Pas de contrat de travail

dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011 - 15 juin 2006 à 14:22
 Magellan - 23 juin 2007 à 03:52
Salut,

S'il n'y a pas de contrat de travail signé (Un contrat a été édité en deux exemplaires mais n'a pas été signé par aucun des partis) entre un employeur et un employé, est-ce que:
- L'employé p-e viré du jour au lendemain?
- L'employé peut partir du jour au lendemain?

9 réponses

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15 juin 2006 à 14:36
C'est pas légal :p
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chat_teigne Messages postés 15596 Date d'inscription mercredi 27 février 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 27 janvier 2020 10
15 juin 2006 à 14:43
Il me semble qui suivant les cas et s'il y a des fiches de salaires pour prouver ta présence à ce poste, tacitement, ton contrat peut-être considéré par défaut, comme un CDI. Mais j'ai pas le temps de retrouver le texte.
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lolothe Messages postés 1006 Date d'inscription jeudi 22 mai 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 4 octobre 2010 3
15 juin 2006 à 14:48
Dans quels cas le contrat à durée déterminée peut-il être requalifié en contrat à durée indéterminée ?

Le conseil de prud'hommes est susceptible de requalifier, à la demande du salarié, le contrat à durée déterminée en contrat à durée indéterminée notamment lorsque :
- aucun écrit n'est établi ;
- le contrat ne comporte pas la définition précise de son motif ;
- la relation contractuelle se poursuit après l'échéance du terme.


http://www.travail.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/contrats-trava...


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dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011
15 juin 2006 à 15:22
Il y a des fiches de salaires depuis septembre 2003.

Je demande ca car je pensais quitter la boite ou je suis aujourd'hui prochainement. Et eventuellement sans préavis.
Mais :
"Le conseil de prud'hommes est susceptible de requalifier, à la demande du salarié, le contrat à durée déterminée en contrat à durée indéterminée notamment lorsque : "
-> A la demande de l'employeur aussi je suppose?
-> Il n'y a pas de contrat du tout. Ni en durée determinée, ni indeterminée...

A priori il y a un contrat tacite:
http://www.travail.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/contrats-trava...
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15 juin 2006 à 15:32
http://www.travail.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/contrats-trava...

Le contrat doit-il être écrit ?

Seul le contrat à durée indéterminée (CDI) à temps complet peut être non-écrit. Il est alors qualifié d'oral, de verbal ou de tacite.

Toutefois, si le contrat reste verbal, l'employeur a l'obligation de remettre au salarié un document écrit reprenant les informations contenues dans la déclaration préalable à l'embauche adressée à l'URSSAF (ou à la Mutualité sociale agricole - MSA). 
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dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011
15 juin 2006 à 15:46
"Toutefois, si le contrat reste verbal, l'employeur a l'obligation de remettre au salarié un document écrit reprenant les informations contenues dans la déclaration préalable à l'embauche adressée à l'URSSAF (ou à la Mutualité sociale agricole - MSA). "
-> Je n'ai rien recu de tel. Dans les faits, ils m'ont remis 2 exemplaires non signés du contrat que je devais signé et remettre. Comme je souhaitais les lire ca ne s'est pas fait sur le moment... Et ca traine depuis un moment comme ca.
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15 juin 2006 à 16:16
Es-tu déclaré à L'URSSAF au moins ? sinon c'est du travail au noir.
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dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011
15 juin 2006 à 16:36
Je pense que oui. (Je peux verifier comment?)
J'ai une fiche de paie chaque mois, je fais ma visite medical tous les ans, j'ai declaré mes impots par internet et le montant de mes salaires avait été fourni par mon employeur.
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Serge Messages postés 24567 Date d'inscription mardi 30 novembre 1999 Statut Modérateur Dernière intervention 16 décembre 2016 > dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011
15 juin 2006 à 17:14
Salut

sur ta feuille de paie tu dois avoir l'indication du centre URSSAF qui reçoit les cotisations

et ton contrat est bien un CDI, dans ton cas tu es donc tenu de respecter les délais prévus dans la convention collective à laquelle tu es rattaché... même si ça ne t'arrange pas !

il en est de même pout l'employeur
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Utilisateur anonyme > Serge Messages postés 24567 Date d'inscription mardi 30 novembre 1999 Statut Modérateur Dernière intervention 16 décembre 2016
15 juin 2006 à 17:43
Bonjour !

Et si c'était un CNE ?
Pas forcément spécifié sur ses bulletins de salaires...
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Utilisateur anonyme
15 juin 2006 à 18:02
de 2003 à 2005, l'employé a pu faire des CDD tout le temps renouvelés et au bout, se retrouver avec un CNE...
(Un exemple : La Poste qui renouvelle à tour de bras, les CDD...)

Maintenant, si j'ai tout faux : sincères excuses !
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LaraCroft Messages postés 2169 Date d'inscription jeudi 14 juillet 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 22 avril 2008
16 juin 2006 à 17:53
au bout de 2 cdd, il est obligé de t'embaucher, sinon il ne te garde pas,

mais si c'est dans une grande surface, c'est un peu spécial la dedans
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blux Messages postés 26020 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 3 mai 2024 2 164
16 juin 2006 à 11:04
Salut,

je confirme les dires sur la matérialité du contrat CDI.

L'employeur a fait une faute en ne réclamant pas un double du contrat de travail...

La jurisprudence considère d'ailleurs qu'au-delà de 48h sans contrat écrit et signé, c'est un CDI sans période d'essai et payé au SMIC...

Les fiches de paye prouvent que les cotisations sont versées, et à quel organisme : URSSAF pour le régime général, MSA pour les agricoles...

