| 21 Alain27, le 16 avr 2009 à 16:09:55Bonjour
si vous faite l'objet d'un licenciement économique collectif la procédure est la suivante
réception d'une lettre AR vous signifiant RDV pour entretien préalable à un licenciement économique
Délai mini de 5 jours avant entretien
Lors de l'entretien l'employeur doit vous expliquer clairement les motifs valables de la décision de supprimer votre poste.
Si plusieurs postes sont identiques ils doit impérativement avoir appliqué les critères sociaux et professionnels comme l'exige la loi L.1233-5 du code du travail. l'age l'ancienneté, la situation familiale, la charge de famille comptent,
Pour les critères professionnels si vous avez plusieurs années il lui sera difficile de dire que vous êtes mauvais sans se ridiculiser et avouer lui même qu'il a été incapable de s'en rendre compte avant.( vous n'avez pas droit d'accès aux données professionnelles sauf si vous allez aux prud'homme, les critères sociaux on peut les connaitre nous même;
les voici en fin de message
L'employeur vous remet un formulaire CRP lors de cet entretien
Vous avez un délai de 14 jours pour y souscrire (Changement a dater du 1 avril 2009) voir ci dessous
Au 15 jour sans réponse = a refus
en cas d'acceptation et après ce délai de réflexion l'employeur doit vous envoyer votre lettre de licenciement avec solde de comptes. Vous êtes pris en charge par les ASSEDICS a partir du 15 jours( lendemain de la fin de votre période de réflexion). Votre lettre vous parvient au maximum 2 jours après cette date. Vous avez pris connaissance lors de l'entretien préalable de ces informations par votre employeur ou DRH.
ATTENTION les modalités de la CRP sont changées depuis le 1 avril 2009 elles sont plus avantageuses.
Avant avril 2009 = 3 mois a 80% du salaire brut et 5 mois a 70%
a Dater du 1er avril 2009 ( et non pas du 1er Mai 2009 comme certains le disent dans des forums)
5 mois a 80% et 7 mois a 70% ( 12 mois au lieu de 8 mois )
Le délai de réflexion est passé à 21 jours au lieu de 14
A SAVOIR QUE pour les sociétés de plus de 50 personnes ou avec comité d'entreprise
Si il s'agit d'un licenciement collectif de moins de 10 personnes ou plus la date de la procédure de licenciement COMMENCE a la date ou le comité d'entreprise a été informé par la direction dans une réunion extraordinaire et non pas a la date de l'entretien ou du licenciement.
CECI NE S'APPLIQUE QU'AU LICENCIEMENTS COLLECTIFS
les licenciement personnels ( 1 personne sont pris en compte qu'a la date de l'entretien préalable) puisque il n'y a pas lieu d'infirmer un comité d'entreprise dans ce cas.
Mais il est plus avantageux de prendre la CRP que de la refuser 5 mois a 80% du salaire = paie quasi normale. Pour les cadres le 1er mois de préavis vous est du. Les deux autres sont versés aux assedics plus vos droit a la formation ( 2 jours / an, ou DIF) ces sommes sont mutualisées et permettent aux personnes en CRP de faire une demande de formation aux assedics.
Voila en tant que secrétaire CE j'espère pour avoir vécu cela il y a peu de temps pour des collègues avoir répondu a beaucoup d'entre vous .
