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Le dispositif Bouvard Censi qui connait ?

Dernière réponse le 17 nov 2009 à 16:42:10 Pistachee, le 4 mai 2009 à 23:25:43 
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Bonjour,

Je souhaiterais avoir plus de renseignement sur ce dispositif, est ce que c'est mieux que du Scellier ?

Meilleures réponses pour « Le dispositif Bouvard Censi qui connait ? » dans :
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marionnette30, le 5 mai 2009 à 01:08:08
  • +1

La nouvelle loi censi -Bouvard LMNP à certains avantages dont :

- Récupération de la TVA (sous conditions) sur le montant de l'investissement (immeuble et meubles) - TVA à 19,6%.
- Réduction d'impôts égale à 25% du prix du logement pour une acquisition en 2009 et 2010 (20% à partir de 2011). Cette économie d'impôts est plafonnée à 300.000 € TTC fractionnables (possibilité d'acheter plusieurs lots pour chaque opération). A noter : l'amortissement est supprimé jusqu'à 300.000 €, mais conservé au-delà.
- Revenus fonciers sans fiscalité à l'expiration des 9 ans de location grâce à la déductibilité des amortissements.
- Exonération de la plus-value au bout de 15 ans (régime général).
- Pas de conditions de location (plafonds de loyer ou plafonds de ressources du locataire) : la mise en location du bien immobilier n'est pas liée à sa situation géographique, elle est liée au produit immobilier lui-même (résidence étudiante, résidence de tourisme classée, résidence sénior avec agrément).
- Pas d'exclusivité : le nouveau LMNP peut être cumulé avec un autre dispositif de défiscalisation (dispositif Scellier-Carrez par exemple).
- Des revenus nets garantis sur 9 ans fermes par bail commercial avec des loyers indexés (le locataire n'est pas une personne physique mais toujours une société gestionnaire de qualité).
Une défiscalisation possible dès 60.000 € HT (achat d'un studio meublé pour étudiant par exemple).
- Pas d'obligation d'inscription au RCS (Registre du Commerce et des Sociétés). Toutefois, le "statut de Loueur en Meublé" peut être déposé au RCS pour les investisseurs qui le souhaitent.
- La date de signature chez le notaire détermine le début de l'avantage fiscal (sans prorata temporis) : peu importe la date de livraison du programme immobilier neuf !

Le nouveau LMNP simplifie le statut de loueur de meublé (non professionnel), permet de réaliser une économie d'impôt de 44,6% du montant HT du ou des bien(s) immobilier(s) sur 9 ans (réduction de 25% et récupération de la TVA à 19,6%).

Mais restreint les investissements à 3 types de produits immobiliers : les résidences étudiantes, les résidences de tourisme classées et les résidences séniors avec agrément.

A vous de comparer et de voir le plus approprié dans votre cas.


Qui ne tente rien n'a rien !! 

Répondre à marionnette30

2

william34, le 5 mai 2009 à 13:30:43
  • +2

Bonjour
peut on beneficier de la loi si on meuble une villa neuve qui est classée meublé de tourisme par la prefecture (par l'intermediaire de l'organisme clevacances ) et qui est donné a une société de gestion de meublé de tourisme?

Répondre à william34

3

let, le 9 mai 2009 à 10:22:20

Bonjour
je me permets ce message car je suis aussi intéressée par ce dispositif, merci d'ailleurs à Marionnette 30 pour toutes ses explications.
Cependant j'ai du mal à savoir lequel des 2 dispositifs entre celui-ci et le scellier serait le plus intéressant pour moi.
Mes objectifs sont les suivants :
-défiscaliser ( mon conjoint et moi-même avec 2 enfants payons 3000 euros d'impôts sur le revenu par an).
- se constituer des revenus complémentaires pour la retraite (nous avons la trentaine).
J'ai déjà consulté un cabinet de gestion en patrimoine qui me conseille plutôt le dispositif scellier (mais il a des programmes à placer !), le LMNP me semble assez compliqué, de plus quels sont les avantages et les inconvénients respectifs d'acquérir un logement étudiant, de tourisme ou pour personne âgée ?
Je me pose également la question de savoir si acheter un ou deux studios en centre-ville ne serait pas plus intéressant pour nous (augmentation des impôts certes mais investissement moindre et moins de contraintes par rapport à scellier ou LMNP)
Si quelqu'un peut me donner quelques conseils avisés et neutres, je suis preneuse.
merci de m'avoir lue.

Répondre à let

30

Verdi, le 13 oct 2009 à 23:20:44

Bonjour,

Je vous précise, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité que je dirige un groupe spécilisé en conseils financiers.
Le statut LMNP Scellier est plus intéressant fiscalement, mais se doit d'être beaucoup plus encadré afin de prévenir certaines dérives que l'on voit et qui peuvent conduire vos finances dans le rouge très vif, en cas par exemple de faillite du gestionnaire.
N'hésitez-pas à me joindre par mail :rastoll.dominique@wanadoo.fr . Je pourrai, à titre tout à fait amical , vous renseigner.
Cordialement,

DR

Répondre à Verdi

52

A, le 4 nov 2009 à 16:07:30
  • +1

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Répondre à A

4

LaFourmi, le 27 jun 2009 à 23:00:32
  • +1

Bonjour Let,

Si je peux me permettre de vous donner mon avis, il n'existe pas de meilleure solution d'investissement basé sur de l'immobilier locatif que la loi Bouvard-Censi, afin de défiscaliser et se créer un complément de revenu pour la retraite.

Pourquoi ?

Je ne vais pas reprendre les explications sur la loi, celles de Marionnette30 sont très claires et très précises, mais simplement vous donner une vision "terrain".

Cette loi sous-entend que vous achetez un appartement dans une résidence de services ; votre locataire sera donc une entreprise qui le loue pour le proposer en sous-location (le fameux gestionnaire). S'il y en a qui ont mis la clé sous la porte dernièrement, d'autres sont tout à fait sérieux et crédibles : en un mot, ils s'engagent sur des loyers garantis et tiennent leur promesse (il faut donc ne pas se tromper lors de la sélection ;o).
L'intérêt pour l'investisseur comme nous, c'est qu'il n'y a plus de préoccupation à avoir autour de la location ; je m'explique :
- pas de problème de carence locative : dès la livraison du bien, le gestionnaire en prend possession ; il est donc loué tout de suite
- pas de problème de vacance locative : le contrat de location est un bail commercial (pour les gestionnaires sérieux ;o), qui se renouvelle par période de 9 ans en général (j'ai vu aussi 11 ans et demi). Le bien est donc loué en permanence.
- pas de problème d'impayé : toujours pour les gestionnaires sérieux, ils jouent le jeu avec l'investisseur et paient sans faute des loyers avec une rentabilité allant en moyenne de 3,5 à 4,8% du montant investi, soit le prix du bien (j'ai vu 5 voire 5,15% ; au delà, se méfier ;o). En plus, les loyers sont réindexés régulièrement chaque année d'environ 2% (c'est basé sur l'IRL).
- pas de dégradation : le gestionnaire sous-loue le bien ; il a donc tout intérêt à l'entretenir pour nous ;o)
Tout cela fait que vous n'avez pas à payer d'agence immobilière pour vous trouver un ou des locataires, pour assurer la gestion ; pas non plus à payer des assurances contre les risques précédents !! Le rendement des loyers n'est donc pas réduit par ces frais.

La résidence de services a un autre gros avantage : la récupération de la TVA.
En clair, vous achetez un bien de 100 000 euros TTC ; dès sa livraison (en général 3 mois après), le trésor public vous rembourse la TVA, soit 19 600 euros (ce n'est pas une blague ;o).
Attention, qu'il n'y pas d'euphorie déplacée ! L'état vous rembourse cette TVA, parce que les loyers issus de ce type de location sont soumis à la TVA (l'état reprendra au final ce qu'il a donné ;o).
Mais, ce qui est intéressant avec ce mécanisme, c'est de récupérer une somme importante d'argent d'un coup, que l'on peut placer pour réduire le coût de la mensualité (lorsque l'on emprunte) ; on peut aussi utiliser cette somme pour acheter autre chose (ce que j'ai fait ;o).

