| 18 nat, le 16 jui 2008 à 20:29:48Avons fait 8 devis de pac air eau. maison de 130 m2 sur 3 niveaux dans les ardennes, les trois premiers devis incomprehensible, le premier une pompe de 8 kw, le deuxieme 12 et le troisieme 15. maintenant nous attendons les de vis des 5 autres, mais ca demarre mal quand on voit que les trois premiers ne sont pas capable de nous mettre la meme puissance de pac; que choisir et comment comparer les devis | 19 le landais, le 8 aoû 2008 à 17:27:53Je suis également dans la même situation : on me propose pour une maison plein pieds de 100 m2 avec faibles volumes mais une isolation moyenne une pompe à chaleur air-eau en remplacement d'un chauffage central électrique . J'ai consulté les 2 spécialistes de mon village : le premier m'a proposé une installation AJ TECH ( température maxi 55° matériel Mitshubischi ) avec une puissance de 10 KW au prix de 12000 euros , l'autre un matériel AIRMAT avec une puissance de 15,8KW pour un prix de 14000 euros** Je dispose de radiateurs en alu.
qu'en pensez-vous ? | 20 Julien 3133, le 12 aoû 2008 à 10:46:40Bonjour à tous,
Je suis technico-commercial chez un distributeur spécialisé en énergies renouvelables sur les régions Midi-Pyrénées et Aquitaine.
Le premier conseil que je peux vous donner c'est de faire attention à tout ce que l'on peut vous dire... que ce soit les entreprises qui viennent chez vous ou les personnes qui vous répondent sur ce forum (et d'autres), y compris moi.
Je ne peux que vous proposer de vérifier ce qui s'écrit içi.
Le principe de base de la pompe à chaleur air/eau : elle utilise les calories présentes dans l'air pour réchauffer et/ou refroidir de l'eau que l'on fait passer ensuite dans un réseau (radiateurs, planchers chauffants, ventilo-convecteurs, etc.)
On parle de haute température (PAC HT) pour un départ d'eau mini à 65°C et de basse température (PAC BT) pour un départ d'eau maxi à 55°C.
Voici, ci-dessous, une petite formule qui peut vous permettre de pré déterminer les déperditions de votre maison. Ce calcul n'a aucune valeur réelle car un bilan thermique de la maison s'impose auprès d'un bureau d'étude, mais depuis 3 ans que je l'utilise, je n'ai jamais eu aucun problème :
Surface (m²) x Hauteur (m) x Coef. G (isolation) x Delta T (°C) x 1.2 = P déperd. (W)
Le coef. G est un coefficient d'isolation. Il peut aller de 1.5 pour une maison très mal isolée à 0.75 pour une maison très bien isolée (maison neuve en RT 2005) voire même moins mais à valider par bilan thermique (maisons passives).
Delta T est la différence de température entre ce que l'on souhaite avoir à l'intérieur et la température minimum extérieure prise en compte. La plupart du temps, on sélectionne la température extérieure de référence de la région . Pour Toulouse par exemple, la température de référence mini est -5°C. Cette température variera en fonction des systèmes qui vous sont proposés : pour un remplacement de chaudière, il faudra que la PAC fournisse 100% des besoins par la température mini de référence. Pour une relève de chaudière (RLV), on peut considérer que la PAC peut fournir (par exemple, d'autres cas sont possibles) 100 % des besoins jusqu'à 0°C extérieur et la chaudière prend le relais en dessous de 0°C extérieur.
1.2 est un coefficient que nous appliquons ici pour surdimensionner de 20 % l'installation.
Par exemple : pour 100 m², Hauteur sous plafond moyenne de 2,5 m, maison isolée (plafond iso 30 mm, mur iso, double vitrages, construction en 2000) coef. G de 0.85, située à Toulouse (temp réf mini -5°C), température intérieure souhaitée de 20 °C en moyenne, en remplacement de chaudière fioul (conso env. 2000 L par an) sur des radiateurs fontes alu (65°C départ d'eau de PAC), :
P dép = 100 x 2.5 x 0.85 x ( 20-(-5)) x 1.2 = 6375 W de déperditions.