Un conseil parfois il vaut mieux quitter une société pour rebondir d'avantage . La vrai chance que l'on a tous c'est notre courage a se battre, a vouloir renier le sort. MAIS SOYER TOUJOURS ACCOMPAGNE LORS DE L'ENTRETIEN par une personne de l'entreprise ou un délégué aux droits des salariés ( voir un syndicat pour cela) c'est gratuit et au prud'homme ca compte : Bon courage a tous
Alain
Charges de famille
sans personne a charge 0 point
1 ........................... 0.5 point
2 ........................... 1 point
3 et plus ..................... 2
Ancienneté
- de 5ans ................... 0 point
5 a 10 ans ................. 1 point
11 a 25 2 points
26 et + 2.5 points
Age
- 35 ans 0 point
35 a 45 ans 1 point
46 a 50 ans 2 points
+51 3 point
Handicap cotorep reconnu
non 0 point
oui 0.5 point
8 points pour les critères professionnels Répondre à Alain27 | 23 enitram, le 16 avr 2009 à 18:12:34Bonjour je suis licencié depuis le 19 mars et j'étais le seul à etre licencié, j'ai pris la crp car plus avantageux mais maintenant j'attends le rendez vous pour la crp ils m'ont dit de ne pas appeler avant la mi-mai que de temps perdu car ils ne sont pas assez pour les demandes faites manque de personnel mais pour moi s'est 2 mois de perdu en attendant on me propose de faire des ateliers comme savoir faire des cv, lettre de motivation etc..... il mette cela pour les licencier mais il n'y a rien de concret que de belles paroles que peut on y faire sinon le licenciement s'est très bien passé a part quelque petite erreur mais demain j'ai un rendez-vous pour pouvoir contester mon licenciement avec le syndicat cordialemet pour de nouvelles infos dans quelques jours Répondre à enitram |
| 24 jadco, le 29 avr 2009 à 19:28:19Pouvez-vous préciser vos sources concernant la date de début de procédure de licenciement?
Le texte paru au JORF du 01/04/09 parle des 2 possibilités sans préciser dans quels cas on doit utiliser l'une ou l'autre:
http://minilien.com/?koEZiiZAt2
Chapitre X
Article 22
§2
Merci d'avance !! Répondre à jadco | 25 enitram, le 29 avr 2009 à 21:38:01Bonsoir quelle est exactement votre question ce que je peux vous dire c'est que j'ai reçu ma lettre pour un entretien le 5 mars puis j'ai attendu les 14jours et j'ai été licencier le 19 mars vu que j'ai pris la crp je suis dans la convention du 3 mois a 80pour cent et 5 mois a 70 pour cent de mon salaire brut pendant 8 mois car au 1 04 09 elle est passée a 12 mois cordialement j'espère avoir répondu a votre attente sinon recontacter moi Répondre à enitram |
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QUESTION C QUOI TOUS C POINT C LES CRITERE DE LICENCIEMENT ?
j'ai signé ma CRP qui es arrivé a échéance mais toujour pas de lettre de licenciement il reste 8 jours pour la recevoir aprés quoi le délai de 1 mois pour l'envoie sera arrivé.
QUESTION : es légal ? de plus je désire contesté mais sans lettre de licenciement comment faire ?
je n'es eu que l'entretien préalable ou l'on ma remi la CRP Répondre à FRANCK26000 |
| 40 pierre49, le 30 jui 2009 à 10:42:50J'attends ma lettre de licenciement économique et on m'a remis à l'entretien préalable la convention de reclassement personnalisée. Il est donc prévu un délai de 21 jours pour accepter la CRP en retournant le bulletin d'acceptation Or depuis plusieurs jours je cherche EN VAIN sur internet un modèle de lettre pour renvoyer les documents à l'employeur en LR/AR et je suis stupéfait de ne rien trouver, sur aucun site, même payant... Pourtant cela me semble très important, puisqu'il est précisé que l'absence d'acceptation équivaut à un refus. Alors comment prouver qu'on a bien accepté la CRP (le coupon d'acceptation peut se perdre, le patron argumenter qu'il ne l'a pas reçu et continuer une procédure de licenciemente économique classique) Il est hors de question que je retourne donner cette acceptation à mon patron, d'ailleurs je pense qu'il sera parti en vacances, vu les conditions dans lesquelles se sont passées l'entretien préalable. J'ai été assisté comme