Si vous avez bien tout compris, vous devriez me dire : quel est le rapport avec la Bouvard-Censi, car en effet, tout cela vient du fonctionnement LMNP en résidence de services ?

Cette loi, c'est la cerise sur le gâteau, avec une cerise de la taille d'un pamplemousse ;o)
En effet, suivant le même mécanisme fiscal que la Scellier, vous allez pouvoir déduire de vos impôts 25% du montant investi (dans la limite des 300 000 en 2009 : cf. explication de Marionnette) ; ce qui fait que votre réduction d'impôts (3000, c'est déjà énorme), plus la TVA récupérée puis placée, moins la mensualité du crédit, vous pouvez vous payer un appartement de 150 000 euros TTC avec une épargne mensuelle de 100 euros !!!
En gros vous investissez 30 000 euros sur 25 ans pour récupérer un bien de 150 000 !!! ça c'est du rendement ;o)

Pourquoi quasiment personne ne vous propose cela ?
Tout simplement parce que les 3/4 des gestionnaires de patrimoine ne connaissent que les produits grands publics sponsorisés par les promoteurs (comme les banquiers ou les notaires ;o). De plus, vendre un appartement Scellier, c'est plus simple et moins engageant pour le gestionnaire ; il ne s'engage pas sur le loyer que vous toucherez (au mieux il vous dit que vous le toucherez surement ;o)
Dans le cas de la Bouvard Censi, le gestionnaire (sérieux ;o) devient votre partenaire pour toute la durée de l'exploitation (au mieux toute votre vie ;o) Donc forcément, il sera plus tenté par vous vendre un bien tip top qu'il pourra par la suite sous-louer sans souci.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il ne faut pas être effrayé par les résidences de tourisme ; si les étudiantes ont un rendement faible du fait de la forte dégradation, et si les séniors ont des couts d'exploitation importants, il y a tout de même des résidences de tourisme d'affaires en plein centre ville, qui tirent leur épingle du jeu.

Pour ma part, après une Robien, un régime foncier classique, une Demessine, et une LMNP, je n'ai plus aucun doute : une LMNP Bouvard-Censi avec un gestionnaire sérieux, c'est la garantie de défiscaliser intelligemment dans un bien qui sera encore en état dans 25 ans et qui continuera à générer des revenus complémentaires.
Mais ce n'est que mon avis ;o)
En espérant que cela a pu vous éclaircir les idées.

Répondre à LaFourmi

6

liberty974, le 13 jui 2009 à 19:37:15
  • +1

Je suis pleinement d'accord avec l'analyse sur le lmnp bouvard-censi mais tout dépend en effet de la qualité des signatures : démarcheur , promoteur et surtout bailleur-gestionnaire . Or comment s'assurer de cette qualité ? Et que devient ce bien en cas de décès et donc de transmission ou de revente après échéance du bail ? Merci de me répondre car je veux investir de cette façon mais m'assurer de la fiabilité du projet et du gestionnaire tout particulièrement ainsi que de la qualité du bien : normes , sérieus du promoteur ...

Répondre à liberty974

7

AC_LMNP, le 15 jui 2009 à 13:08:51
  • +1

(Je suis pleinement d'accord avec l'analyse sur l lmnp bouvard-censi mais tout dépend en effet de la qualité des signatures : démarcheur , promoteur et surtout bailleur-gestionnaire . Or comment s'assurer de cette qualité ? Et que devient ce bien en cas de décès et donc de transmission ou de revente après échéance du bail ? Merci de me répondre car je veux investir de cette façon mais m'assurer de la fiabilité du projet et du gestionnaire tout particulièrement ainsi que de la qualité du bien : normes , sérieus du promoteur ...)

liberty,
Comment être sur de la fiabilité du produit?
tout dépend avec qui votre conseiller ( si vous en avez un ) travaille.
je suis conseiller dans un cabinet de gestion de patrimoine à paris qui existe déjà depuis plus de 15 ans. et nous travaillons avec la meilleure société de gestion de maison de retraite. ils sont numéro 1.( il vous suffit de regarder le top 15 des maisons de retraîte) difficile donc de faire mieux sur la fiabilité. lorsque vous avez cette société comme société de gestion vous avez la meilleure garantie!
les loyers sont garanties, vous avez une rentabilté nette de 5% ( 2% nette de renta pour la scellier), une augmentation de loyers par an garantie de 2% et une réduction d'impôt étalée sur 9 ans de 25%, récupération de la TVA de 19,6%!
de plus contrairement à la scellier : ce programme inclu dans leurs baux commerciaux que les charges de copropriété (gros oeuvre et charges d'entretien) sont à la charge de la société de gestion ( article 605 et 606 du code civil)
ce qui vous fait donc une acquisition d'un bien financer par l'état à 44,6%.

difficile de trouver mieux.

Répondre à AC_LMNP

8

LaFourmi, le 16 jui 2009 à 00:07:12

Bonjour Liberty,

Si je peux de nouveau me permettre de vous donner mon avis, et sans vouloir polémiquer avec AC_LMNP qui propose probablement un très bon compromis, ne vous engager pas dans les maisons de retraite ou les EPHAD.

Pourquoi ?

Pour plusieurs raisons :
- Tout d'abord pour moi la principale : un investissement de ce type porte sur un bien immobilier, et cela peut importe le mode de gestion. Il faut donc investir dans un bien qui a une réelle valeur foncière : qualité de la situation et qualité du produit.
Or pour les résidences de retraite ou médicalisées, en général, elles se trouvent en extérieur des agglomérations ou dans des villes peu importantes. En effet, le prix du foncier y est moins cher (ce qui est bien heureux pour le promoteur, s'il faut un jardin afin que les séniors prennent l'air). Pourquoi la situation reste importante, c'est parce que si le gestionnaire venait à faire défaut, vous devriez le louer en direct ; or il vaut mieux proposer à la location un bien en centre ville, plutôt qu'en extérieur, voire à la campagne.
Pour la qualité du produit, il faut bien s'assurer que vous n'achetez pas une chambre médicalisée, mais bien un appartement simple avec chambre, cuisine et salle de bain. En effet, avoir de l'équipement médical, avec des tuyaux à azote et oxygène, rend le produit difficilement louable en cas de défaut du gestionnaire. Idem en cas de revente : vous seriez obligé de le revendre à un investisseur ; dans ce cas, le seul argument de vente sera la rentabilité, or cela n'a rien à voir avec le produit immobilier. En effet, celle-ci ne dépend que du gestionnaire. S'il va bien, vous aurez votre rentabilité, s'il a des soucis de gestion, vous n'aurez ni rentabilité ni un bien exploitable ou revendable.

- J'insiste sur le gestionnaire dans ce cas, car la gestion de ce type de résidence est très complexe et couteuse.
En effet, dans le cas des EPHAD, il faut des autorisations sanitaires de la DASS et administratives de la préfecture pour fonctionner.
Par ailleurs, il faut du personnel médical qualifié et en nombre important : cela génère des coûts de fonctionnement important (pour info, un groupe français qui gère 30 résidences emploie 1800 personnes en exploitation ; c'est énorme).
A cela s'ajoute que pour finaliser leur budget, ce type de résidence mise souvent sur des subventions : or si comme tout le monde le pense un peu naivement, il y aura de + en + de personnes agées et donc il faudra de + en + de ce type de résidences, cela voudra aussi dire qu'il y aura de moins en moins de subventions par résidence (vu qu'il faut partager en plus de parts et qu'il semble peu probable que le budget de l'état consacré à ce type de dépense ne s'accroisse).

