opération bancaire fantômeRésolu/Fermé

Question

Bonjour, 


résumé rapide : solde de mon compte + 200 euros
le lendemain solde de mon compte : 0 euros

résultat manque 200 euros.
après question auprès de ma banque ils me disent qu'ils se sont servis sur mon compte pour combler une échéance de retard suite à un pret que j'ai chez eux. Soit pourquoi pas mais ont-ils le droit ?

Mais mon problème n'est pas là. en fait cette opération bancaire n'apparait nulle part, ni sur mes relevés en ligne , ni sur mes relevés papiers et cela fait plus de 10 jours déjà. d'autres opérations ce sont présentées et apparaissent clairement.

quand je reviens vers ma banque ils me disent que l'opération finira bien par apparaitre. je trouve cela très étrange et je me demande si je ne suis pas en train de me faire escroquer. aidez moi sil vous plait.

sophiag · Accepted Answer

Imprimez bien votre relevé tel qu'il apparait à l'ecran car la mauvaise foi pourrait etre arguer si vous demandez des explications ,n'oubliez pas !
Meme si l'opération apparait apres, vous etes censé savoir dans l'immédiat à quoi correspond un prélévement (non mais llll sourire )

Donc, la on vous fait un préjudice d'une trésorerie de 200 euro sans vous donner aucune explication, ce qui mérite quoi qu'il arrive , une lettre au siege et au dirercteur (car seul les ecrits restent, les paroles partent )

Gérard · Answer

Un solde qui bouge sans mouvement...
Original !...
Techniquement, il faudra m'expliquer...

sophiag · Answer

Lol, en effet, c'est plus qu'étrange !
J'ai hate qu'on m'éclaircisse ce mystere par curiosité

caro4201 · Answer

moi aussi j'ai hâte je vous tiens au courant

Gérard · Answer

Vous êtes sûre que le solde est passé de 200 euros à rien sans qu'il y ait de mouvement(s) débiteur(s) ? 
Comment savez-vous que votre solde s'est ainsi réduit ?
J'ai, quand même, un sérieux doute sur la fiabilité de votre information !

caro4201 · Answer

oui je suis sure que mon solde est passé de 200 euros à rien. j'étais à découvert de 800 euros j'ai déposé 1000 euros donc mon solde est passé à + 200 euros. et le lendemain de passer à zéro. si vous lisez mon message plus haut vous verrez que c'est la banque qui m'a dit qu'elle avait prélevé cette somme.  problème : transaction invisible.

caro4201 · Answer

et je ne prendrais pas la peine de venir sur ce forum pour demander de l'aide sur une information non fondée.

sophiag · Answer

Caro
Je ne pense pas que Gérard mettait en doute votre bonne foi , mais qu'il voulait dire qu'il s'agissait peut etre d'une erreur de lecture , si je peux me permettre 
C'est tellement etrange cette opération que j'espere que vous avez bien réagit depuis ce matin et qu'en est t'il ?

Gérard · Answer

Tenez nous au courant, car le coup de la "transaction invisible", malgré des années d'activité sur les systèmes bancaires (et ce n'est pas fini) je n'ai jamais rencontré cela !
Et je n'en vois pas du tout la traduction possible sur un relevé de compte.
Mais vous pouvez vous appuyer sur l'ordonnance 2009-866 du 01.07.2009 pour effectuer votre réclamation et votre demande de rectification.

caro4201 · Answer

Mais moi non plus je n'ai jamais vu cela d'ailleurs avant de venir sur ce forum j'ai fait bcp de recherches pour voir si un cas similaire existait et je n'ai rien trouvé. Je vous dirais ce qu'il en est demain car ma très CHERE banque est fermée le lundi. et son siège aussi. je voulais tenter un ultime coup de téléphone avant d'entreprendre courrier ou autre.

sophiag · Answer

Re
C'est une agence qui est située dans quel département ?
Car le siege est ouvert le lundi (maintenant, c'est trop tard )

Gérard · Answer

De plus - sans entrer dans les détails - des systèmes de contrôles sont mis en place pour éviter ce type de problème qui pourrait provenir de  manipulations directes de soldes de comptes sans opérations correspondantes. Par exemple : informaticien mal intentionné qui aurait envie d'augmenter son solde en la compensant avec celui d'un compte inactif depuis un temps certain, donc compte sans relevé puisque sans opération.

caro4201 · Answer

je viens de faire un test : je suis allée déposée 100 euros au guichet automatique de ma banque sur mon compte et bien je viens de regarder en ligne et l'opération apparait dejà.
petite précision ma banque m'a dit quand je les ai eu au téléphone que l'opération apparaitrait mais que eux la voyaient. moi de mon côté toujours rien. j'ai lu votre ordonnance mentionnée plus haut mais je ne comprend pas trop sa signification. et si jamais elle vient a apparaitre je me demande bien comment ils vont faire pour la glisser à la bonne date entre les autres opérations qui elles sont bien visibles.

