la mention interdiction de sortie du territoire français sur le passeport auprés du jaf, surtout quand c'est votre conjoint qui a le passeport, et que vous le découvrez à la derniere minute

Il y'a une solution d'urgence valable 15 jours, à formuler auprés de la prefecture de police de votre département, meme si votre enfant habite dans un autre,
il suffit de remplir un formulaire, joindre certains documents, et un conseil, mettez TOUTES FRONTIERES sur le formulaire,( il sera ficher, au frontiere terrestre, aérienne et portuaires),

Signé: Un pere qui fais le boulot de l'avocat, et qui ne comprend pas comment des adultes peuvent en arriver la au détriment des enfants,
Bon courage à toutes et à tous sans partie pris,
La justice et ces procédures est un rouleau compresseur qui n'a rien d'humain, faut que ça change,
Bon vent

Répondre à pierrot

16

papavacances, le 1 aoû 2009 à 09:40:32

Bonjour,
J'ai de très gros problèmes avec mon ex-femme qui ne cesse d'essayer de me mettre des batons dans les roues dés lors que je souhaite emmener mes enfants en voyage (en espagne par exemple). A plusieurs reprises je n'ai pu les emmener car elle leur a fait rater l'avion volontairement...
C'est triste mais...Bref.
J'ai donc fait faire 2 passeports et je ne lui dis plus rien en ce qui concerne ce que je fais avec mes enfants concernant mon droit de garde.
Sur quel site administratif avez vous lui que le passeport vaut pour autorisation ?
Je souhaite m'y référer par la suite au cas ou.

Merci.

Répondre à papavacances

17

tarasouris, le 1 aoû 2009 à 11:03:50

Bonjour ,


Le passeport est réputé valoir autorisation de sortie du territoire, donnée lors de son établissement, tandis que la carte d'identité seule doit être accompagnée d'une autorisation .

http://vosdroits.service-public.fr/...

----------------------------------------------------------------
                               .... 3 zygomatiques suffisent pour sourire ....
                             §  même au plus bas, on devrait bien y arriver §

Répondre à tarasouris

18

nawelus, le 5 sep 2009 à 11:40:48

Bonjour
* pour établir un passeport français pour un mineur il faut la présence des 2 parnts à la mairie et leur signature
* pour quiter le territoire français pas besoin d'autorisation parentale , il suffit qu'il soit accompagner d'une personne adulte avec preuve du lien , pere, mere , grands parents . ( lire articLES 350 , 372 - 5 et 376 à 381 du code civil
* pour aler en Algérie : depuis 2 ou 3 ans je pense en ts cas , l'autorisation paternelle n'est plus exigée à la PAF police frontières algeriennes . c est M. BOUTEFLIKA qui nous a rendu ce service ,comme pour la nationaité Algerienne qui était difficie à obtenir mais depuis 8 mois un enfant d'a moins un parent algerien a la nationalité automatiquement.

Soyez convaincue car vous pouvez tomber '' qui sait'' sur un agent douanier ou autre qui ne connait pas la rêglementation et si vous même vous êtes pas sure , ca sera difficile de répondre aux autres .
bonne chance

Répondre à nawelus

10

hélo, le 22 avr 2009 à 20:33:49

Plus haut je parlais d'un des deux parents voulant partir à l'étranger avec son enfant, évidemment!

Par contre, concernant l'union européenne, les dom-tom et territoire d'outre mer, ce sont surement d'autres lois que je ne connais pas!!??

Dans tous les cas, c'est très flou pour beaucoup de gens et de PROFESSIONNELS, car pour un vol toulouse/paris on m'a demandé mon passeport et celui de mon fils (alors que mon enfant a les noms des deux parents inscrits sur sa carte d'identité), mais que pour faire un Paris/Guadeloupe, ils ont juste regardé les cartes d'identités!!!!

Le mieux c'est quand même d'avoir un courrier écrit de la JAF ou police des frontières etc... pour avoir une preuve écrite et pouvoir se justifier si besoin. Ou pouvoir déchiffrer les articles, lois et décrets...aï dur, dur.

Répondre à hélo

12

fred, le 8 mai 2009 à 14:21:04

Bonsoir, Un coup de gueule mais d'abord merci pour toutes ces infos.

J'ai l'impression en lisant ces messages que cela dérange que l'enfant voyage, pourtant le voyage forme la jeunesse, n'est il pas?. J'habite en Malaisie avec ma femme et mon fils. j'ai demande a mon ex-compagne de faire un passeport pour que ma fille vienne passer les vacances.Je ne peux pas le faire car français résident a l'étranger. Elle refuse prétextant qu'elle veut que mon adresse soit écrite sur l'ordonnance du juge, LA CONFIANCE RÈGNE.
L'année dernière je n'ai rien me disant que ça passerai et je suis rentrer en France avec mon fils de 14 mois, j'ai dormi avec mes enfants et touts mes bagages chez différents amis, SUPERBE VACANCE.
Cette année, j'ai entame un deuxième dialogue, rien a faire. En ce moment, j'essaie de trouver un avocat a 12000km de chez moi pour pouvoir passer des vacances en famille et les reponses que j'obtiens 1500 euros. A cela ajouter 2 A/R a 700euros pour venir chercher ma fille et la ramener plus son billet.
La mere de ma fille a le toupet de me demander une augmentation de pension alimentaire alors que j'ai de bon revenu en Malaisie mais en France cela ne vaut rien.

