état des lieux de sortie ni établi ni signé
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agl99
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agl99 Messages postés 25 Date d'inscription mercredi 30 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 15 juin 2023 - 15 avril 2017 à 13:55
agl99 Messages postés 25 Date d'inscription mercredi 30 novembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 15 juin 2023 - 15 avril 2017 à 13:55
A voir également:
- état des lieux de sortie ni établi ni signé
- Formulaire état des lieux à imprimer - - Location Nue
- Etat des lieux - Guide
- État d'usage état des lieux - Guide
- État des lieux de sortie non remis le jour même - Forum Louer un logement
- Lettre : contestation devis après état des lieux - Guide
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Valenchantée
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Modifié le 10 avril 2017 à 19:58
Modifié le 10 avril 2017 à 19:58
Bonsoir,
Vous pouvez dire qu'il n'y a eu aucun état des lieux. Car celui-ci ne se fait pas avec le seul bailleur. Il doit être contradictoire (en présence du locataire) ou établi par un officier assermenté tel un huissier.
Or, sans état des lieux de sortie, votre ex-bailleresse ne peut retenir aucune somme sur le dépôt de garantie, car le logement est réputé être rendu en bon état.
Je n'ai pas bien compris comment se goupillent la relocation et votre préavis mais vous ne devez un loyer que jusqu'à la relocation si celle-ci a lieu avant la fin de votre préavis.
Je vous conseille donc d'envoyer tout de suite une mise en demeure (en toutes lettres dans l'objet) en recommandé AR pour lui faire part des infos ci-dessus et pour exiger sous un certain délai les sommes dues.
Cdlt
Val
Pour avoir une bonne réponse, il faut déjà poser la bonne question !
Vous pouvez dire qu'il n'y a eu aucun état des lieux. Car celui-ci ne se fait pas avec le seul bailleur. Il doit être contradictoire (en présence du locataire) ou établi par un officier assermenté tel un huissier.
Or, sans état des lieux de sortie, votre ex-bailleresse ne peut retenir aucune somme sur le dépôt de garantie, car le logement est réputé être rendu en bon état.
Je n'ai pas bien compris comment se goupillent la relocation et votre préavis mais vous ne devez un loyer que jusqu'à la relocation si celle-ci a lieu avant la fin de votre préavis.
Je vous conseille donc d'envoyer tout de suite une mise en demeure (en toutes lettres dans l'objet) en recommandé AR pour lui faire part des infos ci-dessus et pour exiger sous un certain délai les sommes dues.
Cdlt
Val
Pour avoir une bonne réponse, il faut déjà poser la bonne question !
djivi38
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Modifié le 10 avril 2017 à 20:38
Modifié le 10 avril 2017 à 20:38
bonjour,
en complément de la réponse de Valenchantée, je vous offre mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989.
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du dépôt de garantie peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire ; au colocataire sortant de s’arranger avec le colocataire restant dans le logement.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations (celles d’usure normale étant à la charge du propriétaire) qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit obligatoirement fournir lors de la restitution partielle du DG.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs ou sans signature sur l’EDLS ou pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement, ou de porter le litige devant le tribunal d’Instance (*) après réclamation par courrier R+AR restée sans réponse passé un délai de 8 jours.
=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] ou s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) : aucune retenue n'est possible sur le DG.
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
=> Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation, puis en justice (*).
=> En cas de litige portant sur le montant retenu sur le DG, le litige sera porté devant la commission de conciliation du département du logement, éventuellement suivi d’une action en justice (*).
=> Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver jusqu’à 20% maximum du DG en vue de la régularisation définitive des charges et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989).
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution du DG (entier ou partiel), le locataire est en droit d’obtenir (par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil)
https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
Cependant, cette majoration de 10% par mois de retard commencé n'est pas due si l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile.
« Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »
- Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> Recommandations :
- Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
- Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
- Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
(*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
Cordialement.
« Débrouille-toi avec ton passé, qu'il soit simple ou composé, participe à ton présent pour qu'enfin ton futur soit plus que parfait ! »
en complément de la réponse de Valenchantée, je vous offre mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989.
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du dépôt de garantie peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire ; au colocataire sortant de s’arranger avec le colocataire restant dans le logement.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations (celles d’usure normale étant à la charge du propriétaire) qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit obligatoirement fournir lors de la restitution partielle du DG.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs ou sans signature sur l’EDLS ou pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement, ou de porter le litige devant le tribunal d’Instance (*) après réclamation par courrier R+AR restée sans réponse passé un délai de 8 jours.
=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] ou s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) : aucune retenue n'est possible sur le DG.
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
=> Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation, puis en justice (*).