- Enfin, il y a un petit paradoxe autour de ces résidences : le coût pour y habiter est important (autour de 3000€/mois voire plus) or pour ce prix là, il devient de plus en plus possible d'avoir des aides à domicile et de rester chez soi (les services à la personne sont en pleine explosion).
Parallèlement, est-ce qu'il y aura tellement de personnes à vouloir y vivre ? Cela fait un peu ghetto pour séniors.
D'ailleurs à ce prix-là, avec la fonte des retraites, est-ce qu'il y aura autant de personnes qui auront les moyens d'y habiter ?
Or sans locataire, pas de bonne santé du gestionnaire, et donc pas de superbe rentabilité...

C'est la raison pour laquelle il ne faut pas segmenter l'offre de location avec des populations trop typées comme les étudiants ou les séniors : optez pour du tourisme d'affaire en coeur de centre ville.
Vous avez un bien immobilier qui a une vraie valeur foncière, qui se loue facilement et qui donc pour vous, vous assure que le gestionnaire pourra exploiter pleinement la résidence.

Mais là encore, cela n'est que mon avis.

Si vous voulez plus d'infos, vous pouvez prendre contact avec moi à cette adresse :
htea26q75fb9s7o "at" jetable.org (c'est une adresse temporaire valable 1 mois)
Je vous donnerai les coordonnées des entreprises que j'ai sélectionnées et chez qui j'ai acheté.

Répondre à LaFourmi

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liberty974, le 1 aoû 2009 à 19:30:01

Bonjour,
Merci beaucoup de votre réponse très complète ; effectivement je me range à vos arguments concernant les résidences médicalisées et j'en suis arrivée à préférer des résidences de tourisme d'affaires . J'ai essayé de vous envoyer un mail au lien que vous m'avez donné pour recevoir des adresses mais en vain . C'est très gentil de me le proser . A bientôt Liberty

Répondre à liberty974

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rapaggio, le 18 aoû 2009 à 11:02:44

Bonour Liberty974

Juste un complément d'informations sur l'analyse très pertinente de La Fourmi . Rien n'est simple et le placement défiscalisé s'exerce au cas par cas et est évolutif . Aujourd'hui le tourisme n'est plus un secteur porteur comme le prouve le dépot de bilan du groupe quiétude . Au contraire le secteur des séniors est en pleine expansion du fait
du papi boom . Les résidences séniors non médicalisées et situées en centre ville dans des résidences traditionnelles dotées de service apportent convivialité et sécurité aux séniors valides . Ce secteur encore jeune (10 ans en France ) a réussi outre atlantique . Ces résidences bénéficient du dispositif Scellier Bouvard . Gestionnaire de patrimoine , je dispose de tous les produits de défiscalisation immobilière mais celui-ci a ma préférence . Si vous souhaitez de l'information supplémentaire , je suis à votre disposition .

Cordialement ,

Répondre à rapaggio

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LaFourmi, le 19 aoû 2009 à 22:46:23

Bonjour,

Pour faire un bon investissement dans la location meublée gérée par un exploitant, il faut que ce dernier soit sérieux et qu'il ait les reins solides.
Cette solidité vient de son savoir-faire à générer du cash : il gagne bien sa vie en exploitant ces résidences, donc il paie correctement les loyers qu'il doit aux investisseurs.
Pour bien gagner sa vie, il faut qu'il sache comment s'y prendre, et il faut qu'il se positionne sur un marché locatif permettant de remplir ses résidences.

Pour ma part, toute résidence spécialisée est potentiellement une résidence plus risquée à exploiter qu'une résidence généraliste ; en effet, le marché est forcément plus restreint.

Que ce soit, des personnes âgées, des séniors, des étudiants, des skieurs ou adeptes du bikini (résidence de tourisme), pour ma part, et cela n'engage que moi, ce type de résidences est plus risqué.

Les résidences généralistes de centre-ville accueillent tout type de clients (affaire, touriste, étudiant...), ce qui limitent le risque d'avoir une baisse de remplissage.

En plus de cela, je reste méfiant à l'égard des certitudes du type "avec le baby boom, les résidences de séniors vont se développer". Les seniors vont-ils vraiment se ruer dans ce type de logements (cela fait un peu mise en isolement d'une certaine population) ? En auront-ils les moyens (les retraites actuellement fondent) ?

En tant qu'investisseur qui allez acheter un bien (et probablement pas 10) pour votre retraite et l'avenir de votre famille, posez-vous la question si vous allez prendre le risque d'acheter dans une résidence limitant d'entrée votre potentiel de clients.

Personnellement, j'ai laissé cela aux autres, et j'ai investi dans des valeurs sûres.
Bon investissement

Répondre à LaFourmi

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AC_LMNP, le 16 jui 2009 à 11:51:23

Bonjour lafourmi.

- La qualité de la situation et du produit:
Vous avez tout à fait raison de dire que c'est important. lorsque que vous investissez, cette donne est vraiment à prendre en compte. dailleurs vous avez des résidences pour personnes agées placées sur des sites classés monument historique.
comme Châteauneuf-de-grasse, ou très bien placées, dans des zones attractives telles que Cagnes-sur-mer ou bordeau, toulouse ou encore en région parisienne.
évidement qu'il faut se préocuper de l'emplacement et sa qualité!
- la revente:
la revente, mais pourquoi parler de revente?
tout dépends de vos objectifs et de vos besoins.
lorsque vous faites ce type d'investissement , vous le faite :
1) pour l'avantage fiscal: 25% + récup de TVA 19,6
2) la création de revenu complémentaire pour mieux préparer votre retraite: le but est d'avoir des revenus (BIC) à vie.rare sont les particuliers qui souhaite revendre. ils ont une rentabilité qui ne fait qu'augmenter.
dans le cas d'une revente, soit un particulier rachète soit le plus souvent c'est la société de gestion même qui rachète le bien.
3)la transmission du bien: pour transmettre le bien au mieux, on fait ce que l'on appelle du démenbrement.

- résidence pour personnes agées ou résidence de tourisme: c'est selon vos envies et vos besoins.
je travaille sur de nombreux produits de défiscalisation. lmnp (retraite et tourisme), scellier,malraux ect. il n'y a pas un produit mieux que l'autre mais un produit mieux adapté à vos besoins, vos envies et vos attentes!
dans ce type d'investissement,la priorité est de bien choisir le gestionnaire, la qualité de l'emplacement et la qualité du produit et la rentabilité. quand on a tous ces ingrédients, on peut y aller.

vous avez raison de vous poser toutes ces questions, surtout lorsque c'est son premier investissement de ce type.

Répondre à AC_LMNP

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robert 78, le 21 jui 2009 à 15:02:35

La loi Bouvard est très proche de la loi Scellierdans ces avantages fiscaux.

Mais la loi Bouvard est forcement plus avantageuse : vous défiscalisez autant qu'avec la loi Scellier (25% sur 300 000€), en + vous pouvez récupérer 19.6% de T.V.A et en + vous avez une garantie de loyer (avec un bon gestionnaire...). Et je rajoute qu'au delà du plafond de 300 000€ vous pouvez continuez à pratiquer l'amortissement. Enfin avec la loi Bouvard vous pouvez faire plusieurs investissements par an (contrairement à la loi Scellier). Tout sur la loi Bouvard : ici > http://www.loibouvard.fr/

Répondre à robert 78

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MAC, le 20 aoû 2009 à 09:54:02

Bonjour LaFourmi,

J'envisage d'effectuer un investissement immobilier en LMNP Bouvard-Censi et je constate que vous semblez avoir une grande expérience en la matière.

Je cherche un gestionnaire sérieux qui deviendra, comme vous le dîtes, mon partenaire durant toute ma vie.

Pourriez-vous me tranmettre les coordonnées des entreprises que vous avez vous-même selectionnées et chez lesquelles vous avez acheté ? Vous pouvez me contacter à l'adresse suivante, valable un mois : 5jfs39hs9pbq4ea "at" jetable.org.

Je vous remercie pour vos précieux conseils.