Alors je pense aujourd'hui que j'aurais du faire un passeport dans son dos quand j'en avais l'occasion.
Mais je comprends que chaque cas est different
Bon courage a tous ceux et celles qui en ont besoin....
Fred

Répondre à fred

14

hihihi25, le 26 jun 2009 à 10:15:14
  • +1

Bonjour:
J'ai eu la même surprise/découverte en posant la question PAR HASARD à la préfecture. En fait, un parent qui fait un passeport a simplement à omettre de préciser qu'il est séparé et le tour est joué ! Pas de vérification des services, aucun courrier.. vous pouvez ne jamais le savoir !!!
un bon conseil : signalez et bloquez cette possibilité. En inscrivant un commentaire dans leur serveur, ils m'ont promis que lorsque des démarches sont lancées, celui-ci apparaît !
Vive le législation française !!!

Répondre à hihihi25

15

vanimanu, le 1 jui 2009 à 20:55:42
  • +1

Faux, j'ai fais un passeport pour mes 2 enfants sans le consentement du père et j'ai donné l'ordonnance de non conciliation pour bien stipuler que nous sommes s"paré ! Cela n'ap as crée de probleme!!

Répondre à vanimanu

19

nani, le 5 sep 2009 à 17:12:58

Bonjour,

En france, l'un des deux parents peut faire le passeport et carte d'identitée sans la présence du pere ou de la mere,
Du moment qu'il a un livret de famille ça suffit amplement,
Il peut aussi sortire du territoire français sans probleme sauf cas suivant :
En cas de divorce et d'autoritée parentale conjointe, l'un des deux parents peut demander au juge une interdiction de quitter le territoire français,
A ce moment la, il faut aller à la prefecture pour le déclarer, la prefecture préviens le ministere de l'interrieur, qui à son tour préviens les douanes air, mer et terre,
Cette interdiction et valable 1 an, renouvelable chaque année à la prefecture,
Il faut savoir qu'une autorisation de sortie provisoire peut-etre faite par le parent ayant interdit à son enfant de quitter le territoire, meme si l'interdiction initial est en cours,
Certains pays demande l'autorisation du pere, pour l'entrée , voir pour la sortie du pays étranger, se renseigner au prés du consulat concernée,

Répondre à nani

20

Anonyme, le 5 sep 2009 à 18:48:21

Faut garder en tête que c'est une chose d'avoir des problèmes avec votre (ex)conjoint, mais que les autorités n'en sont pas automatiquement informées.
Faut pas confondre faire des papiers, laisser sortir quelqu'un du territoire, et être responsable du fait qu'un parent ne respecte pas la loi.

Répondre à Anonyme

21

tarasouris, le 5 sep 2009 à 20:09:33

Bonjour ,

Les situations de nationalité ou de proximité, celles de mésentente, etc, sont différentes choses à essayer d'appréhender !
S'il y a de " fortes chances " que l'un des parents enlèvent l'enfant à l'autre parent, donc enlèvement international, entre autres !, il est tout à fait légitime de poser, provisoirement et en urgence, en Préfecture, une interdiction de sortie, confirmée ensuite ( ou dès le début d'une procédure devant le J.A.F., lui faire savoir qu'il y a menace ou possibilité d'enlèvement ! ) par la saisie du même Juge qui la prolongera ...

Il n'a pas de mesure " alternative " ... Donc si l'enfant doit aller ensuite avec sa classe quelque part, il n'aura pas autorisation de sortie, et donc restera .... avec quelques autres, sur place !

C'est à la fois une question de confiance dans le couple parental et de souci de l'enfant déchiré ?

Tout à fait d'accord que l'on ne devrait pas priver ses enfants ni de vacances extraordinaires dans des endroits qu'il ne reverra peut-être plus, s'il n'y pas pas pour autant de contentieux quant au retour des enfants, ni de possibilités de rencontrer, comprendre leurs racines, se trouver eux-mêmes ... Lorsqu'on vit à 15.000 km et que votrfe enfant a besoin de l'autorisation de sortie pour aller ... en camps de vacances où il est prévu de passer en Espagne, en Allemagne, et que les 2 parents ne signent pas, même en habitant le même village, ce n'est pas plus gai, même encore moins ! que lorsqu'il s'agit de "pays lointains " ... !

Les enlèvements d'enfants existant, à chacune, chacun, d'en mesurer la réalité ... Beaucoup y sont confrontés, et que ce soit l' Espagne, le Portugal, le Maghreb, les U.S.A. ou le Canada, par exemple, je pourrais aussi dire Les Fidjis ... il n'est ni simple ni rapide de récupérer les enfants, quels que soient les accords internationaux !

La peur de l'enlèvement par l'autre parent existe, parce que l'enlèvement existe ... aucun retour et des mois de tr
actations ! Par contre, c'est aussi des tas de difficultés pour envoyer les enfants voyager et découvrir le pays voisin ou celui de l'un des parents, qui compte bien honnêtement le ramener en temps voulu ... Seulement, il y a des cas où tout devient cauchemardesque !

-----------------------------------------------------------------------------------
                               .... 3 zygomatiques suffisent pour sourire ....
                             §  même au plus bas, on devrait bien y arriver §

Répondre à tarasouris

22

 cloclo7, le 5 sep 2009 à 23:07:34

Juste une précision sur l'interdiction de sortie de territoire d'un enfant mineur en cas de séparation des parents, elle est à double sens, c'est à dire que le parent qui a fait inscrire une interdiction de sortie de territoire ne pourra pas non plus partir à l'étranger avec son enfant sans l'accord de l'autre parent ce qui est logique. avocat à votre service

Répondre à cloclo7