Etat des lieux de sortie

patricia31 - 18 nov. 2017 à 18:11
djivi38 Messages postés 51319 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 - 18 nov. 2017 à 19:37
Bonjour,

Mon ancien conjoint et moi même avons fait un état des lieux de sortie de notre ancienne maison avec un agent immobilier mandaté qui nous a fait signer l'état des lieux mais ne nous a pas remis un exemplaire, attendant les retours et signatures du propriétaire. Nous avons vécu plus de 5 ans avec 3 enfants dans cette maison elle n'a pas été rendue dans le même état qu'à notre arrivée.
Mais il se trouve que le propriétaire nous a renvoyé l'état des lieux en recommandé avec des mentions rajoutées au même stylo et une feuille supplémentaire nous accusant de dégradations ou salissures qui n'ont pas été évoquées lors de notre rendez-vous avec l'agent immobilier. Nous avons fait confiance et nous nous retrouvons avec la caution bloquée et une multitude d'accusations qui sont liées à l'usure notamment. Nous avons quelques torts mais restons de bonne foi. Que faut-il faire ? J'ai renvoyé un courrier de réponse leur signifiant également que j'allais saisir la commission départementale de conciliation...Est-ce la bonne solution ? Merci par avance de vos conseils.

1 réponse

Bonjour
Que dit votre EDL (état de lieux) d'entrée ?
Un EDL se fait toujours en 2 exemplaires minimum entre locataire et proprio 3 si par agence .Et chacun conserve le sien ... Pour l'EDL de sortie
Vous dites : J'ai renvoyé un courrier de réponse leur signifiant également que j'allais saisir la commission départementale de conciliation..
Bonne solution si c'est en reco AR et que vous en avez gardé un double
De n'est pas une caution mais un dépôt de garantie ou DG . Qui est à vous rendre avant 2 mois si différences avec votre EDL d'entrée
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djivi38 Messages postés 51319 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 15 122
Modifié le 18 nov. 2017 à 19:36
bonsoir,

"(...) avec un agent immobilier mandaté "
Donc tout à fait apte légalement à signer cet EDLS.

"mais ne nous a pas remis un exemplaire"
Vous auriez dû l'exiger.

"attendant les retours et signatures du propriétaire"
Inutile puisqu'il a été mandaté par le propriétaire.

"des mentions rajoutées au même stylo"
peut-être d'une écriture complètement différente ?
--> Avez-vous les justificatifs de retenues faites ?

"nous nous retrouvons avec la caution bloquée "
non, c'est votre DG = Dépôt de Garantie qui est bloqué (une "caution" est une personne).

" usure "
Toujours à charge du bailleur.

"mais restons de bonne foi."
Certes, mais en face de la malhonnêteté ça n'a malheureusement pas grand poids...

"J'ai renvoyé un courrier de réponse"
En R+AR ? Dont vous avez gardé copie & récépissés ?

" (...) j'allais saisir la commission départementale de conciliation"
Tentez toujours.
Mais comment allez-vous prouver que cet EDLS ne vous a pas été remis de suite après signatures ?
Il y a bien ce décret... mais encore faut-il avoir une preuve.
article 3 (3°) du chapitre 1er du décret n° 2016-382 du 30 Mars 2016
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000032320564?r=sRaJrlQPUc
Et comment prouverez-vous que des mentions ont été rajoutées après vos signatures ?


Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989.

- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du DG peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire/locataire titulaire ; au colocataire/locataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire/locataire titulaire restant dans le logement.

RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :

• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques;

Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations (celles d’USURE normale étant à la charge du propriétaire) qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des délais raisonnables après mise en demeure (R+AR) par le locataire afin que le bailleur fournisse ces justificatifs.

=> Une retenue sur DG sans justificatifs ou pour des réparations non locatives ou sans signature sur l’EDLS ou pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement (**), ou de porter le litige devant le tribunal d’Instance (*) du lieu de la location, après réclamation écrite (R+AR) restée sans réponse passé un délai de 8 jours.

=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] ou s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) ou s’il n’est pas signé de toutes les parties concernées : aucune retenue n'est possible sur le DG (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).

=> Si un exemplaire papier (ou e-exemplaire) n’a pas été remis au locataire de suite après signature, l’EDL est considéré comme non fait, et donc le logement est supposé être rendu en bon état (sauf preuve contraire), et donc aucune retenue sur le DG n’est possible.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000032320564?r=sRaJrlQPUc
(article 3 (3°) du chapitre 1er du décret n° 2016-382 du 30 Mars 2016)

=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation (**), puis en tribunal d’instance (*) du lieu de la location.

=> Si litige portant sur le montant retenu sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires et si le litige persiste, il peut le porter devant la commission de conciliation du département du logement (**), puis, éventuellement, intenter une action en justice au tribunal d’Instance (*) du lieu de la location. [Une facture, correspondant aux réparations des dégradations mentionnées sur l'EDLS, n'est pas contestable.]

=> Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du DG en vue de la régularisation définitive des charges et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)

=> Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.

=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution entière ou partielle du DG, le locataire est en droit d’obtenir (par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du Code civil). https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
CEPENDANT, cette majoration de 10% par mois de retard commencé N’EST PAS DUE SI l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile, MAIS « Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »

=> RECOMMANDATIONS :

I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Ou envoyez un PLI recommandé avec AR :
https://www.intendancezone.net/spip.php?breve119
http://cgtnature.free.fr/blog/spip.php?article24
III - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
IV - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.


https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
 https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
 (*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
 (**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001

Cordialement.
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patricia31300 Messages postés 2 Date d'inscription samedi 18 novembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 18 novembre 2017
18 nov. 2017 à 19:26
merci pour vos conseils...cependant pourriez-vous m'indiquer si une fois signé par les locataires, l'état des lieux peut être modifié encore ?

Par avance merci
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djivi38 Messages postés 51319 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 15 122 > patricia31300 Messages postés 2 Date d'inscription samedi 18 novembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 18 novembre 2017
18 nov. 2017 à 19:37
NON, bien sûr que non : un EDLS est définitif. Le problème c'est de prouver ces rajouts...

Cdt.
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