MAC

Répondre à MAC

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tony292, le 20 aoû 2009 à 10:00:52

Bonjour à tous et ravi d'avoir trouvé un forum où l'on parle de la loi Bouvard!
Pour ma part j'ai beaucoup d'interrogations, je m'explique:
nous sommes hébergés en appartement de fonction (pompier) avec mon amie donc nous n'avons pas de loyers à payer tous les mois. Je dispose déjà d'un studio sur Montreuil que je loue en LMNP et cette année ma femme travaille depuis 2008 nous sommes donc imposables (loyers percues+ salaires) de près de 2300 euros/an.
J'ai hésité à racheter un studio à Paris mais cela augmentera forcement mes impots donc je me suis tourné vers la loi Bouvard (propositon NEXITY+DOMITYS à Vitré). Je me suis renseigné sur la ville, l'emplacement.... On me propose un T1 bis à 118872 euros TTC et un loyer HT net de 385 euros....garantie par bail 11 an je crains qu'il n'y ai des frais annexes tout au long de l'année (gestion, travaux....) que pensez vous de cette investissement ou il y a t il plus intéressant actuellement... merci d'avance pour les messages précédents qui m'ont déjà bien renseigné! bonne journée

Répondre à tony292

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sik, le 22 aoû 2009 à 14:02:11
  • +1

Bonjour,

J'aimerais savoir lorsque l'on récupère la TVA, si on vend le bien au bout de neuf ans par exemple, si on est redevable ou non de la TVA ? même question, lorsque l'on a acquis le bien sans récupération directe de TVA, mais en achetantau prix HT.
Merci par avance pour vos éclaircissements.

Répondre à sik

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LaFourmi, le 25 aoû 2009 à 22:22:49

Bonjour Sik,

La TVA est récupérable dans le cas d'un investissement répondant à la loi Bouvard-Censi.
Cela vient du fait de la résidence de tourisme classée avec services en location meublée.

Mais il faut garder à l'esprit que si la TVA est récupérée à l'achat, c'est parce que les loyers sont taxés de 5.5% de TVA qu'il faut déclarer chaque année. L'état reprend lentement le cadeau initial ;o)

"La TVA est offerte à l'achat" peut vouloir dire 2 choses (qui reviennent au même au final) :
- soit vous achetez TTC et le trésor public vous remboursera la TVA, à peu près 3 mois après la livraison
- soit vous achetez HT, quelqu'un vous avance la TVA auprès de l'état, et la récupère à votre place après la livraison
Mais globalement vous achetez TTC et vous récupérez la TVA.
Et c'est avec cette vision là qu'il faut regarder l'investissement, car avec ce moyen, vous financez votre investissement avec l'argent des autres ;o)

Donc pour répondre à la question :
- vous achetez TTC
- le trésor public vous rend la TVA peut après la remise des clés
- dès le premier loyer vous êtes redevables de la TVA auprès de l'état
- si vous revendez au bout de 9 ans, en gros une fois la défiscalisation terminée, vous n'aurez pas de TVA à rembourser, à condition que l'acheteur utilise le bien avec la même optique que vous. En effet, il faut bien que l'état récupère le cadeau fait initialement.
Gardez bien à l'esprit que lorsque vous revendrez, vous le ferez en HT, et donc vous ne toucherez que le montant HT.

Mais la vraie question est "pourquoi revendre ?"
Bon soir
LaFourmi

Répondre à LaFourmi

28

lmnp, le 6 sep 2009 à 15:57:03

L'essentiel de la location meublée , censi-bouvard, simulateur et programme en ligne sur :

http://www.investir-lmp.fr/

Répondre à lmnp

32

verdi, le 14 oct 2009 à 22:14:33

Je viens simplement vous préciser que vous êtes obligés de rembourser la TVA, si vente après 9 ans soit 55 %.

Répondre à verdi

29

Sébastien, le 18 sep 2009 à 10:59:43
  • +1

Les investissments locatifs en résidence de tourisme peuvent être un bon investissement mais il faut faire très attention à ne pas surpayer le bien. Beaucoup de programmes proposés sont hors de prix. Les lots de ces résidences se vendent très souvent entre 10 et 50 % au-dessus du prix du marché. Il n'est ainsi pas rare de trouver des résidences en province commercialisées à des prix parisiens (5000-6000 € le m² alors qu'ils s'agit de villes moyennes !).

Pour qu'un investissement de ce type soit intéressant, il faut veuiller à ce que la valeur du bien lui-même soit dans le marché : ce n'est pas parce que vous obtenez une forte économique d'impôt (égale à 25 % de l'investissement sur une période de 9 ans) que vous devez acquérir un bien surévalué, surtout en cette période où tout le monde s'accorde à dire que l'immobilier est au plus haut et qu'il devrait baisser légèrement. Les villes de provinces seront en outre plus touchées que Paris par la baisse.

Bref, prendre un bien en résidence de tourisme à 5 000 € le m², c'est accepté de le financer par un emprunt important sur 20 ans et risquer d'avoir des difficultés à le rembourser si le gestionnaire renégocie les loyers à la baisse à la fin des 9 années du bail commercial.

Le mieux à mon avis, est de trouver des biens dont le prix est raisonnable par rapport au marché où il est situé et d'essayer, si possible, de calibrer son emprunt sur une période égale à la durée du bail commercial et de la réduction d'impôt, c'est-à-dire 9 ans.

Pour un bien de 100 000 € HT avec une rentabilité de 5 % HT/HT ça donne environ, pour un crédit de 100 % avec un TEG de 4,5 % sur 9 ans, des mensualités de 1 104 €, dont 648 € seront financés par le loyer et l'économie d'impôt réalisée. L'éffort d'épargne est donc de 456 € par mois, et vous vous retrouvez propriétaire du bien au bout de 9 ans, pour un coût de 49 248 € si je ne tiens pas compte des charges de copropriété et de la taxe foncière (donc un peu plus en réalité).

Si maintenant vous payez ce bien 100 000 € HT dans un secteur où il vaut réellement 75 000 €, vous comprenez tout de suite que les 25 000 € d'impôts que vous économisez sur 9 ans sont entièrement perdus dès le début de l'opération. Il suffit que l'immobilier du secteur perde alors seulement 33 % pour que la valeur de votre bien se retrouve à 50 000 €... soit le prix qu'il vous a couté. Je ne suis pas certain qu'à la fin des 9 ans du bail commercial, le gestionnaire ne vous demande pas une diminution du loyer pour renouveler le bail, car louer un bien de 50 000 € pour 7 000 € par an (si le gestionnaire vous reverse 5 000 € par an, c'est parce qu'il le loue plus cher et se prend une marge conséquente) ne me paraît pas tenable économiquement...

Bref, l'investissement en Bouvard-Censi me paraît une excellente solution, dès lors qu'on choisi parfaitement la localisation de son bien et qu'on ne le surpaye pas au début.

Répondre à Sébastien

35

verdi, le 15 oct 2009 à 00:30:27

Résidence de tourisme, une bonne affaire ?
La quasi-totalité sont en liquidation ou redressement judiciaire, les loyers impayés,et les acheteurs requalifiés fiscalement.
Je tiens à votre disposition les jugements des tribunaux. LMNP, éventuellement oui, mais tout sauf résidences de tourisme.