caro4201 · Answer

vivement demain j'ai hâte de voir comment va se résoudre cette énigme

sophiag · Answer

(sourire ) 
Oui, nous aussi et n'oubliez pas de faire des photocopie , capture d'écran des écritures qui apparaissent !

caro4201 · Answer

depuis que je m'en suis rendu compte j'ai tous les jours fait une copie d écran et conservé toutes traces.

sophiag · Answer

Plus les jours passent, plus vous pourrez demandez des interets sur la somme bloqué (200 euro ) meme si cela n'est pas grand chose, mais pour le principe 
Et du coup, le film de ce soir va me paraitre "sans interet "à cause de votre affaire (hihihi)
Tiens, je vais faire des crepes, les enfants sont en vacances et voila !!!!
A demain 
Bonne soirée

Gérard · Answer

Les agios n'appraîtront qu'en fonction de la date de valeur de l'opération invisible !

Quant à l'ordonnance citée (qui fait quand même 31 pages bien tassées)  je vous communiquerai ce qui concerne cette opération lorsque elle sera connue. 

Mias je reste persuadé qu'elle n'aura pas à s'appliquer.

caro4201 · Answer

ah ah vous n'allez pas le croire !!!  comme je l'avais dit plus haut j'ai fait 1 test j ai déposé 100 euros hier au guichet automatique et ils sont apparus sur mon compte environ 1 heure plus tard. ensuite un virement de la cpam a été effectué d'um montant de 15,40 donc + 115 euros 40 sur mon compte. Ce matin ils n'y sont plus et comme la première fois aucune opération n'apparait

je suis téléphone à la main en attente reviens vers vous pour la suite.
mais je crois déjà que je vais avoir besoin d'un modèle de lettre pour m'aider dans la rédaction d'une réclamation ou plainte.

sophiag · Answer

Caro ?
Es ce que vous pouvez vous déplacer d'abord à votre banque pour faire un tirage d'opération
Afin d'etre sure qu'il n'y est pas un beug dans votre ordinateur à vous , car ainsi, vous pourrez verifier sur place que c'est pas votre hallucination qui est en cause 
Ca serait bien car c'est plus que bizarre, c'est meme tres inquietant

Gérard · Answer

J'ai travaillé ce matin avec des collègues dans de cadre de l'activité que je vous citais.
Effectivement ils ne comprennent pas.
La seule explication à laquelle nous arrivons réside dans un affichage du solde disponible à la place du solde "comptable" du compte, en résultat d'un seul cas de figure : le blocage d'une provision sur le compte sans écriture ce qui se produit dans certains systèmes.
Mais ....

caro4201 · Answer

Réponse du siège : le dépôt que vous avez fait hier a fini de couvrir l'échéance de retard (youpii)
il n'est pas normal que cette opération n'apparaissent pas, nous la voyons.
je leur dit que c'est quand même la 2eme fois et que sur le premier relevé PAPIER cette opération n'est pas visible non plus. Ils me disent que cela est impossible et d'attendre mon autre relevé papier et que forcément cela doit apparaitre.
je veux bien mais cela ne figure pas sur le premier non plus. j'ai beau leur dire que j'ai les preuves écrites et aussi les relevés en ligne journaliers ils me disent que cela est impossible.
je vais donc faire un tirage de mon relevé de compte au guichet en fin de journée.
ils m'ont dit aussi que je ne devais pas savoir lire mes relevés. pour être sure je les ai montré à d'autres personnes et ils voient comme moi c'est à dire RIEN à part les autres opérations.
Donc que dois je faire je veux bien leur écrire un courrier mais bon si ils me répondent en retour que cela est impossible ?

caro4201 · Answer

j'ai encore une question
quelle est la différence entre un solde exprimé en valeur et un solde exprimé en opération
car sur mon relevé en ligne j 'ai le choix
quand je consulte le relevé en opération la somme que j'ai déposé a disparue mais la transaction n'apparait pas
et quand je consulte mon solde en valeur la somme que j'ai déposée est bien là et le solde de mon compte inchangé.

pour simplifier relevé en operation solde 0 euros (mais tjrs pas de trace du débit)
                       relevé en valeur       solde  115,40

Gérard · Answer

Il faut attendre votre relevé papier.
La menace d'un dépôt de plainte ne sera pas prise au sérieux par votre banque.
Car pour des raisons à la fois juridiques et techniques une telle plainte ne peut aboutir.