De plus, la mention de la convention collective qui s'applique au salarié est obligatoire, ainsi que le code APE (Activité Principale Exercée) qui indique le type d'entreprise qui emploie la personne. Cela permet d'éviter de faire croire à quelqu'un qu'il est dans une boite, alors que c'en est une autre qui le paye (interim...).

Tu dois donc te conformer à la convention colective pour ce qui est du préavis, mais il est parfaitement possible, moyennant un arrangement avec ton employeur, de t'en passer.

A noter : lorsque tu annonces ton intention de quitter la société, ton préavis (appelé délai-congé) part de ce jour (avis de présentation d'une lettre RAR ou remise d'une lettre au service du personnel contre décharge). L'employeur ne peut t'imposer de prendre tes congés pendant ton préavis. Ca peut l'arranger, comme ça, il ne te les paye pas. S'il veut te l'imposer, continue à venir au boulot tous les jours, il ne peut pas te refuser l'accès à l'entreprise et fais-toi remarquer (c'est peut-être dans ton habitude ;-) ?), ainsi, il sera obligé de te payer tes congés payés non pris... si ça t'arrange, bien sûr...
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dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011
16 juin 2006 à 13:57
Ok.
Je suis donc en cdi et j'ai une periode de préavis de 1 mois.

Merci a tous

"fais-toi remarquer (c'est peut-être dans ton habitude ;-)"
-> J'en donne l'impression?
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blux Messages postés 26020 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 3 mai 2024 2 164
16 juin 2006 à 14:14
"fais-toi remarquer (c'est peut-être dans ton habitude ;-)"
-> J'en donne l'impression?


J'avais mis un "?" que tu n'as pas retranscrit...

;-)
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dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011
16 juin 2006 à 14:16
Le fait est... c'est dans mes habitudes.
Parait que je suis un raleur!
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LaraCroft Messages postés 2169 Date d'inscription jeudi 14 juillet 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 22 avril 2008
16 juin 2006 à 17:55
par contre, j'espère que tu as autre chose sous le coude de suite, car sinon, sauf certains cas, tu n'as pas le droit au chômage pendant les 4 premiers mois, si je ne me trompe pas
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dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011
16 juin 2006 à 18:56
Je n'ai pas encore demissionné (puisqu'il va falloir que je le fasse)
j'attends d'avoir autre chose avant ^^
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LaraCroft Messages postés 2169 Date d'inscription jeudi 14 juillet 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 22 avril 2008
16 juin 2006 à 19:28
si tu es un simple employé tu as 1 mois de préavis, si tu es cadre tu as 3 mois

par contre, je ne connais pas les conditions de ta future démission, si c'est parce que cela se passe très mal, tu peux toujours te renseigner aux Assédics, et aux Prud'homme

bon courage pour la suite
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Tout cela est tellement théorique... J'ai terminé mon 3ème cdd consécutif. Ca fait 10 jours que je travaille sans contrat. D'ici quelques jours mon employeur va me faire signer et antidater un nouveau contrat de saisonnier. Que faire ? Refuser ce nième contrat ? Demander la requalification en cdi aux prud'hommes ? C'est tellement beau sur le papier... Dans les faits, on plie. L'employeur est tout puissant. Et quand bien même je demandais aux prud'hommes d'intervenir, je sais d'ores et déjà dans quelle ambiance de travail je me trouverais... D'autres le vivent en ce moment même dans mon entreprise...
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dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011
5 juin 2007 à 13:02
En théorie les prud'hommes sont la pour toi ;-)
Rien ne t'empeche de faire "comme si" devant ton boss et de voir avec un avocat spécialiste du droit de travail (Quitte à passer par une association si t'as pas les moyens)
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LaraCroft Messages postés 2169 Date d'inscription jeudi 14 juillet 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 22 avril 2008 > dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011
5 juin 2007 à 18:28
alors dje-dje, depuis ça a donné quoi ?
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Utilisateur anonyme > dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011
6 juin 2007 à 02:34
question récurente.

le contrat écrit est fortement conseillé mais non obligatoire.
En cas d'abscence de contrat écrit, c'est le régime du CDI qui est appliqué par défaut et les dispositions de la convention collective afférente.

petit conseil : dans ce cas n'hésitez pas à contacter votre caisse de retraite et l'urssaf pour vérifier que les cotisations patronales et salariales sont effectivement versées.

Les CDD doivent faire l'objet d'un contrat écrit.
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dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011 > LaraCroft Messages postés 2169 Date d'inscription jeudi 14 juillet 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 22 avril 2008
6 juin 2007 à 11:12
Tout s'est bien passé.

J'ai posé ma dem et j'ai négocié mon depart en 15 jours. J'ai pris un peu de repos à la maison (J'avais 30 jours de CP qui m'ont ete payés dans le solde de tout compte) et j'ai enchaine dans la boite de mon pote.
Je fais le même taf, mieux payés, mieux organisé, moins d'horaire depuis maintenant 8 mois.

Bref ca roule ^^ comme quoi on s'inquiete pour rien des fois.

Merci de demander des new ;-)
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LaraCroft Messages postés 2169 Date d'inscription jeudi 14 juillet 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 22 avril 2008 > dje-dje Messages postés 10415 Date d'inscription mardi 6 janvier 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 28 janvier 2011
6 juin 2007 à 20:10
et bien je suis contente que cela se soit bien passé pour toi, d'autres nous pas forcément la même chance.

Et comme on passe la plupart de notre temps au travail, il vaut mieux que cela soit dans de bonnes conditions.

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