Cordialement,

Répondre à verdi

33

verdi, le 15 oct 2009 à 00:07:15
  • +8

Bonjour,

Nouveau sur ce forum, un peu venu par hasard, je précise avant toutes choses, de manière à lever toute ambiguïté, que je dirige un groupe spécialisé dans la gestion de patrimoine.
Que d'erreurs, voire même d'inepties sont écrites. Certains , avancent des hérésies avec l'aplomb de la méconnaissance.
Je cite au passage " on ne doit pas rembourser la TVA après 9 ans si le futur acheteur a la même optique d'investissement"
Correction : au bout de 9 ans, en cas de revente, vous devez rembourser 55 % du montant de la TVA. Ceux qui ont voulu argumenter auprès du fisc ont tous été déboutés.
Je cite " Si la TVA est remboursée au départ c'est parce que le fisc taxe les loyers à 5,5 %, de manière à récupérer son cadeau".
Correction: Le fisc vous offre la TVA à raison de 5 % par an et donc 100 % sur 20 ans. C'est la raison pour laquelle il faut rembourser en cas de vente anticipée. Aucun rapport avec les 5,5 %.
Je cite " Vous revendrez hors taxe"
Correction : Encore faux . Vous revendez TTC comme un commerçant et vous reversez le différentiel de TVA.
Je passe sur toutes les autres erreurs :" loyers garantis", et non ça n'existe pas en droit commercial. Une simple mise en liquidation de la holding et tout est foutu en l'air, " meilleur système pour une rente " et non, en fonction de l'âge et de la durée du crédit ( 20 ans ? ) vous n'aurez JAMAIS une rente mais au contraire une dette. " Pourquoi revendre" Et bien simplement pour transformer une dette en capital.
Je rajoute qu'il ne faut jamais mais alors JAMAIS investir dans une résidence de tourisme ( je tiens à la disposition de ceux qui le désirent les attendus des greffes et les mises en liquidation judiciaire dont malheureusement je m'occupe quotidiennement).
Bref, il me semblerait correct que les arguments avancés, le soient par des personnes compétentes, dans l'intérêt de tous. Je termine enfin en disant que j'ai lu également quelques arguments sur les montages financiers qui dépassent l'entendement et qui, s'ils sont suivis relèveraient de la faute professionnelle de la part de celui qui les a avancés.
Je reste à votre disposition, je le répète , à titre tout à fait amical, pour vous renseigner sur votre projet.

Répondre à verdi

36

Bebos, le 15 oct 2009 à 11:20:41

Je suis sur le point de faire une acquisition en corse avec Odalys, je nesais pas si je dois au vue de votre message?
Il y a un point précis que je veux eclaircir.
La dat est fin 2010 et mon bail commence au 1er juillet 2011 soit plus de 6 mois après.
Or je crois que la loi dit que j'ai un mois pour le mettre en location, sinon je n'ai pas de réduction d'impôt, est ce juste et comment faire pour que le bail commence 1 mois après l'achèvement des travaux?

Un grand merci d'avance pour vos réponses éclairées

Un investisseur inquiet

Répondre à Bebos

38

verdi, le 15 oct 2009 à 13:27:52

Bonjour,

Je pars en déplacement à l'étranger jusqu'à lundi.D'ici là,si vous le désirez vous pouvez me joindre au 06 61 15 38 16. Je vous donnerai des renseignements sur votre investissement, de manière à vous faire éviter de gros écueils.

Cordialement,

Verdi

Répondre à verdi

41

verdi, le 19 oct 2009 à 00:40:42

Réponse à Bebos,

Je rentre de déplacement. Appelez-moi si vous le désirez lundi ( 06 61 15 38 16) ou laissez- moi un autre message sur ce forum, car je crains que vous ne vous fourvoyiez grandemment.
Je vous renseignerai précisemment en toute amitié.

Cordialemment,


Verdi

Répondre à verdi

42

bebos, le 19 oct 2009 à 10:36:32

Pourquoi est ce que je me fourvoie?
Ce n'est pas un bon investissement?

Cordialement

Répondre à bebos

50

manta, le 4 nov 2009 à 11:32:00

Bonjour,

Je suis actuellement à la recherche d'un investissement pour gommer une partie de mon impot sur le revenu qui a bcp augmenté du fait que je suis déjà proprietaire d'un 2P en région parisienne et que je perçois donc des revenus fonciers.
On m'a proposé un LMNP pour un bien situé à 200km de Paris et géré par ODALYS. Je suis moyennement partante pour cette opération même si le dispositif prait allechant (récupération de la TVA, bail commercial de 9 ans etc..).
Je pense donc à un SCELLIER pour un studio en RP dont le rapport locatif semble bien plus intéressant.
La seule contrainte est que je voudrais pas dépasser 100-150 € d'épargne mensuelle. Pensez-vous que ce soit jouable? Quel promoyeur pourriez-vous me conseiller ?

D'avance merci pour vos conseils avisés.

Manta

Répondre à manta

51

rapaggio, le 4 nov 2009 à 13:47:26

Bonjour Manta

Tout d'abord pour revenir sur la LMNP la rentabilité est garantie par le bail commercial ce qui n'est pas le cas en Scellier qui peut inclure des garanties locatives limitées dans le temps. La seule précaution à prendre est de s'assurer de la santé financière du gestionnaire . Ceci dit il existe des biens en LMNP avec une forte rentabilité et un gestionnaire fiable . Pour ce qui est du Scellier , avez-vous une priorité géographique ? Merci de me répondre
par mail sur patpieri@laposte.net en me précisant comment vous joindre ( fixe portable mail etc...)
A bientôt ,

Répondre à rapaggio

53

maevah, le 4 nov 2009 à 17:21:06

Bonjour Manta,
Le nom Odalys a attiré mon attention ! J'étais dans la même situation que vous. Je me suis renseignée et franchement j'ai pu avoir des infos qui m'ont évité la cata. !
Il y a des détails qui sont "oubliés" volontairement par les gestionnaires de patrimoine et qu'il est impératif de connaître. Le statut LMNP peut s'avérer un piège redoutable. A voir !
(Verdi m'a gentiment renseignée - Je vous conseille de faire comme moi. Je me permets de vous donner les coordonnées qu'il avait lui-même indiquées sur un message : 06.61.15.38.16). Tenez-nous au courant. Maevah

Répondre à maevah

54

rapaggio, le 4 nov 2009 à 17:29:27

Bonjour Maevah

Il faut arrêter de tout "diaboliser" inutilement . Je ne vois pas en quoi la LMNP pourrait s'avérer un piège .
Expliquez moi . Le seul danger pourrait être un gestionnaire insolvable cumulé à une résidence vide mais il est évident qu'il n'y a pas besoin d'être un expert pour identifier un tel risque au même titre qu'acheter un appartement en Scellier dans un quartier sinistré économiquement peut s'avérer un placement douteux .
Inversement il existe heureusement des programmes de qualité qu'il s'agisse de Scellier ou de LMNP

Cordialement ,

Répondre à rapaggio

55

verdi, le 4 nov 2009 à 18:13:02
  • +1

Bonjour Rapaggio,

Je viens de recevoir votre réponse en direct sur ma boîte mail, ce qui est bien pratique.
Je suis très étonné de celle-ci. Vous parlez de diabolisation du LMNP. Le statut LMNP n'est pas en cause, pas plus que ne l'est l'amendement Bouvard. Par contre je vous trouve très optimiste sur la fiabilité des gestionnaires. La semaine dernière, j'étais présent aux attendus de trois tribunaux qui statuaient sur la liquidation judiciaire de trois gestionnaires. Des dizaines d'autres ( vous connaissez sûrement la liste comme moi) vont suivre et d'autres ont précédé. Vous dîtes qu'il ne faut pas être un grand expert pour connaître la fiabilité d'un gestionnaire. Sur quoi vous basez-vous ? Quelle partie du bilan ? Sur les fonds propres ? Et dans ce cas lesquels ? Ceux de la holding ou ceux de la SARL créée pour l'occasion. Vous savez également très bien que de nombreuses sociétés commercialisent encore des produits dont les gestionnaires sont en liquidation judiciaire sur d'autres sites. Si les Gestionnaires de Patrimoine sont sûrs de leur gestionnaire, s'engagent-ils sur leurs fonds propres afin de payer LEUR CLIENT en cas de défaillance du dit gestionnaire.
Les conseilleurs n'étant pas les payeurs que ferez-vous ( n'y voyez pas d'attaque personnelle évidemment) si demain un client est requalifié fiscalement, n'ayant pas loué son appartement la première année et se retrouve avec un crédit sur les bras sans encaisser de loyer. Savez vous que certains loyers sont revus avec une baisse de 70 % ( je tiens à votre disposition les documents officiels).
Je termine, et pardon d'avoir été un peu long, en affirmant, que justement la profession de Gestionnaire de Patrimoine manque d'experts, ou à l'inverse regorge de pseudo-experts qui ne sont en fait que des vendeurs de lots , qui ne reverront pas leur client dans neuf ans, qui se foutent de la capacité de revente du produit , mais qui dans l'intervalle auront encaissé leur commission. Ca n'est pas l'idée que je me fais de ce métier, et c'est la raison pour laquelle je pense ( doux euphémisme) que parler de " loyers garantis " et de revente facile de produits alors que PERSONNE à aujourd'hui n'en a JAMAIS REVENDU, relève beaucoup plus du défaut de conseil que de du sérieux professionnel auquel tout client a droit.

