Pompe à chaleur haute température: arnaque?Fermé

Question

Bonjour, j'habite dans le finistère dans une maison récente (1998) de 135 m2, bien isolée, avec plancher chauffant au RDC et radiateurs à l'étage. Je me chauffe au gaz propane pour une consommation de 1T par an soit 1300€.
Il y a 15 jours je me suis rendu à une foire pour me renseigner sur les PACs. Dans le premier stand dans lequel je suis allé, je suis tombé sur un commercial qui m'a convaincu (après moults mensonges je l'ai su plus tard) que le système qu'il me fallait était une PAC haute température de marque "avenir energie" et q'une PAC basse température ne pouvait absolument pas chauffer une maison comme la mienne. Par ses calculs, il m'a démontré que sa PAC haute température après déduction du crédit d'impôt ne me coûterait que que 2000€ de plus pour un système bien plus performant. Alors j'ai signé naïvement un bon de commande...
Aujourd'hui, je suis convaincu que j'ai fait une grosse erreur. Je me suis rendu compte que l'on m'a vendu un système au delà de mes besoins. Et comme le commercial m'a menti sur de nombreux points (droit de rétractation, montant du crédit d'impôt...), j'ai demandé oralement à annuler la commande. J'ai reçu aussitôt un courrier me menaçant de frais d'annulation se montant à 30% de la commande (6500€). 

Aujourd'hui, 3 choix s'offrent à moi:
1) je continue avec le vendeur de la PAC haute température mais je n'ai plus confiance
2) J'annule la commande et je fais installer une PAC basse température beaucoup moins cher et peut être moins cher en entretien et remplacement de pièces?
3) Je conserve mon mode de chauffage propane et j'installe un poële à bois

Dans les cas 2 et 3 je risque de perdre 6500€(J'envisage d'ailleurs de poursuivre en justice le commercial si un accord à l'amiable n'est pas possible). Dans le cas 1, je me pose beaucoup trop de questions sur cette installation:
- la marque avenir energie est-elle fiable? sur quelle durée de vie je peux compter pour une haute température?
- la PAC HT proposé fait 11 kw, est-ce suffisant pour une maison qui pourrait passer de 135 m2 à 170 m2 (extension). Est-elle de type "tout ou rien" ou "inverter" (le commercial est incapable de me le dire).
- le SAV est plus que douteux et surtout loin de chez moi.
- et tous les doutes que j'ai en lisant les avis sur les forums

Dernère question, qu'est ce qui justifie qu'une PAC haute température de marque française (avenir energie) soit plus de 2 fois plus cher qu'une pompe basse température de fabrication japonaise (Daïkin) c'est dire 9000€ contre 20000€?

J'espère que vous pourrez m'apporter des conseils et m'aider dans mes 3 choix possibles car j'avoue que là je suis dans une impasse!!
Merci d'avance.

Euro Tech · Accepted Answer

Bonjour, au sujet des PAC Htre il y a plusieurs choses:

-il n'existe pas de pac Htre reversible ou ce sont des PAC dites Htre mais en réalité boustée pour atteindre 60°c, le rendement n'est pas bon et la longévité du compresseur est divisé par 2.Une PACHtre est équipée d'un compresseur à réjinction de vapeur ce qui permet d'augmenter la Tre de Départ sans trop diminuer le rdt. 

-les diametres des tuyaux n'a rien à voir avec la PAC car avec une vraie PAC Hte Tre il faud un ballon tampon et la sortie du ballon tampon est équivalent à celui d'une chaudiere donc le diametre de départ ne peut influencer que sur le fonctionnement du chauffage comme le bruit de circulation ou bien le fonctionnement des derniers radiateurs qui peut etre poussif....

-enfin il y a le prix, la conception d'une PAC Htre est proche d'une PAC standard sauf que les fabriquants et les installateurs se gavent sur le prix de vente....en réalité d'ici quelques années je pense qu'il n'y aura plus qu'un seul type de machine, pour info une PAC Htre couplée ou pas avec une chaudiere, avec ballon tampon, Th amb sans fils etc...soit quelque chose de correct niveau qualité d'installation pour une PAC de 15KW en Tri va se située entre 12 et 15000€ TTc pour une rénove avec un CI d'environ 4000€ à déduire la dessus (l'année d'aprés)

-en ce qui me concerne je suis Technico commercial en PAC avec une équipe d'ouvriers qualifiés, et je trouve qu'au niveau résultats, conso, et fiabilité, le résultat est souvent meilleurs qu'avec des chaudieres modernes d'aujourd'hui qui sont bourrées d'electronique et difficiles à gerer et surtout pas fiable, alors quand on me parle d'intoxe sur les PAC je pense que la responsabilité des problemes qui arrivent sont liés à 100% aux installateurs peux scrupuleus qui n'installent pas ds les regles de l'art et en plus ceux la sont souvent les plus chers, pour cette minorité vous n'aurez bientot plus de probleme car le CI et la TVA55 seront supprimés il restera certainement que les professionnels serieux, à bon enttendeur Salut
PS: si vous voulez etre sur de votre installateur, demandez lui à voir 2 OU 3 installations de plus d'un an.

