Assurance vie dans une succession en pleine propriété

Résolu
patpounet Messages postés 22 Date d'inscription mardi 6 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 21 octobre 2013 - 13 oct. 2013 à 18:16
domdo76 Messages postés 7755 Date d'inscription mercredi 2 juin 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 1 septembre 2015 - 15 oct. 2013 à 11:26
Bonjour,

Suite à la succession de mon père, ma mère (85 ans) a opté pour la pleine propriété, soit 1/4 pour elle et 3/4 pour les enfants (4 enfant légitimes, mariage sous régime communauté)

A savoir que ma mère bénéficie déjà de l'usufruit de l'habitation familiale et des assurances vie de mon père dont elle est seule bénéficiaire (100.000 Euros environ) qui bien entendu ne font pas partie de la succession

Un inventaire de la succession a été établi par le Notaire: Il se compose principalement d'actifs bancaires tous financés par les fonds communs du couple: 2 Livrets d'épargne, 1 PEA, 1 compte titre, 1 LDD, des liquidités sur les CCP, le produit de la vente de la voiture de mon père ainsi que 2 assurances vie en Euros contractées par ma mère d'un montant de 80000 Euros, le total de la succession représentant un montant de 180000 Euros (en valeur du jour du décès de mon père)

Bien entendu, seule la moitié de ces actifs concerne la succession, soit 90000 Euros environ, la seconde moitié appartenant par principe à ma mère en pleine propriété

Sur demande du Notaire, la banque a procédé à la liquidation du PEA et du compte titres et en a viré le résultat sur le CCP de ma mère; par ailleurs, le Notaire a récupéré directement une somme de 27000 Euros correspondant à la vente de voiture de mon père (7000 Euros) et à son livret A (20000 Euros) qui a été viré par la banque à son étude

A présent, le notaire veut procéder à la succession sans y inclure les 2 assurances vie de ma mère qui font pourtant partie de la succession et sont explicitement citées dans l'inventaire du notaire; la valeur de ces assurances vie étant de 80000 Euros, ma mère devrait en toute rigueur en conserver les 5/8 en pleine propriété, soit 50000 Euros, tandis que les enfants devraient hériter des 3/8 en pleine propriété soit 30000 Euros

Si on laisse faire ainsi le Notaire, la succession ne sera que de 50000 Euros au lieu des 90000 Euros chiffrés par l'inventaire (c'est à dire 90000 Euros moins 40000 Euros de la moitié des assurances vie): Dans ces conditions l'héritage des enfants ne sera que de 50000x3/4 = 37500 Euros à partager en 4 au lieu de 90000x3/4 = 67500 Euros également à partager en 4

Afin de finaliser la succession en ce sens, le Notaire voudrait que ma mère lui fasse un chèque complémentaire de 37500-27000 = 9500 Euros pour disposer du montant correspondant à l'héritage des enfants et rétribuer à chacun sa part

Je ne comprends pas pourquoi le notaire veut ainsi exclure les assurances vie de ma mère de la succession; si par le passé le sort de l'assurance vie du conjoint survivant dans une succession a fait l'objet d'un flou juridique, ce n'est plus le cas depuis la réponse ministérielle du 29 juin 2010 (Rép. Bacquet, Joan, N°26231):

"La valeur de rachat d'un contrat non dénoué souscrit avec des biens communs fait partie de l'actif de la communauté conjugale : la moitié de cette valeur de rachat demeure la propriété du titulaire du contrat, l'autre moitié faisant partie de la succession du défunt.
Ce dernier n'étant pas titulaire du contrat d'assurance-vie, 50% de la valeur de rachat est donc soumis aux droits de succession de droit commun.
Ce qui ne change rien pour le conjoint survivant, qui est exonéré de droits. En revanche, les autres héritiers, et notamment les descendants devront payer des droits de succession sur la moitié de la valeur de rachat du contrat."


1°) Le notaire ne devrait il pas suivre la directive Bacquet et demander à ma mère un chèque de 67500-27000 = 39500 Euros afin de disposer du montant de l'héritage des enfants et rétribuer à chacun sa part ?