Cordialement,

Verdi

Répondre à verdi

56

DP, le 4 nov 2009 à 22:10:19

Bonjour à tous,

Un de mes clients (LaFourmi) m'a parlé de ce post, et vous avez été nombreux à me contacter (merci pour ce gage de confiance).
Beaucoup de choses sont dites sur ce post, très intéressantes, mais aussi souvent plus pour effrayer que pour aider.

Investisseur, garder 3 choses à l'esprit :
- 1. l'amendement Bouvard est le meilleur dispositif fiscal depuis bien longtemps (mieux que le Scellier ; cela a été largement expliqué)

- 2. comme tout texte, il faut l'appliquer réellement, et c'est là que cela devient compliqué mais pas insurmontable : il faut simplement trouver un gestionnaire qui sera en mesure de garantir vos loyers pendant des décennies.
GFE existe depuis 20 ans, paie les loyers de plus de 7000 appartements et a été noté encore cette année par la Banque de France comme une excellente entreprise, sur les critères "structure financière", "rentabilité" et "régularité des paiements".

- 3. les "vendeurs de lots" sont souvent des investisseurs comme vous : investissez donc comme eux !
Pour ma part, j'ai plusieurs appartements en LMNP chez GFE : je ne conseille à mes clients que ce que je connais parfaitement.

Si vous cherchez un partenaire pour réaliser un investissement basé sur de l'immobilier locatif, vous vous devez de mettre GFE dans votre short-list.

Si vous avez la moindre question, je suis à votre disposition.

D. POULAT - d.poulat@gfe-sas.com - 06 60 78 99 32

NB : pas d'inquiétude pour la revente, un appartement de centre-ville dont les loyers sont payés, trouve toujours un investisseur : mes clients qui ont revendu par mon intermédiaire sont tous des clients contents.

Répondre à DP

57

verdi, le 4 nov 2009 à 23:11:05
  • +2

Bonjour,

Bravo pour la pubicité pour votre société, mais que de contre-vérités.
Non, les " vendeurs de lots" ne sont pas tous des investisseurs, loin s'en faut, et vous le savez très bien.
Non, un appartemment en LMNP, y compris en centre-ville, ne représente, ni une garantie de paiement des loyers, ni une garantie de revente. D'ailleurs, pouvez-vous nous citer un programme qui a déjà fait l'objet de revente en LMNP ( revente d'investisseur à investisseur). Vous savez très bien que PERSONNE n'a pour l'instant le recul nécessaire.
Quant à votre client La Fourmi, je suis très étonné des contre-vérités qu'il a énoncées sur ce site.. Il annonce qu' en LMNP seul compte le bien immobilier et que, peu importe le mode de gestion, se trompe dans le calcul de la T.V.A., confond la T.V.A du loyer et celle récupérée sur l'immobilisation, j'en passe et des meilleurs.
Soit il n'a pas tout compris, soit on lui a mal expliqué. En tout cas, je ne suis pas sur que celà soit très vendeur pour vous, qui faites la pub de votre société.
Je m'occupe du pôle patrimoine d'un groupe spécialisé en conseils financiers que je ne nommerai pas, car il me semble inconvenant de faire de la publicité sur ce site. Ceci étant, il n'est pas dans mes propos de critiquer telle ou telle société ( encore que...), mais le discours lénifiant tenu sur le LMNP me semble tout à fait criticable. Nous ne devons pas voir les mêmes personnes, chaque semaine dans les tribunaux. A moins que certaines personnes préfèrent simplement ne pas les voir.
La loi Scellier est sûrement un bon support, mais je continue d'affirmer qu'une grande partie des loyers en LMNP ne sont plus payés par les gestionnaires et que cette promotion ABUSIVE ET FACILE des Gestionnaires de Patrimoine fait le lit de futurs clients en prise aux tribunaux.
Je comprends que vous fassiez la publicité du LMNP, qui est apparemment votre fond de commerce, ce que je respecte, mais je persiste et signe : eu égard au respect que nous devons tous à notre clientèle qui est souvent profane, NOUS LUI DEVONS un minimum de transparence. Celà ne diminuera en rien nos bénéfices, je vous le garantie, mais au contraire augmentera notre crédit. Je suis convaicu que c'est à ce prix que notre métier retrouvera des lettres de noblesses qu'il a perdues dans les arcanes d'un satisfecit constant et immodéré de ses acteurs.

Cordialement,

Verdi

Répondre à verdi

58

DP, le 5 nov 2009 à 08:27:02

Verdi,

Vous utilisez la théorie manipulatrice de la peur : vous effrayez tout le monde en espérant que dans la panique, cela vous rapporte.

Laissez les investisseurs avoir leur libre arbitre de savoir ce qui est bien et ce qui ne l'est pas.
Pour cela, donner leur des informations, présenter leur vos produits si vous en avez, et cessez de casser du sucre sur tous les autres (on a vraiment l'impression qu'à par vous, personne ne fait bien son travail).

Pour ma part, je le dis et le redis, un investisseur qui se lance dans un projet Bouvard et qui n'a pas consulté le Groupe France Epargne pour connaitre leurs solutions d'investissement, n'a pas fait son étude jusqu'au bout.

Bien à vous,
DP - 06 60 78 99 32 - d.poulat@gfe-sas.com

NB : Verdi, si vous voulez devenir prescripteur de nos solutions, n'hésitez pas à me contacter ; vous verrez qu'avec 7000 appartements, une existence depuis 20 ans, nous avons un peu de savoir-faire et un peu de recul.

Répondre à DP

59

verdi, le 5 nov 2009 à 08:53:11
  • +1

Bonjour,
Encore bravo pour votre nouveau message publicitaire, un peu répétitif je l'avoue. Il démontre à lui seul votre unique but sur ce forum.
Sans autre commentaire.

Cordialement,

Verdi

NB / Puisque apparemment tout est bien dans le monde merveilleux du LMNP ,pourriez-vous répondre aux questions concernant les groupes " Quiétude, Eurogroup, Odalys, Elithéa, Elite etc... ? Parlez-nous un peu de leur gestion ( si vous savez faire autre chose que de la pub pour votre société). Et évitez de répondre encore " venez chez nous " , c'est un peu fatiguant. On est pas là, ni vous, ni moi, pour faire notre marché.

Répondre à verdi

60

rapaggio, le 6 nov 2009 à 12:39:48

Quel pugilat !
Je ne crois pas que les prophanes qui suivent ce forum vont pouvoir se faire une idée objective avec tous ses
réglements de comptes .
Je persiste à vous dire et ceci avec le respect qui convient que vous déformez dans l'idée de l'investisseur les bienfaits qu'ils peuvent retirer à des investissements de qualité qu'il s'agisse de Scellier ou de LMNP
Dans ce que vous dites une chose est vraie : un certain nombre de gestionnaires principalement dans les résidences tourisme sont aujourd'hui en graves difficultés et je suis réticent personnellement sauf exceptions à proposer ce genre de programme dont le taux de remplissage peut s'avérer fluctuant et mettre en difficultés des
gestionnaires fragiles .
A l'opposé et celà reste la majorité heureusement il existe des résidences services très rentables pour le gestionnaire comme pour l'investisseur . Un client à qui on explique correctement les choses peut vérifier .
Je suis personnellement gestionnaire de patrimoine , je ne me prétend pas l'expert le plus pertinent et je ne présente pas non plus mes partenaires comme "un passage obligé" . Je propose mes services consciencieusement en vérifiant la stabilité financière des gestionnaires qu'ils soient nationaux ou de plus petite taille et la qualité des emplacements ( le montage en SARL n'est pas "une tare").
Par ailleurs ma démarche est commerciale ce qui n'est pas synonyme de malhonnête et je suis à la disposition de toute personne qui recherche un investissement défiscalisant raisonnable et sérieux .