Cette P est la puissance nécessaire pour chauffer la maison par -5°C extérieur et donc la puissance mini de la PAC pour un départ d'eau à 65°C.
Deux petites précisions aussi :
1/ Toutes les puissances et caractéristiques des pompes à chaleurs varient selon les températures extérieures. Une norme permet aujourd'hui de valider ces caractéristiques : la norme EUROVENT. Dites vous bien que si la PAC n'est pas classée EUROVENT, toutes les caractéristiques que l'on vous donne sont invérifiables. De manière générale les fabricants donnent les puissances de leur PAC selon cette norme, c'est à dire pour un départ d'eau à 35°C (application plancher chauffant) par une température extérieure de +7°C. Cette puissance diminue avec la température extérieure. A 0°C extérieure, la PAC restitue parfois 50% de moins qu'à la température de +7°C. Dans l'exemple précédent, il ne faut pas chercher une PAC sur les catalogues et docs des fabricants qui a une puissance "affichée" de 6,4 kW mais une PAC qui PAR une température extérieure de -5°C, restitue une PUISSANCE de 6.4 kW pour un départ d'eau à 65°C !! (parr exemple, la CIAT Caléo 60H a une puissance affichée de 13.7 kW et un cop de 3.64 selon la norme Eurovent, mais elle restitue 9 kW par -5°C extérieur avec un départ d'eau à 65°C avec un COP de 1.61.)
2/ Pour répondre au final à "Le Landais" : il faut d'abord savoir à quelle température d'eau fut dimensionnée l'installation initiale. Ensuite, vous devez estimer les déperditions en fonction de vos habitudes de chauffe (température intérieure souhaitée, température extérieure de référence de la région, etc.) en prenant le cas le plus défavorable et bien vérifier que la PAC que l'on vous propose est classée Eurovent et que les caractéristiques que l'on vous donne sont bien celles adaptées à votre projet (puissance par rapport à la température extérieure, départ d'eau, alimentation electrique, etc.)
Enfin, sachez que AJ Tech est un fabricant à part entière de module hydrauliques intérieurs. Ce n'a rien a voir avec Mitsubishi. Le Mistu qu'on vous propose doit être le groupe extérieur. (Pour notre part, nous vendions l'AJ Tech avec un groupe extérieur DAIKIN).
Je suis désolé d'avoir fait une telle "tartine" pour vous répondre, mais parfois, j'enrage de voir ce qu'il s'écrit. Je ne suis pas plus à prendre au sérieux que d'autres, je vous laisse vérifier tout ce que j'ai écrit par vos propres moyens.
Voici quelques liens qui vous donnent quelques bonnes infos sur les PACs et les différents systèmes qui existent:
http://www.promotelec.com/technique/espaceinfo/espace_3e.aspx (site Promotelec)
http://www.ademe.fr/particuliers/Fiches/pac/pac.pdf (site ADEME)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe_%C3%A0_chaleur (wikipedia)
Ensuite, les Bureaux d'Etudes sont une très bonne voie. Cela coute un peu plus cher, mais au moins, vous aurez un bilan thermique personnalisé avec vos besoins réels en chauffage : on peut faire faire une étude pour 300€. Cela peut sembler beaucoup, mais c'est rien au final à côté de ce que vas vous couter une PAC mal dimensionnée ou mal montée.
Sur ce, bon courage à tous.
Julien du 31 | 21 Pilippe 57, le 15 aoû 2008 à 13:07:15Bonjour,je suis un petit nouveau et
si j'ai bien compris pour chez moi c'est :
170X2,50X0,57X20X1,2 =5814 donc avec 13,3 j'en aurais largement assez et cela
sans relève de chaudiére. Encore une autre question : que choisir pour le bain
Chauffeau électrique, garder le ballon chaudiére(20ans) ou ballon avec pompe à chaleur (2000euros)
Merci de me répondre | 23 julien 31, le 19 aoû 2008 à 09:10:57Bonjour,
Si je suis le calcul que vous avez fait, vous avez pris un Delta T°C de 20 degrés... A verifier en fonction des températures extérieures de référence dans votre région.