caro4201 · Answer

SUR MON 1ER RELEVE PAPIER LA SOMME N APPARAIT PAS

caro4201 · Answer

Voilà comme vous me l'aviez suggérer je suis aller au guichet automatique pour imprimer un relevé de compte.
les 2 opérations fantômes y figurent mais antidatées. 
                                          15/10 ech pret     109,67 - eur. (en realité 25/10)

pareil pour l'autre opératon fantome elle est datée au 15/09 alors qu'elle a été faite le 20/10

donc comme la banque me l'avait expliquée ces 2 opérations correspondent à mes 2 échéances de retard.  elles ont été datées à la date où se présentent les échéances le 15 de chaques mois.  je ne comprend pas trop ce mode de fonctionnement sur la datation, je ne sais même pas si cela est normal, d'ailleurs elles ne figurent toujours pas sur mes relevés internet et je n'ai pas été prévenue que lorsque je verserai de l'argent sur mon compte il serait automatiquement prélevé pour régulariser mes 2 échéances. 
Donc expliquez moi comment ils vont faire apparaitre une echéance de septembre sur relevé de compte papier que je vais recevoir le 5 novembre prochain concernant octobre.

Gérard où êtes vous lol eclairez ma lanterne.

Vivement Mai mon prêt sera terminé. ;o)

Gérard · Answer

Cette opération apparaitra avec une date d'opération qui correspondra au jour effectif de prélèvement sur votre compte (donc sur le relevé papier qui suivra immédiatement) et avec une date de valeur antérieure.
Je vous avais écrit hier soir :

"Les agios n'apparaîtront qu'en fonction de la date de valeur de l'opération invisible ! "

Les contrôles mis en place par toutes les banques interdisent que puisse être édité et adressé à un client un relevé papier pour lequel l'égalité :
nouveau solde = ancien solde du précèdent relevé + somme algébrique des mouvements intermédiaires.

Je pense que vos relevés sur internet sont des relevés en dates de valeurs qui ne prennent pas en compte des opérations dont la date de valeur est antérieure à une certaine limite. (*)

Ce qui ne se produit pas pour les relevés papier sur lesquels les opérations figurent "en majeur" sur la date d'opération comptable.

C'est pour cela que je vous indiquais qu'il était inutile de menacer votre banque d'un dépôt de plainte pour escroquerie qui aurait semblé ridicule car voué à l'échec à vos interlocuteurs.

L'autre explication aurait pu être, comme je vous l'indiquais,  une divergence entre le solde comptable et le solde disponible si un blocage quelconque (saisie, ATD, provision bloquée pour régularisation de chèque etc.... pas encore enregistrée venait obérer la provision) il aurait pu en être de même pour une opération en instance de décision par l'agence  qui elle aussi doit influencer le solde disponible sans être encore enregistrée au débit du compte car susceptible de rejet.

Je vous  confirme ce que je vous ai dit depuis le début (et les banquiers qui répondent sur ce forum le savent) il ne peut y avoir un changement de solde d'un compte sans opération sur ce compte. La banque ce n'est pas de la magie !
 

(*) une opération enregistrée le 28 octobre avec une date de valeur 1 er septembre impacte le solde du compte mais n'apparaît pas obligatoirement sur un relevé en dates de valeurs qui peut limiter l'antériorité des opérations listées.
Par contre elle apparaîtra obligatoirement sur le relevé papier entre les opérations des 27 et 29 octobre avec sa date de valeur 1er septembre.

caro4201 · Answer

je vous remercie pour toutes ces informations et je reviendrais vers vous le 5 novembre si vous me le permettez pour vous dire si oui ou non les opérations apparaissent sur mon relevé papier. Je pense quand même que ma banque aurait pu m'expliquer tout ceci plutôt que de me dire que cela était impossible.
et limite me faire penser que je devenais folle ;o). oui je sais Gérard vous allez me dire que l'opération y figurera, mais je suis comme saint Thomas et pour l'instant je n'ai rien vu. Merci bcp en tout cas du temps passé à me répondre.

Gérard · Answer

Si cette opération ne figure pas sur votre relevé papier, il y aura véritablement un gros loupé au niveau du système informatique de votre banque (et je sais à peu près de quoi je parle !...).

sophiag · Answer

Bonjour à tout les deux (Gérard et Caro)
Et bien Un grand BRAVO à Gérard qui nous a résolu la grande egnime du siecle (lol) et heureusement que tu as suivit l'affaire car une plainte aurait en effet été ridicule et surtout, cela permet de calmer l'angoisse et éclaircir ce malenlentendu comprehénsif pour des novices qui n'y connaissent rien 

Affaire résolu ou en attende de confirmation 
Cordialement

Gérard · Answer

Salut Sophiag et bonne journée.

sarah · Answer

salut ,
 svp j'ai besoin de vos conseils , je n'ai pas l'habitude de vérifier mes relevets et quand j'ai lu sa j'ai verifié mes relevets des mois derniers , j'ai trouvé qu'il me manque des grandes sommes d'argent sans explications et c'est pas indiqué ou , il me manque 562.96 euro au mois d'aout et 655.73 euro au mois de septembre , on est au mois de décembre , je ne sais pas quoi faire la , aidez moi svp si quelqu un a deja eu ce probleme  .
 merci

Opération bancaire fantôme

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