Cordialement ,

P PIERI 0630524112 patpieri@laposte.net

Répondre à rapaggio

61

A, le 6 nov 2009 à 21:41:15
  • +3

Rapaggio, bonjour,

Je viens de lire votre post, et je suis d'accord avec vous sur un point: une démarche commerciale n'est honteuse. En dehors de celà, vous ne répondez à rien. Vous dîtes que le montage en SARL n'est pas une tare. Mais pour qui ? En cas de dépôt de bilan qui est spolié ? Les fournisseurs évidemment. Et dans notre métier qui font office de fournisseurs; nos clients, qui eux continuent de payer un crédit sans encaisser de loyers, sans pouvoir revendre leur bien et de plus risquent pour les moins chanceux de devoir rembourser la T.V.A.
Vous parlez de votre bon jugement pour sélectionner les gestionnaires, mais pourquoi aucune réponse sur mon post 55 ? Comment faîtes vous pour sélectionner les gestionnaires, sur quels critères, sur quelle partie du bilan et enfin quel bilan, celui de la holding ou de la SARL.
Expliquez-nous comment vous auriez pu déceler les problèmes de Quiètude, Elithéa, Elite Premier,Eurogroup ou encore Odalys, parce que moi et tous mes collaborateurs, on en est incapable, comme on est incapable de prédire le rachat d'un groupe dans les dix ans qui viennent et qui conduirait peut-être à une dévalorisation des loyers qui atteint parfois 70¨% ( vous avez bien lu: 70 % ).
Donnez-nous également le filon pour estimer la revente d'un bien que PERSONNE n'a jamais revendu et que l'on construit sans état d'âme. C'est très facile de " prédire" quand ce n'est pas son argent.
Si vous êtes si sur que nos clients revendront un bon prix leur produit LMNP ( argument toujours repris, je cite " le gestionnaire le rachètera ou le vendra facilement " ), vous n'aurez aucun mal à leurs trouver une assurance " garantie de revente", ou votre société pourra garantir la revente sur ses fonds propres. Qui, aujourd'hui, en son âme et conscience, peut affirmer ce que sera le marché de la maison médicalisée dans 10 ans. Et pourquoi le futur acheteur achètera un produit au prix fort, alors qu'il pourra acheter le même en récupérant la T.V.A. ?
Vous voyez, les beaux discours se heurtent malheureusement très vite à la réalité. Notre métier est fait de chiffre et engage nos clients, bien après l'encaissement de nos honoraires. Les commerciaux, qui sont souvent formés 3 ou 4 jours dans certaines sociétés croient être des pros du conseil financier, alors qu'ils ne sont que le relais terrain du message d'une société dont le but est de vendre de l'immobilier, ce qui n'a rien de déshonorant, mais qui n'est pas toujours compatible avec le conseil financier.
Regardez le dénommé DP, qui n'est autre que La Fourmi, et qui fait sa publicité pour sa société. Il ne sait pas calculer une TVA, estime que le mode de gestion importe peu, se trompe sur la signification du " cadeau fiscal" et cerise sur le gâteau, explique que le client revendra H.T et gardera la TVA.
Imaginez quelqu'un comme ça en clientèle, c'est mieux que d'aller voir un film comique. La seule différence c'est qu'a la fin du film, c'est le client qui paye.

Répondre à A

62

rapaggio, le 6 nov 2009 à 23:11:48

Bonsoir

Je crois que je vais arrêter de discuter avec vous car le ton est trop déplaisant et manque de respect envers quiconque ne partage pas votre avis . Vous n'êtes pas le professeur et nous les élèves . Une dernière fois je réponds à vos questions plutôt d'ailleurs pour ne pas laisser votre agressivité gratuite sans réponse :
1/Pour apprécier la solidité financière des sociétés il faut mettre une alerte sur infogreffe qui vous signale les privilèges déposés par tout créancier notamment l'Urssaf , le trésor etc . Il faut également consulter le bilan non seulement de la société mais le cas échéant de sa holding bien sur la procédure judiciaire de l'une pouvant entrâiner la procédure judiciaire de l'autre
2/ Il existe un marché de la LMNP ancienne : je travaille avec des partenaires dont c'est même l'activité principale. Je suis d'ailleurs en train d'étudier certaines demandes de clients qui n'ayant pas de problèmatique fiscale préférent acheter le bien ancien un peu moins cher que le neuf même hors taxe ( mais plus cher que le prix payé par l'acquéreur initial neuf ans avant ). Ces biens sont en l'occurrence des chambres étudiantes et des EHPAD ( maisons de retraites médicalisées pour les prophanes )
Pour ce qui est des autre participants à ce forum que vous ridiculisez je les laisse vous répondre s'ils le jugent nécessaire.
3/ Je n'ai pas connu dans les programmes que je suis des baisses de loyer . Peut-être est-ce votre cas et
vous devez en tirer la leçon
Encore une chose vous m'avez reproché de ne pas répondre aux questions ce qui est maintenant chose faite mais vous ne nous avez pas expliqué comment faire en LMNP puisque vous avez dit qu'elle n'était pas en cause lors d'une de vos précédentes interventions .
Vous avez le droit de ne pas être d'accord mais encore faut-il le faire en respectant les participants à ce forum et en faisant preuve d'un peu d'humilité car s'il y a un point où je suis d'accord avec vous c'est que la sécurité absolue n'existe pas en matière de placement qu'il s'agisse d'immobilier ou de placements boursiers
Notre métier est par contre de de vérifier tout ce qu'on peut vérifier et de garantir tout ce qu'on peut garantir.
Cordialement

Répondre à rapaggio

63

A, le 7 nov 2009 à 00:03:31
  • +2

Il y a encore un point sur lequel je suis d'accord avec vous c'est l'absence de rapport élève-professeur.
Mais désolé vos réponses me paraissent étonnantes.
1 / Tous les groupes cités n'avaient aucun privilège déclaré au début de leur activité. Quant au bilan d'une SARL qui démarre, comme c'est toujours le cas, vous me direz comment vous consultez son bilan ??
Encore une fois la forme est jolie, mais le fond, pour le moins incertain.

2 / Tirez les leçons des baisses de loyers dont vous n'êtes apparemment pas au courant. Rassurez-moi, vous êtes, en tant que professionnel au courant quand même des problèmes de centaines, voir de millier de gens qui sont actuellement devant les tribunaux. Je peux, à titre tout à fait amical vous les envoyer.

3 / Effectivement, ce n'est pas le statut LMNP Bouvard qui pose problème. C'est ce qu'en fond la plupart des Gestionnaires de Patrimoine. Vendre une chambre étudiante à 4 000 ou 5 000 € le M2, par exemple, sous prétexte que c'est un produit de défiscalisation, c'est à mon sens une belle aberration. Pensez que dans 10 ans elle vaudra 10 ou 20 % plus cher, ça relève du monde des Bisounours, et je suis poli. Quel investisseur avisé achètera ce produit alors qu'il pourra acheter un studio 2 fois plus grand au même prix, car pour lui l'avantage fiscal n'existera plus.

