Bonjour tt lmonde!
il a été dit + haut je site:
"Bonjour,
Je m'aperçois que pour obtenir un ECO-PRET à taux zéro il faut établir une sorte de bilan thermique par un Bureau d'Etude Thermique ...et les tarifs sont pas données...
Quelq'un serai-il au courant de cette monstruosité bureaucratique?
Merci et bonne journée"

J'ai fait appel il y'a de cela 2 semaines a un bureau d'étude independant qui est spécialisé dans les bilans thermiques approffondie afin de pouvoir:
Calculer les performances énergetiques de ma maison et voir quelles solutions intelligente pouvait être trouvé par rapport à l'état de santé géneral de mon bien.
Et j'ai pu monter mon projet de rénovation avec un éco prêt à taux zéro avec mon bilan d'expertise à l'appui.
Je tiens à souligner que sans les conseils avisés et objectifs de ce bureau je n'aurai jamais pu connaître l'ordre logique des travaux ni le financement qui s'en découle.
Je suppose que comme moi beaucoup de personnes ne savent pas qui écouter ou vers qui se tourner.
Voici un lien pour y voir un peu plus clair:

http://www.thermaviva.com/foire-aux-questions.html

Bonjour,

En effet, l'étude thermique nécessaire à l'obtention de l'ECO-PTZ ne peut-être réalisé que par un bureau d'étude et en aucun cas par un diagnostiqueur. Et heureusement quand on voit comment sont fait certains DPE !!!
Les outils utilisés dans le cadre d'un DPE sont bien différents de ceux nécessaire au calcul d'une consommation énergétique via la méthode TH C ex.
Pour ceux qui connaissent le genre de logiciel utilisés pour la réalisations d'études thermique (Perrenoud ou ClimaWin que j'ai appréhender un peu durant ma jeunesse) il est évidant que c'est sans aucune mesure avec un outil de DPE (bien moins poussé).
Et comme le dis Phil, promodule est un outils de DPE donc totalement hors cadre.

J'ai un ami qui devait faire appel à Thermiconseil pour des travaux sur une maison qu'il vient d'acheter il faudrait que je lui demande comment ça se passe pour voir et j'essayerai de vous tenir au courant.

Quel type de travaux dois tu réaliser ?, il y a deux type de fiche eco-prêt, la verte pour les bouquets de travaux et la rose pour l'étude thermique, il faut savoir le type de travaux pour savoir laquelle est la plus adaptée.

Bonjour,

Rien à ajouter aux propos de Franckynergie,

Pour vasco21. Il ne faut pas prendre le problème dans ce sens. Deux solutions sont effectivement envisageables :
- Soit vous choisissez vous-même le bouquet de travaux cohérent (ce mot est trop souvent oublié) et attention la FGSGAS devrait veiller à cela,
- Soit vous avez fait réaliser une étude thermique et c’est le BE thermique qui a déterminé les travaux à réaliser pour obtenir la performance globale minimale. Il suffit alors de joindre au formulaire rose la fiche de synthèse et les devis des entreprises. Dans ce cas, il n’y a pas de minimum de travaux à effectuer et plus de travaux éligibles (isolation du plancher, photovoltaïque, …). On peut imaginer qu’un remplacement de chauffage électrique par une chaudière bois ou gaz puisse être suffisant grâce au fameux coefficient de conversion entre les énergies finales et primaires.

En effet le choix des travaux à effectuer est loin d'être anodin, un choix incohérent de travaux aura toutes les chances d’être refusé par la banque et par l’organisme qui contrôle les dossiers au-dessus. J’ai un ami qui a fait appel à un bureau d’étude thermique spécialisé dans les choix de l’ECO-PTZ et c’est réellement un métier… Je vous avez indiqué il y a quelque temps que je lui demanderai des infos sur la réalisation de l’étude thermique de sa maison. Le mec est venu, a pris tout un tas d’info sur l’habitation, les matériaux, les systèmes de chauffage, de ventilation,…à la suite de quoi mon ami s’est vu remettre un dossier d’environ une cinquantaine de page en deux partie. La première partie très compréhensible pour le propriétaire (résumé de la seconde partie) et la seconde beaucoup plus technique (plus selon mon copain à destination de professionnel du chauffage). Le mec à conseiller mon copain sur les choix les plus intéressant mais surtout comment il est préférable de les goupiller en fonction de toutes les subventions et autres qu’il est possible de d’avoir.
A la clé : la certitude d’avoir une rentabilité optimum des investissements réalisés mais aussi une vision claire du financement de ses travaux. En tout cas mon copains en est ressorti éclairé, lui qui avait déjà fait venir un grand nombre d’installateurs qui lui assuraient tous que leur solution était bien évidement la meilleurs…