j'y avais droit et tout laisse à supposer que cet unique licenciement économique était ciblé sur moi (donc sans aucune valeur légale) Je tiens à respecter les procédures afin de ne rien perdre de mes droits. Et je constate sur les forums que beaucoup d'employés se plaignent qu'on ne leur a pas remis après acceptation de la CRP les documents obligatoires, que le dossier n'a pas été transmis aux assedics. Quelqu'un peut il me répondre à ce sujet, qui aurait un modèle de lettre pour rappeler à l'employeur les obligations auxquelles il est tenu à réception du coupon d'acceptation ? Merci d'avance. Répondre à pierre49 | 41 stefli, le 30 jui 2009 à 10:50:20Bonjour je suis exactement dans le même cas que vous et moi le délai se termine le 07 août (vendredi prochain) et je cherche également à ce que cette remise soit officialisée.... Merci à vous de me tenir informée si vosu obtenez une réponse. Par contre, je souhaiterai connaitre le délai pour la réception de notification. Merci Répondre à stefli | 42 pierre49, le 30 jui 2009 à 11:08:37Bonjour,
Pour moi aussi le délai d'acceptation va bientot expirer et je tiens à tout faire dans les règles. Je trouve hallicunant de trouver sur internet plein de modèles de lettres destinées aux patrons pour "faire leur licenciement dans les règles "mais aucune pour aider les salariés à se protéger lorsque la procédure semble douteuse. Partout il n'est question que de "retourner le bulletin d'acceptation" mais sans aucune précision quant à la manière. Or je constate vraiment que beaucoup de salariés se plaignent ensuite que leur patron n'a pas respecté ses obligations . Sur le document qui m'a été remis par le pole emploi c'est marqué que l'employeur doit renvoyer "le plus tot possible" à l'assedic la demande d'allocations. Pourquoi ne lui ai t'il pas imposé un délai maximum?? Je n'ai pas compris votre autre question sur le délai de réception de la notification ? voulez vous parler de l'accusé de réception postal ? Répondre à pierre49 | 43 stefli, le 30 jui 2009 à 11:14:23Excatement.. Non le délai d'envoi par l'employeur de la notification du licenciement (le courrier) EN effet, j'ai eu mon entretien le 17 juillet et je n'ai toujours pas reçu ma notification. Le délai des 21 jours approche.... si pas de réponse refus, mais toujours pas de nouvelles... c'est assez étonnant tout ça, il nous manque des infos. Je souahite contester mon licenciement pour cause économique, rien n'est clair dans mon entreprise, des gens licenciés (avant moi) ne partent plus.... des ouvriers au complet sur le terrain alors q'il m'annonce qu'il n'y a plus de chantier .. bref .... j'attends cette notification et surtout la manière dont donner ma réponse au CRP . MErci à vous Répondre à stefli | 44 pierre49, le 30 jui 2009 à 11:57:58En ce qui concerne le délai pour l'employeur pour envoyer la LR/AR de licenciement je peux simplement vous dire que cela varie en fonction du nombre de salariés licenciés. Pour un licenciement économique individuel l'employeur doit respecter un délai de 7 jours ouvrables pour les non cadres (15 jours pour les cadres) après l'entretien préalable; il s'agit du délai minimum. Je vous conseille de consulter les articles l 1234-3, L 1233-39, L 1233-46 et suivants du Code du travail Répondre à pierre49 | 45 stefli, le 30 jui 2009 à 12:20:28Merci.Voila ce que je lis Art 1233-21 Le salarié dispose d'un délai de 8 jours à compter de la date de NOTIFICATION de la lettre de licenciement pour informer l'employeur qu'il accepte le bénéfice du congé de reclassement. L'abscence de réponse dans ce délai est assimilé à un refus Tout ceci est très confus, de ce fait l'employeur doit notifier au maximum 8 jours avant le délai des 21 le licenciement ?? s'il ne le fait pas ? J'avoue que je suis un peu paumée... Avez vous pu toruver des courriers d'accompagnement du coupon CRP ?? Merci Répondre à stefli | 46 pierre49, le 30 jui 2009 à 13:26:04ATTENTION vous confondez le "congé de reclassement" qui concerne les entreprises de 1000 salariés