Demande de restitution de logement

catbeauty Messages postés 14 Date d'inscription mercredi 23 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2019 - 23 juil. 2014 à 16:32
Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 25 juil. 2014 à 16:48
Bonjour,
depuis 1958 mes parents louaient une maisonnette SNCF car tous deux, agents SNCF. En 1980 la SNCF a délégué la gestion des logements à ICF Novedis qui a fait signé un nouveau contrat à mon père en novembre 1980. Mes parents sont décédés respectivement en 2008 et 2010. Depuis janvier 2011 c'est moi qui règle le loyer car je vivais avec mes parents et suis toujours dans le logement. ICF m'intime maintenant l'ordre, par Recommandé, de quitter le logement au 31 septembre 2014, sous prétexte que je ne fais pas partie du personnel SNCF; il faut savoir qu'il n'y a même pas l'eau chaude dans la cuisine ni aucun moyen de chauffage, et qu'aucun travaux n'ont été fait dans cette maisonnette depuis 40 ans. Sont ils dans leur droit de m'expulser de la sorte sachant que j'ai toujours payé les loyers et que je suis la fille de la personne qui a signé le bail ou doivent ils respecter certaines procédures ?
J'espère que vous pourrez m'aider et m'apporter des réponses.
Cordialement.

8 réponses

Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 509
23 juil. 2014 à 17:17
Bonjour,

ICF s'aperçoit 3 ans après que vous ne faites pas partie du personnel de la SNCF ?!!

Visiblement, cette filiale de la SNCF ne loue pas seulement aux agents SNCF puisque je lis sur leur site : " ... s'adresse aux agents SNCF en mobilité et à toute personne dont les revenus dépassent les plafonds sociaux." (ICF offre, par d'autres filiales, également des logements sociaux).

Vos parents ont signé un nouveau contrat en 1980 : il serait bon que vous lisiez attentivement ce contrat.

Mais, sous réserve d'une subtilité dont je n'ai pas connaissance, vous bénéficiez bien du bail de vos parents par le transfert de bail autorisé par l'abandon ou le décès des locataires précédents ... Bail de 3 ans renouvelable (en location vide, je suppose ?), résidence principale, et signé a priori en 80 --> donc le bail en cours a commencé à la date anniversaire du bail initial de 1980, courant 2013 ... et doit s'achever courant 2016.

Ils ne pourront pas vous déloger sauf vente ou gros travaux de rénovation (puisque le bâtiment est ancien) avant la fin du bail en cours, avec 6 mois de préavis.

Cdlt


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catbeauty Messages postés 14 Date d'inscription mercredi 23 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2019 1
24 juil. 2014 à 12:20
je vous remercie de votre réponse. mais sur le contrat il est écrit ceci:

mon père reconnait expressément que la présente convention est soumise aux dispositions générales reprises au règlement PS13 ainsi qu'éventuellement à toutes autres les complétant ou les remplaçant.Elle est en outre soumise aux conditions particulières ci après: 1°-Que l'attribution du logement ne constitue à aucun titre, une location relevant du code civil et de la législation spéciale sur les loyers,mais qu'elle ne lui a été consentie qu'à titre d'accessoire du contrat de louage de services passé entre la SNCF et lui.
2°-Que le dit logement étant réservés aux agents en activité, la SNCF aura le droit de mettre fin à toute époque et sans indemnité, au cas ou le sous signé viendrait à cesser ses fonctions pour quelque cause que se soit. Un préavis de 3 mois pourra cependant être donné à l'occupant par lettre recommandée avec accusé de réception.
3°-Enfin que les locaux susvisés dépendent du domaine public du chemin de fer et que l'autorisation de les occuper est, de ce chef, essentiellement précaire et révocable.

Il faut savoir que mon père a atteint la retraite entre 1985 et 1990, je ne sais plus, mais quoi qu'il en soit mes parents ont payé le loyer jusqu'à leur décès respectifs et celui de ma mère en dernier soit en décembre 2010. Donc depuis c'est moi qui règle par chèque chaque mois et jusqu'à ce début d'année, ça ne les a pas dérangé.

Pensez vous que je puisse faire quelque chose et si oui, quoi ?
Sont-ce des clauses abusives?

J'attends votre réponse et vous remercie de bien vouloir m'éclairer sur la légalité de cette expulsion.

Cordialement.
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 509
24 juil. 2014 à 14:23
A lire cette convention, je dirais que le logement de vos parents étaient un logement de fonction (je ne sais pas ce qu'est ce règlement PS13 bien mystérieux ... quand je fais une recherche sur Google, je tombe sur un arrêté sur les risques incendies dans les établissements recevant du public !!) ...

En outre, même échappant à la législation en vigueur sur la location d'habitation, ce logement ne répond pas aux normes de décence notamment en raison de l'absence de chauffage et d'eau chaude.

En tant que logement de fonction, sa mise à disposition aurait dû cesser au moment de la retraite de votre père, ceci dit, rien n'empêchait la SNCF de continuer à le mettre à sa disposition à partir de son départ en retraite.

Logiquement, et sauf erreur de ma part, vous n'aviez aucun droit sur ce logement. Et je ne suis pas certaine du tout que votre occupation et le paiement des loyers depuis 2010 y change quelque chose. Un avocat expert en droit de l'immobilier pourrait peut-être vous renseigner.