Bonjour,

En effet, pour l'obtention de l'Eco Prêt à Taux Zéro, il est conseiller de réaliser un bilan des consommations énergétiques du bien.
Cette étude n'est pas obligatoire, mais permettra, de mieux appréhender les bons travaux à réaliser (isolation, ventilation, système de chauffage...?), le coût approximatif de ces travaux, une approche des économies ainsi réalisés, vos droits en terme d'Eco Prêt et de crédit d'impôt, ainsi que le délai approximatif d'amortissement de cet investissement.
Attention, il n'y a pas que le bureau d'étude thermique qui réalise cette étude...
Bonne journée

Bonjour,

J’ai déjà évoqué cela plus haut dans le post.
Pour résumer, l’étude thermique n’est obligatoire que dans le cadre du titre II de l’arrêté du 30 mars. Elle est quand même conseillée par l’ADEME dans ma région. En revanche elle doit impérativement être effectuée par un bureau d’étude thermique.

Bonjour, a tous suite a tout ce que vous écrivez j' ai quelque ajout a faire. Chaque région a son capital climatique en fonction des températures. Vous pouvez trouver ces informations sur internet la lorraine c' est H1B qui fais un coefficient de 1,3 donc nous il ne s' agira plus de respecter 150 kwh/an mais 195kwh/an et le coefficient est encore modifié si vous êtes a plus de 400m au dessus du niveau de la mer. Un bureau d' étude sur la région www.ad3f.fr . Il me semble compétant et à l' écoute des besoins respectant la méthode THcex . A bon entendeur

Je propose ce type de prestation sur le secteur Rhône-Alpes dans un rayon de 150 maxi autour d'Aix Les Bains. Thermicien de formation (Bac+4), 20 ans d'expérience, les particuliers (entre autres) peuevnt profiter des avantages de l'étude thermique pour Eco Prêt à Taux Zéro (Eco-PTZ) : 30.000 € maxi à 0% sur 10 ans en ne passant pas par le bouquet de travaux (une seule amélioration judicieuse peut vous y ouvrir droit). Egalement autres études ou conseils spécifiques en thermique.

ASTER Génie Climatique - Aix les Bains - Pascal CLERC 04 79 54 96 50 / 06 61 51 09 30

Bonjour

je vais être obligé de passer par une telle étude, si je veux bénéficier de l'aide régionale pour travaux d'isolations.

c'est pointue les exigeances !!
et du coup je sais pas si je vais pouvoir m'en sortir ..

mon projet grosso modo etait le suivant :

refection toiture + isolation par l'extérieur + pose de photovoltaiques.
et je ne sais pas si l'isolation par l'extérieur de la toiture suffirait, pour pouvoir bénéficier de l'aide, par rapport à leurs calculs (qu'un novice ne peut que difficilement évaluer) ..

le hic c'est que si le projet tombe à l'eau, c'est payé quand même l'étude ..

sinon pour rentrer dans les clous mon budget maxi donnerait par exemple :

refection toiture + isolation par extérieur 12000€
panneaux photovoltaiques 18000€

credit impot pour photovoltaique : 4000€
aide régionale pour isolation : 3600€ (30% travaux - plafond 5000€)
aide départementale isolation : 4200€ (35% de 13000€ maxi)

total travaux 30000€
total aides subventions 11800€

reste 18200€
moins apport personnel, en imaginant prêt à taux zéro pour le restant, ce prêt pouvant etre couvert par la revente energie à EDF , soit 130 à 150€/ mois env (moyenne) ..
ça serait l'idéal, pour qu'au moins j'ai un toit sain sur la tête, et que mon chauffage se barre pas trop dans les airs ...

de + moins de rejet de CO2 ... via les panneaux voltaiques, + via économie d'énergie ..

par contre si les études etc sont trop poussées, et qu'ils exigent + de travaux que je pourrais effectuer, alors mes rêves tomberons à l'eau ..

Bonjour,

Dans le cas présent, l’étude thermique semble très judicieuse. Même si tout semble à faire dans cette maison cela permettra de prioriser les travaux. Vous pourrez en effet optimiser votre éco-ptz. Cela vous permettra de faire les travaux les plus rentables en premier, ce qui est rarement le cas.

L’étude thermique vous donnera aussi les déperditions pièces par pièces, vous aidant ainsi dans l’ordre des travaux pour la réfection.