2°) De façon générale, les héritiers "en pleine propriété" d'un bien ne sont ils pas en droit de demander et d'obtenir la disponibilité pleine et entière de leur bien ?
; dans le cas contraire la notion de "pleine propriété" perdrait son sens

Merci de bien vouloir m'aider à répondre à ces questions car je suis perplexe et particulièrement démuni face au Notaire et sa façon de vouloir traiter cette succession

Cordiales Salutations

NB: La vente des actions et des titre couvrirait sans problème les 39500 Euros sans qu'il soit nécessaire de recourir à l'épargne personnelle de ma mère (son livret A, LDD, CCP personnel ni à des rachats partiels sur ses assurances vie
A voir également:

2 réponses

domdo76 Messages postés 7755 Date d'inscription mercredi 2 juin 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 1 septembre 2015 1 782
Modifié par domdo76 le 14/10/2013 à 15:37
Bonjour

Choix successoral étonnant et peu courant

les assurances vies non dénouées doivent être intégrées pour 50 % à la succession du défunt car elles sont considérées comme bien commun (sauf preuves du contraire), , c'est la Loi et c'est tout (il est vrai que certains notaires et banquiers s'y opposent ne l'applique pas et les impôts débarquent derrière)


si actifs bancaires = 100 000 = 50 000 dans la succession
AV nd = 80 000 = 40 000 dans la succession

soit 90 000 à partager : 1/4 pour votre mère soit 22500 et le reste pour les enfants soit 67500

demander à ma mère un chèque de 67500-27000 = 39500 Euros
exact

attention tout cela sous réserve d'un testament , d'une clause inscrite au contrat de mariage s'il y en a un, .. ou même de l'AV si celle -ci est une AV en adhésion conjointe

faites valoir vos droits et exiger que la déclaration de succession soit exacte par contre vous aurez des DS plus élevés si vous en etes redevables

par contre attention une succession ne se compose pas que de cela, vous oubliez la valeur des biens immobiliers et des biens meubles, la succession est forcément plus importante que cela
de meme que dans une régime de communauté, tous les biens acquis pendant le mariage (hors biens propres) sont des biens communs à 50 % quelque soit le nom sur les comptes, livrets ou placements

pour le paiement immédiat de leurs droits sur la succession, je préfère m'abstenir quoique parfois je le conçois selon les cas

cdlt
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patpounet Messages postés 22 Date d'inscription mardi 6 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 21 octobre 2013
14 oct. 2013 à 19:50
Merci pour le temps que vous avez passé à décortiquer mon épineux problème et à y apporter une réponse aussi claire et complète que la votre

Il est vrai que ce choix successoral est étonnant est peu courant: C'est peut être pour cela que le Notaire ne nous l'a pas présenté au départ et qu'il ne s'est pas montré très motivé ensuite pour le mettre en oeuvre (la succession de mon père à commencé il y a 2 ans et n'est pas encore finalisée !)

Comme vous vous en doutez nous ne sommes pas spécialistes en droit, aussi votre aide nous a été été particulièrement précieuse pour effacer nos doutes et nous donner plus d'assurance à partir de maintenant pour défendre nos droits

Merci encore à vous et cordiales salutations
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domdo76 Messages postés 7755 Date d'inscription mercredi 2 juin 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 1 septembre 2015 1 782
15 oct. 2013 à 11:25
Bonjour

pas de quoi, nous sommes là pour cela

cdlt
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molly_stgt Messages postés 36 Date d'inscription lundi 1 avril 2013 Statut Membre Dernière intervention 14 octobre 2016
14 oct. 2013 à 23:41
Allez voir un notaire dans une autre ville et posez lui ces questions détaillées ou alors demandez lui de reprendre le sujet pour vous. Les notaires vous DOIVENT un service non payant. ILS SONT OBLIGÉS (ils se font payer assez chers tous leurs services). Chaque héritier devrait chacun prendre un notaire: la manne totale de fric à dépenser n'est pas multiple du nombre de notaire mais sera partagée entre les notaires ce qui normalement fait accélerer les procédures car il y a moins d argent a gagner pour chacun (et ils ne peuvent pas refuser).
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domdo76 Messages postés 7755 Date d'inscription mercredi 2 juin 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 1 septembre 2015 1 782
15 oct. 2013 à 11:26
Bonjour

.........quand on ne sait pas, mais pas du tout, on n'intervient pas
100% de ce que vous dites est faux

cdlt
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