Concernant le ballon pour l'eau chaude, dans mon entreprise nous déconseillons les ballons montés sur la PAC pour une bonne et simple raison, c'est que le surcout d'installation et de matériel n'est rentable que sur de très grosses consommations ou de très longues années.
La plupart du temps, nous conseillons de garder des ballons électriques pour le moment. Sinon, il existe des ballons thermodynamiques qui commencent à valoir le cout.
Mais je ne suis pas le spécialiste de ce type de produit... |
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| 31 MALKO54, le 20 aoû 2008 à 22:41:21T'ENERVES pas JULIEN ,comme toi surement j'en ai fait une PASSION avec des STAGES USINES donc BEAUCOUP parle.. d'autres n'ont pas le sou.. et puis il y a ''ceux qui pretendent TOUT connaitre hélas la réalité est tout autres je suis sur le terrain chaque jour je pourrai écrire un livre je me bidonne , cela devient UNE POUBELLE les énergies nouvelles IL FAUT FAIRE LE MENAGE... |
| 39 Ljo, le 2 sep 2008 à 19:38:22Bonjour Julien
Vous me paraissez en connaitre un rayon , donc voici mon cas, si vous pouviez m'aiguiller ce serait sympa.
J'habite une maison ancienne (fermette) en pleine nature (Touraine), environ 140m2, isolation correcte mais sans plus, chauffée au gaz GPL.
Chauffage + production d'eau chaude , environ 2500 l par an en moyenne sur 4 ans.(1800€).
J'envisage de faire installer une PAC haute tempêrature tout en gardant ma chaudière à gaz pour les grands froids et le chauffe eau au gaz aussi.
Je chauffe la maison avec une température d'eau de 55° max , pour une programmation de 19.5° le jour et 17° la nuit .(radiateur sur dimensionné en fonte d'acier).
La chaudière ne tourne donc jamais la nuit car la température de la maison ne descend quasi jamais en dessous.
Je suis en négociation avec France Géothermie, qui me parait être sérieux, et qui me propose une installation de PAC haute température en relève donc, pour un coût total d'environ 18000€.
Que pensez vous de ce fabricant, est-ce sérieux, le choix et le prix sont'ils judicieux etc etc ....
Pouvez-vous me donner votre avis SVP et aussi d'autres fabricants qui vous paraissent très sérieux sans être coup de massue.
Merci d'avance.
Ljo. | 42 cedric, le 4 sep 2008 à 17:59:33Salut
suite a ton message, je pense qu'une pac air/eau basse temperature ( maxi 55°c ) est largement bon,
par contre je te conseil la marque airmat,car l'unite exterieur est du daikin ( tres bonne et longue garanti constructeur )
pour plus de renseignement voici mon port:0679155510 |
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| Bonjour,
pour installer une pompe à chaleur de 13Kw est ce que je suis obligé de changer la puissance
electrique de mon compteur sachant que je suis actuellement à 9kw 45A?
merci de me répondre svp |
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| Bonjour
pour vous aider en niveau de puissance faut calculer ce que vous avez besoin pour votre maison
c est a dire de prendre la superficie de votre maison de la multiplier par la hauteur de plafond et ce resultat multiplié par le coefficient d isolation.
ex pour une maison de 100m²
100 x 2.5 (hauteur de plafond)= 250 m cube
250 x 45 (indice d isolation) = 11250 donc pour une maison de 100m² il faut 11.250kw de puissance comme sa vous savais qu il vous faut minimum un groupe de 11kw
pour les indice d isolation:
40 = maison tres bien isolé
45 = maison isolé
65 = maison mal isolé ou se trouvant a plus de 1000 m d altitude |
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