Vous semblez ne pas savoir exactement par quel bout prendre votre rénovation, l’étude thermique va vous éclairer dans vos choix.

Il faut prendre le problème à l’inverse, l’éco-ptz n’est qu’un moyen de financement. Le but premier n’est pas de l’obtenir mais de faire baisser sa facture d’énergie. L’étude thermique va vous indiquer quels sont les travaux à réaliser et dans quel ordre, l’éco-ptz va vous permettre de les réaliser à moindre coût.

Vous obtiendrez certainement un éco-ptz mais êtes vous sûr que les travaux que vous allez choisir dans votre bouquet sont les plus judicieux au regard de votre maison. Seule l’étude thermique peut répondre à cette question.

Moi j'aimerai connaitre les avis des lecteurs de ce forum, voir des avis + avisés.

concernant l'interprétation des textes de loi.

concernant les travaux dits "induits" etc ..

dans le cadre d'isolation d'une toiture.

remarque numéro 1 : faire de l'isolation sur une toiture vétuste, au bout du rouleau, c'est pas judicieux.
remarque numéro 2 : dans mon cas, si jamais le PTZ éco-energie, ne prennait pas en compte, la refection de la toiture, je serais probablement obligé d'abandonner le projet, car financièrement etant obligé de gérer à l'euro près mes comptes, je ne rentrerais plus dans les clous.

alors qu'avec le PTZ sur la globalité, grace aux économies d'énergie, et la pose de panneaux photovoltaiques, j'arriverai à de l'auto-financement intégral, ce qui n'emputerait donc pas mes revenus de survie.

d'autant + que les banques apparemment refusent d'aller au delà de 120 mois. (malgrés les textes, donc mensongers, car ils laissent entendre qu'on peut emprunter jusqu'à 15 ans dans certaines situations avec le PTZ-éco energie)

les textes en questions disent :
Les dépenses afférentes aux travaux sont :
- le coût de la fourniture et de la pose des équipements, produits et ouvrages nécessaires à la réalisation des travaux d'économie d'énergie visés;
- le coût de la dépose et de la mise en décharge des ouvrages, produits et équipements existants ;
- les frais de maîtrise d'œuvre et des études relatives aux travaux ;
- les frais de l'assurance maître d'ouvrage éventuellement souscrite par l'emprunteur ;
- le coût des travaux induits, indissociablement liés aux travaux d'économies d'énergie.

Les travaux induits, indissociablement liés aux travaux d'économies d'énergie sont :
a) Pour les travaux d'isolation thermique performants des toitures : les éventuelles modifications ponctuelles de l'installation électrique, des réseaux intérieurs, la plâtrerie et des peintures consécutives aux travaux d'isolation, les travaux liés au maintien de l'étanchéité de la toiture et de reprise d'étanchéité des points singuliers défaillants de la toiture, l'équilibrage des réseaux de chauffage et l'installation éventuelle de systèmes de régulation du chauffage et d'un système de ventilation permettant d'assurer un renouvellement d'air minimal ;


copie du mail que j'ai envoyé à l'ADEME :

"bonjour,
concernant l'optention du PTZ éco energie, je suis perdu et inquiet, car j'ai une toiture HS, et pas isolée, hors, selon mes interlocuteurs et l'interprétation qu'ils font des textes, la renovation de ma toiture HS en même temps que l'isolation, pourrait etre concernée par le PTZ ou non.
- si "non", alors je ne pourrais pas faire les travaux, car au niveau budget, je ne passerais pas, même avec les coups de pouce ANAH et région, étant obligé de gérer mon budget à l'euro près.
et je ne peux pas faire de l'isolation seule, avec une toiture en bout de course, ou les ardoises glissent etc.
-si OUI alors je pourrais arriver à de l'auto financement intégral, grace aux économies d'énergies réalisées + la pose d'un champ de panneaux photovoltaiques. ça entrerait pile poil pour que je m'en sorte.
autre remarque : ma banque, crédit agricole, me dit que malgrés les textes, qui parlent que à tître exceptionnel, le PTZ éco energie, peut dépasser les 10 ans, eux ne le font pas, en aucun cas, car l'etat les rémunererai que sur 10 ans maxi.
voilà merci pour vos réponses, je suis un petit particulier sous le seuil de pauvreté niveau revenus, qui survie dans une maisonnette achetée en 1996, 20000€ à crédit, pour un remboursement de 150€ mensuel, je ne fais pas au dessus de mes moyens."