ou plus et la CRP ou CONVENTION DE RECLASSEMENT PERSONNALISEE pour les entreprises de moins de 1000 salariés. Avez vous eu un entretien préalable de licenciement ou l'on vous a remis la CRP ? Si oui vous devez avoir un entretien d'information avec l'Assedic pour vous permettre de vous faire enregistrer et d'éclairer votre choix. Il faut appeler le 3949 pour obtenir un RV. vu les délais de reflexsion ils mettent un rv assez vite et moi ils m'ont bien expliqué. Quant à la lettre, je vais la faire moi même, on n'est jamais mieux servi que par soi même, je viendrais la proposer sur le forum. Répondre à pierre49 |
| 49 pierre49, le 30 jui 2009 à 14:45:53A tous les salariés qui veulent s'assurer que l'envoi de leur coupon d'acceptation de la CRP soit bien pris en compte, (très important puisque l'absence de réponse vaut refus et que le coupon peut s'égarer....) je vous informe que demain devrait etre mis en ligne un modèle de lettre pour envoyer ce coupon en LR/AR et rappeler ses obligations à l'employeur. je vous en dirais plus dès que j'aurai l'information. Répondre à pierre49 | 53 stefli, le 31 jui 2009 à 10:26:30Bonjour J'ai été convoqué à un entretien préalable de licenciement économique le 6 juillet reçu le 7 pendant un arrêt dû à la grippe A (l'école de mon fils était fermée depuis le 25 juin et le centre de Loisirs était également fermé) J'ai reçu mon courrier le 7 et reprenais mon poste le 9 juillet. Le jour de ma reprise, surprise ambiance très froide, mon patron m'a uniquement adressé 2 phrases : je t'ai envoyé un courrier tu l'as reçu ? et "tu prolonges ton arrêt jusqu'à la fin de la procédure ?" Convoquée le 17 juillet à 12h. Je m'y suis rendue avec un conseillé du salarié. J'ai donc demandé si il avait qq choses à me reprocher vu qu'on ne parlait plus depuis mon retour il a fait l'étonné et m'a répondu rien à me reprocher, j'ai donc demandé quels étaient ces critères de choix, il m'a indiqué les difficultés financières de l'entreprise. J'ai donc demandé sur quel autre critère il s'est basé puisque mon salaire est inférieur à l'autre assistante qui n'est pas en procédure. Il a répondu l'ancienneté. Je lui ai demandé si il avait pris en compte d'autres critères, il a répondu que non uniquement la situation financière de l'entreprise et l'ancienneté. Il a rajouté qu'il n'y avait pas de travail qu'il n'y avait pas de chantier pour les ouvriers. Aujourd'hui 11 ouvriers sur le terrain aucun en procédure, l'assistante qui "reste" ne connaît pas la partie exploitation que j'occupais elle est en concubinage sans enfant à charge et a plus de 2 ans d'ancienneté (80% de son salaire en CRP). Je suis mariée 2 enfants et 20 mois d'ancienneté (57% de mon salaire en CRP). aucun ouvrier (4 ouvriers avec une ancienneté inférieure à la mienne) en licenciement. Un chargé d'affaire a été convoqué en entretien préalable de licenciement le 29 mai il a refusé la CRP et terminait son préavis le 27 juillet (ancienneté plus récente que la mienne) finalement il lui a dit qu'il le gardait et il est cette semaine en congés !!!! Je ne comprends pas bien la procédure et les choix, aujourd'hui je vais me retrouver dans une situation difficile 57% de mon salaire propriétaire et crédit immo depuis mai 2009. Il me reste une semaine dans mon délai de réflexion de 21 jours, je vais l'accepter car l'ambiance est de plus en plus insupportable, encore une semaine, mais je souhaite contester mon licenciement pour raison économique. Je n'ai pas pas encore reçu mon courrier de notification et je souhaiterai savoir comment contester mon licenciement , quelle est la procédure, quel est le délai ? Merci pour vos réponses et aide Répondre à stefli |
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| 56 Cass, le 11 aoû 2009 à 23:01:02Bonsoir,
Mon mari a été convoqué a son entretien prealable au cours duquel il a été informer de la crp... comment faire part du refus de la crp a l'employeur et est ce que l'employeur, et quand l'employeur doit envoyer la lettre de licenciement???