Cdlt
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catbeauty Messages postés 14 Date d'inscription mercredi 23 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2019 1
25 juil. 2014 à 15:08
mes parents louaient cette maisonnette car agents tous deux de la SNCF.
Mon père était sur les voies et ma mère était garde barrière sur la dite maisonnette jusqu'aux environs de 1975 ou le passage à niveau à été condamné car la route qui y passait a été coupée à cause de l'autoroute en construction à proximité...
Ma mère a cessé son activité à cette période mais ils ont conservé l'usage du passage à niveau( logement) qui n'en est plus un depuis ce temps là. La maisonnette est située dans un cul de sac, la route s'arrête à son niveau....
Voilà vous savez tout maintenant.
J'ai contacté un avocat spécialisé dans l'immobilier et j'attends sa réponse.

Cordialement
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 509
25 juil. 2014 à 15:19
Alors il se peut fort que cette maisonnette fasse partie du patrimoine de la SNCF.
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catbeauty Messages postés 14 Date d'inscription mercredi 23 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2019 1
25 juil. 2014 à 10:29
je vous remercie de votre aide et je pense que je vais me mettre en rapport avec un expert en droit immobilier.
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 509
25 juil. 2014 à 11:20
de rien ... si effectivement vous avez une réponse d'un expert en droit immobilier, nous vous serions reconnaissants de venir nous dire ce qu'il en est ... ça peut toujours servir à d'autres ... :)
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catbeauty Messages postés 14 Date d'inscription mercredi 23 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2019 1
25 juil. 2014 à 11:42
sans problème.....je vous ferait connaître sa réponse dès que j'en obtiendrai une....

Cordialement.
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 509
Modifié par Valenchantée le 25/07/2014 à 12:07
Merci beaucoup.

Il y a 2 points importants :

1. le fait que vous payez un loyer depuis 3 ans, ce qui pourrait tendre à dire que vous êtes effectivement locataire en titre et qu'ils ne peuvent pas vous congédier comme ça, puisqu'ils ont accepté, tacitement, de louer un logement à une personne qui ne faisait pas partie du personnel SNCF,

2. le fait que cette filiale loue également à des personnes qui ne font pas partie du personnel de la SNCF : à défaut de garder le logement que vous occupez actuellement, ils pourraient peut-être "devoir" vous reloger dans un autre logement.

Le fait est qu'il va falloir lire cette convention de près (cette histoire de PS 13 me paraît bizarre), vérifier que le logement en question fait partie des logements réservés à la SNCF, et vérifier le statut du logement en question.

Cdlt
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catbeauty Messages postés 14 Date d'inscription mercredi 23 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2019 1
25 juil. 2014 à 15:37
c'est le cas......elle appartient à la SNCF et ICF novedis gère la location pour la SNCF.
Et ça change quoi pour moi si vous voulez bien aller au bout de votre raisonnement.........!!
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 509
25 juil. 2014 à 15:44
cela ne change pas grand chose à ce que j'ai dit auparavant, si ce n'est que l'hypothèse du logement de fonction se confirme ... reste à savoir si la convention signée en 80 est valable et si vous pouvez, ou pas, y échapper ...
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catbeauty Messages postés 14 Date d'inscription mercredi 23 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2019 1
25 juil. 2014 à 16:01
Là est la grande question.............!!!!et j'avoue avoir beaucoup de mal à obtenir des réponses, justement à cause du fait que cette location relève du public....

Vous êtes vous même juriste ?
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 509
Modifié par Valenchantée le 25/07/2014 à 16:08
Non, j'ai un BTS Professions Immobilières qui compte un module de droit (dont bien sûr le droit immobilier) mais je ne suis pas juriste.

Le problème, à mon avis, n'est pas que le logement relève du public mais qu'il existe une convention et non un bail. Convention qui, théoriquement, lie un salarié (et non un locataire) et, son employeur (et non son bailleur) pour l'usage d'un logement de fonction.

Le souci est donc de savoir si cette convention est toujours valable et si l'occupation de votre fait et les loyers payés pendant trois ans peuvent changer la donne. J'avoue que j'en doute, mais on ne sait jamais ...
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catbeauty Messages postés 14 Date d'inscription mercredi 23 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2019 1
25 juil. 2014 à 16:09
L'avocat en question me répond qu'il ne répond pas par mail et qu'il ne sera pas disponible avant septembre......! Donc pas avancé.........!!

L'intitulé du document signé par mon père est :
Engagement d'occupation logement SNCF
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 509
Modifié par Valenchantée le 25/07/2014 à 16:33
Je ne sais pas quoi vous dire de plus ... essayez de voir à l'ADIL de votre département s'ils peuvent vous donner plus de précisions ... ?

Ou cherchez un autre avocat ?

Ou allez-y au bluff en leur faisant une belle lettre RAR leur disant que vu que vous occupez le logement depuis trois ans et que vous en payez régulièrement le loyer, ils ont tacitement accepté de vous louer ce logement et que, donc, ils ne peuvent pas vous donner congé sans respecter les formes imposées par la loi du 6 juillet 1989 puisque ce logement constitue votre résidence principale. Rappelez leur que, bien qu'étant une filiale de la SNCF chargée de gérer les logements de celle-ci, ils destinent également leurs logements à tout public et que vous ne voyez pas pourquoi vous feriez exception.
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catbeauty Messages postés 14 Date d'inscription mercredi 23 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2019 1
25 juil. 2014 à 16:37
J'ai rencontré une personne de l'ADIL mais malheureusement m ' a avoué la limite de ses compétence dans ce domaine qu"elle ne connaissait pas.
Je vais essayer d'en trouver un autre....
En tout cas merci de votre aide...
Bonne continuation....
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 509
25 juil. 2014 à 16:48
Merci, bon courage à vous ... :)
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