Par ailleurs vous avez dit, fort justement "notre métier est de tout vérifier ". Cela est tout à fait exact, mais je rajouterai " quand on a aucun moyen de vérifier, aucune connaissance sur l'avenir d'un produit et autant connaissance de procès ( pas pour vous apparemment) le premier devoir d'un conseiller est de s'abstenir.
Vous voyez apparemment de l'arrogance dans mon discours et j'en suis désolé, car ce n'est pas le but, mais il me semble, que faire investir jusqu'à 300 000 € à des particuliers nécéssite un peu plus que des phrases toutes faites où la forme prend le pas sur le fond. Et je suis convaincu que vous savez très bien que cette défense du LMNP n'est pas celle du client, mais celle de l'intérêt d'un marché très juteux. Que demain les commissions baissent au profit d'une autre loi et il n'y aura plus une seule personne sur ce forum pour défendre ce statut.
Quant à mes autres critiques je les maintiens. Le manque de professionalisme de certaines personnes sur ce site frise l'incompétence. Quand on annonce, avec humour qu'en investissant 100 000 € TTC, le fisc nous envoie un chèque de 19 600 € on peut, je croie, accepter l'humour de celui qui en rit. Ce ne sera peut-être pas le cas du client qui attendra son chèque.
Voilà, je vous dis bonsoir et je vous reitère l'absence totale de ma part d'une volonté quelconque de vous blesser. Simplement une haute idée de notre métier et de ses devoirs, que nous essayons de faire passer, mes collaborateurs et moi à notre réseau. Je ne sais pas si nous y arrivons, mais en tout cas on s'y emploie.

Cordialement

Verdi

Répondre à A

64

Guéno29, le 8 nov 2009 à 10:22:31

Bonjour Verdi,

je suis ce forum que j'ai découvert il y a quelques jours avec grand intérêt car je m'apprête à investir en LMNP dans une résidence affaires ; Buisness Park Hotel à Thoiry ( dans l'Ain à 12 km de Genève) .Le gestionnaire de cette résidence est "CAPIVAL GESTION" avec qui je signerais un bail commercial de 11ans et 11mois avec un revenu garanti. J'aimerais avoir votre avis sur la proposition commerciale que l'on me propose et, si je peux me permettre de vous téléphoner sur le n° que vous donnez.

Bien cordialement

Guéno29

Répondre à Guéno29

65

Verdi, le 8 nov 2009 à 20:16:28

Bonsoir Guéno,

Bien sûr, n'hésitez pas à me contacter. Je vous renseignerai avec plaisir.

Cordialement,

Verdi

Répondre à Verdi

66

Guéno29, le 9 nov 2009 à 19:34:48

Bonsoir Verdi

Merci pour notre conversation téléphonique et vos renseignements sur le statut LMNP vers lequel je me sentais attiré et ou j'étais prés à m'engager mais qui ,au final peut s'avérer assez risqué si une mauvaise gestion et plus tard pour la revente. Pour cette année cela me semble un peu tard pour trouver un programme en scellier sur Quimper ou Brest les 2 grandes villes prés de chez moi mais pour l'année prochaine cela doit pouvoir se trouver.

Répondre à Guéno29

34

verdi, le 15 oct 2009 à 00:26:25
  • +2

Dernière précision: si vous achetez un bien 100 000 € TTC, le fisc ne vous remboursera pas 19 600 € mais
16 387 €. L'auteur précisait " ce n'est pas une blague", c'est vrai, simplement une nouvelle erreur, je l'espère de quelqu'un dont ce n'est pas le métier ...

Répondre à verdi

40

coco, le 15 oct 2009 à 20:20:48

Bonjour , a tous j,ai bien aimé vos réponses sur la loie bouvard :en ce qui me conçerne je devrai signer pour une residense senior à la brède ( rose de mons ) avec la societe VEALIS pensez vous vous que c,est une affaire serieuse merçi pour tous les renseignements que vous pourrez m,apporter

Répondre à coco

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verdi, le 19 oct 2009 à 14:56:40

Bonjour,
Si vous désirez quelques renseignements plus précis, n'hésitez pas à m'appeler, je suis à votre disposition ( le rapport direct permettra un minimun de confidentialté ).

Cordialement,

Verdi 06 61 15 38 16

Répondre à verdi

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coco, le 19 oct 2009 à 18:19:45

Merçi, verdi :notre commmunication telephonique m,a été tres profitable et très rassurante merçi encore j,attend de vos nouvelles

Répondre à coco

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nebo, le 20 oct 2009 à 12:21:44

Bonjour,

Également dans la même situation, un gestionnaire nous propose (mon compagnon et moi) d'investir avec la loi Bouvard dans une résidence étudiante. N'y connaissant rien, voici ce que nous avons compris de façon simple : à date de livraison du bien, nous devenons propriétaires. Cela ne nous engage qu'à verser tous les mois 11% de nos revenus dans ce que le gestionnaire nous présente comme une épargne. Ce qu'on nous promet : TVA 19,6% reversée au bout de quelques mois et une mise presque doublée dans 9 ans si je me rappelle bien. À cela s'ajoutent des assurances en cas de perte d'emploi qui nous couvrent et nous permettront de garder tous les bénéfices que nous aurions fait en 9 ans, même si le contrat est rompu. Le gestionnaire s'occupe de tout, on n'aurait donc rien à faire ? Il me manque sûrement la loi Bouvard pour les nuls pour tout comprendre. Quelles sont les bonnes questions que nous devrions nous poser avant de nous engager ? Comment ça se passe, puisque nous devenons propriétaires pour : la taxe foncière/est-ce un emprunt, est-ce une épargne/et si dans 9 ans on revient nous dire ben non, désolé, faut rendre ce qu'on vous a donné madame/on ne peut plus revendre/le marché de l'immobilier s'est cassé la gueule/ça ne vaut plus un clou/vous croyiez quoi, qu'on peut gagner de l'argent aussi facilement de nos jours ?

Étant totalement inculte dans ce domaine, je vous remercie à l'avance de votre indulgence. Si vous pouviez m'éclairer sur certains points, je vous en serais très reconnaissante.

Cordialement,

Nebo.

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verdi, le 20 oct 2009 à 14:48:32

Bonjour,

Je viens de voir votre post.
Je reprécise, à toutes fins utiles, la raison de ma présence sur ce site que l'on m'a indiqué.
Je dirige un groupe spécialisé en conseils financiers. Hors, de trop nombreuses personnes, y compris des professionnels peu scrupuleux, avancent des théories fumeuses sur la défiscalisation à des clients que nous retrouvons devant les tribunaux un à deux ans après. Cette publicité, parfois mensongère, rejaillissant inévitablement sur tout le monde.
Votre projet, peut-être intéressant, mais au vu de vos questions, il me semble que l'on vous a renseigné avec une grande légèreté, notamment sur la TVA et les loyers garantis.
Je vous laisse mes coordonnées personnelles.
Je pourrais, si vous le désirez, et ce, sans aucune connotation commerciale, vous précisez tous les éléments que vous devez absolument connaître avant de vous engager.

Cordialement,
Verdi 06 61 15 38 16

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castor, le 14 nov 2009 à 20:03:38

Bonjour monsieur ou madame
j'envisage d'investir en loi bouvard lmnp residence etudiante dans le nord
quelles questions dois je poser et comment connaitre les gestionnaires serieux un projet interessant dans le nouveau campus edhec devrait voir le jour
merci beaucoup de votre conseil

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 Verdi, le 17 nov 2009 à 16:42:10

Bonjour,

Si vous le désirez, vous pouvez me contacter au 06 61 15 38 16. L'entretien de vive voix me paraît plus personnel et plus convivial.

Cordialement,


Verdi

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MAEVAH, le 19 oct 2009 à 16:58:08

Rebonjour Verdi !
Merci beaucoup pour vos renseignements. Ils m'ont été précieux. Que de choses dont on ne nous parle pas ! Je vois maintenant mon investissement Scellier sous un autre jour !
(je garde vos coordonnées et vous rappellerai surement)
Encore merci

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