Merci d'avance de votre reponse Répondre à Cass | 57 Olivier, le 11 aoû 2009 à 23:12:2721 jours de reflexion a partir de la remise du coupon crp.
L'employeur doit envoyé la lettre de licenciement de 7 jour aprés l'entretien a 1 mois. l'employeur est obligé de justifier les motifs du lienciement économique meme si la CRP est accepté Répondre à Olivier | 58 Cass, le 12 aoû 2009 à 07:57:29Pour refuser la crp faut il faire un courrier RAR? ou faut il attendre les 21 jours??
Et si je comprends bien l'employeur a un delai de 7jours à 1mois pour envoyer le courrier de licenciement???
Merci Répondre à Cass | 59 Olivier, le 12 aoû 2009 à 09:33:30Dans tous les cas l'employeur doit lui aussi aprés l'entretien préalable vous signaler sa decision avant les 21 jours de délai de reflexion en vous signalant qu'il vous reste encore quelque jour pour avoir recour a la CRP.
Mon cas j'ai accepté la CRP et mon contrat est rompu depuis la fin du délai de reflexion. DEPUIS je n'es reçu aucune lettre de licenciement ou aucune explication concernant les motifs les critére du licenciement ou remise de la CRP ( crp seulement dans les cas de licenciement économique) l'employeur est tenue de motivé le recour a la crp par une lettre écrite.
Si rien n'est motivé il sagit alor d'un licenciement sans cause réel et sérieuse un licenciement abusif puni par la loie
Je vais au prud'homme début septembre Répondre à Olivier |
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| 54 pierre49, le 31 jui 2009 à 18:23:10Devant le grand nombre de salariés qui ont accepté la CRP, ont retourné leur bulletin d'acceptation, et n'ont tjours rien reçu de leur employeur, je vous informe qu'un modèle de lettre vient d'être mis en ligne sur le lien suivant :
J'ai le plaisir de vous annoncer que nous avons mis en ligne la lettre qui "faisait défaut", vous la trouverez en cliquant ici :
http://www.modele-lettre.com/lettre-10510/acceptation-convention-reclassement.html
Merci à vous de diffuser largement cette information sur les forums !!
Bon courage dans vos démarches et à bientôt sur www.modele-lettre.com
Alors prenez vos précautions, renvoyer votre bulletin d'acception avec les pièces demandées, en LR/AR, gardez une copie de tous vos documents (on peut faire des copies gratuitement au pole emploi) et ensuite si vous ne recevez toujours rien, et bien il n'y aura plus qu'à engager une procédure. En envoyant ces documents en recommandée et en en gardant copie vous aurez des preuves.
En ce qui me concerne j'ai bien l'intention de demander officiellement les critères de choix pour ce licenciement "douteux" (plus de 30 ans d'ancienneté alors que certains employés sont là depuis moins d'un an).. La crise a bon dos parfois.... Répondre à pierre49 |
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| 52 Olivier, le 30 jui 2009 à 23:35:40J'ai envoyé mon acceptation a la crp en lettre recommandé en stipulant la date d'entretien et la date d'acceptation.... depuis, le s21 jours ce sont écoulé. aucune lettre recu de mon emplyeur depuis l'entretien préalable a licenciement économique . j'ai envoyé une lettre pour demandé les raisons et l'ordre des licenciement précis. il a 10 jours pour me répondre aprés l'envoie de ma lettre meme sy c'est grillé pour lui car il aurait du m'envoyé les raison avant la fin du délai de réflexion. je vais allé au prud'homme pour rammasse le gros cheque pour licenciement abusif s'en cause réel
depuis mai 2009 l'employeur est tenu d'expliquer la cause du licenciement et ca beacoup d'employeurs ne sont pas a la page du jour croyent qu'il ne sont pas obligé de justifier si la CRP est accepté.
cour de cassation ici ..... >http://www.net-iris.fr/... Répondre à Olivier |
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