=> En cas de litige portant sur le montant retenu sur le DG, le litige sera porté devant la commission de conciliation du département du logement, éventuellement suivi d’une action en justice (*).
=> Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver jusqu’à 20% maximum du DG en vue de la régularisation définitive des charges et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989).
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution du DG (entier ou partiel), le locataire est en droit d’obtenir (par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil)
https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
Cependant, cette majoration de 10% par mois de retard commencé n'est pas due si l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile.
« Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »
- Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> Recommandations :
- Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
- Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
- Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
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(*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
Cordialement.
« Débrouille-toi avec ton passé, qu'il soit simple ou composé, participe à ton présent pour qu'enfin ton futur soit plus que parfait ! »
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11 avril 2017 à 09:21
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bonjour et merci pour votre réponse,
j'ai fait un courrier à mon ex propriétaire en évoquant tout ce que vous m'entionnez dans votre message.Elle a bien réceptionné le courrier, elle a essayé de me joindre pour en discuter, je n'ai pas répondu.
Cordialement,
agl99
j'ai fait un courrier à mon ex propriétaire en évoquant tout ce que vous m'entionnez dans votre message.Elle a bien réceptionné le courrier, elle a essayé de me joindre pour en discuter, je n'ai pas répondu.
Cordialement,
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"je n'ai pas répondu." : il n'y a en effet rien à discuter ni négocier dans ce cas, qui frise gentiment la tentative d'extorsion.
Tout au plus lui communiquer l’adresse à laquelle envoyer son chèque...
Tout au plus lui communiquer l’adresse à laquelle envoyer son chèque...
agl99
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15 avril 2017 à 13:53
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bonjour BmV,
au cas où mon message de bonne nouvelle n'est pas passé, pour info, mon ex propriétaire a payé l'intégralité des sommes dues. Je tenais à vous remercier de votre soutien.
Très cordialement,
agl99
au cas où mon message de bonne nouvelle n'est pas passé, pour info, mon ex propriétaire a payé l'intégralité des sommes dues. Je tenais à vous remercier de votre soutien.
Très cordialement,
agl99
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votre bailleur ne pouvant faute d'edl prouver des "dégâts" lors de votre remise des clés il vous doit l'intégralité du DG - délai un mois.
Délais un mois selon art 22 de la loi de 89
votre Recommandé date de quand ?
Prenez qd même 10mn pour lui téléphoner cela vous prendra moins de temps que le juge s'il veut payer...
Délais un mois selon art 22 de la loi de 89
votre Recommandé date de quand ?
Prenez qd même 10mn pour lui téléphoner cela vous prendra moins de temps que le juge s'il veut payer...
relou
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bonjour
Ne discutez pas avec votre propriétaire car elle va essayer de negocier pour ne vous rendre qu'une partie du DG .si vous avez envoyé la mise ne demeure avec votre adresse et qu'elle n'envoie pas le chèque ,saisine du tribunal de proximité .
Ne discutez pas avec votre propriétaire car elle va essayer de negocier pour ne vous rendre qu'une partie du DG .si vous avez envoyé la mise ne demeure avec votre adresse et qu'elle n'envoie pas le chèque ,saisine du tribunal de proximité .
Poisson92100
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11 avril 2017 à 11:23
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si vous pouvez discuter de elle apporte le cheque ou elle vous le poste- pas du prix !
agl99
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15 avril 2017 à 13:55
15 avril 2017 à 13:55
poisson92100 bonjour,
pour info : mon ex propriétaire m'a payé l'intégralité des sommes dues. Merci pour votre soutien.
Très cordialement,
agl99
pour info : mon ex propriétaire m'a payé l'intégralité des sommes dues. Merci pour votre soutien.
Très cordialement,
agl99
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11 avril 2017 à 12:16
11 avril 2017 à 12:16
merci pour votre réponse
agl99
agl99
11 avril 2017 à 09:18
mon préavis était jusqu'au 20 février et mon loyer était payé jusqu'au 28 février. L'excédent de loyer n'est pas mon souci, c'est plutôt le dépôt de garantie.
J'ai fait un courrier en recommandé avec A/R pour réclamer les sommes dues dans les plus brefs délais sinon je saisirais le tribunal de proximité. Mon ex propriétaire a bien reçu ce courrier, elle m'a laissé un message sur mon portable pour la rappeler et pour qu'on en discute. Je ne l'ai pas rappelée, j'ai tout dit dans mon courrier
La semaine qui a suivi mon départ de l'appartement, elle établissait un état des lieux d'entrée pour le nouveau locataire, qui occupe les lieux depuis début mars.
Cordialement,
agl99