ecologia · Answer

Bonsoir, j'ai lu vote message et me permet une ou 2 choses.
Je suis moi meme concessionnaire avenir-energie:
1/après déduction du crédit d'impôt ne me coûterait que que 2000€
20000€ ttc installé cela veux dire que vous béneficiez de 8000€ de crédit d'impots si vous etes mariés et sans enfants:
reste 12000€ à votre charge, après il serait interessant deconnaitre le montant de vos consommations actuelles
la puissance de la nouvelle PAC, pour calculer le retour sur investissement,qui ne peut etre que tres approximatif  avenir-energie possede un logiciel de dimmensionnement qui permet d'avoir pas mal d'infos sur les courbes de puissance, les consommations et autre.
2/la haute température : 
pour un plancher chauffant nous avons besoins d'une eau à 30-40° mais pour vos radiateurs a l'étage il faut un dpart d'eau à minimum 50°, sauf si vos radiateurs ont été surdimenssionnés pour avoir le meme delta que le plancher!donc une pompe avec un départ d'eau à 60° est utile, et peu meme s'averer juste si vos radiateurs sont en acier  et mal dimmensionnés.  
3/ 20000€ j'aimerais connaitre la réference de cete machine, ca me parait cher pour vos besoins.
il faut savoir et jel'ai apris il y a 3 semaines car j'ai éxposé sur une foire que le droit de rétractation s'applique sur foire(ce n'est pas la loie scrivner mais une autre). pour ma part si un client souhaite anuler je lui redonne l'accompte et on n'en parle plus.Avez vous eu à faire au patron de cette société???.
Cordialement ECOLOGIA

Euro Tech · Answer

Bonsoir, d'aprés le commentaire que vous faites, effectivement il vaut mieux s'équiper avec un poele à bois, cependant vous avez plusieurs solutions soit:

-Vous gardez votre chaudiere que vous couplez avec une PAC basse Tre et un ballon tampon ce qui peux couter plus ou moins 9000 € ttc installée tva 5,5%

-Vous enlevez la chaudiere et vous la remplacez par une PAC Hte Tre plus un ballon tampon et une résistance d'appoint, le montant sera de plus ou moins 11000€ ttc installée  tva 5,5%

Si votre chaudiere est en bon état il vaut mieux la premiere solution surtout si elle fait l'eau chaude sanitaire....et elle fera l'appoint par grand froid ce qui revient moins chers qu'une résistance.


Ds n'importe lequel des  cas, le crédit d'impot ne pourra exeder 50% du montant de la PAC avec un plafond à 8000€ pour un couple 

Conclusion, si vous devez investir ds une PAC de  20000€ vous ne pourrez pas l'amortir car une fois crédit d'impot déduit elle vous revient ds le meilleurs des cas à 12000€ à raison de 50% d'économie soit 750€ par an, soit 16 anspour l'amortir et je compte pas l'entretien, sachant que la durée moyenne de vie d'une PAC est de maxi 20 ans.

Bonne soirée

antipac · Answer

en réponse à Y-29 et ceux qui voudraient une PAC: gardez absolument votre chauffage au gaz; cela coûte moins cher en consommation et par ailleurs l'investissement dans une PAC est très cher.
Faîtes bien vos calculs

cordialement

bravo · Answer

J'ai aussi ete escroque par avenir energie dans le var, 33000€ pour 2 PAC qui sont en panne le premier mois , ils ne repondent meme pas au tel.

Euro Tech · Answer

Votre probleme de commande  PAC Hte Tre peut se regler en contactant directement des services comme "que choisir" ou bien "50 millions de conso" , car ses organismes vivent de problemes comme le votre et se feront un plaisir de s'occuper de votre affaire, car il vaut mieux que vous donniez  6500€ à que choisir qu'a des stés peut scrupuleuses et qui ne peuvent pas  vous réclamer des sommes qui dépassent 11% du montant du devis ds le cas ou vous l'annulez, bref on essaye de vous intimider et ça marche ....
Je me répete, mais quand un soit disant professionnel vous dit c'est normal que ce soit un  tarif  de plus ou moins 20000€  car vous avez un credit d'impot de 8000€ , méfiance car ils calculent le tarif en fonction de celui ci et non de la valeur réelle du materiel, j'en veut pour preuve que moi même je fais des devis avec des Pac Hte Tre 12kw avec ballon tampon et résistance d'appoint à moins de 12000€ TTC tva 5,5 le tout installé reste à déduire encore 3 à 4000€ de crédit d'impot, là oui ça commence a etre interressant, de plus la dessus vous avez des garanties de fonctionnement et materiel de 3 ans minimum ainsi que garantie décenale et responsabilité civile, je ne sais pas de quelle région vous êtes mais même en rajoutant du déplacement je pense pouvoir me situer à moins de 15000€ ds votre cas et avec un plan je vous fais une étude et un devis qui sera certainement plus convainquant que ce que vous avez eu jusqu'a présent ...

CONCLUSIONS: NE PAS HESITER A FAIRE PLUSIEURS DEVIS ET VOIR DES INSTALLATIONS AVEC  DES CLIENTS QUI VOUS DONNERONT LEUR AVIS ET DANS BON NOMBRES DE CAS PAS FORCEMENT LES INSTALLATIONS LES PLUS CHERES, D'AUTANT PLUS QUE PLUS C'EST CHERS PLUS VOUS CONSOMMEZ VOTRE CREDIT D'IMPOT QUI NE POURRA PLUS VOUS SERVIR POUR D'AUTRES PROJETS.
CORDIALEMENT

bravo · Answer

Merci pour votre conseil, je vais contacter ces organismes, mes PAC sont en panne depuis une semaine et ils ne repondent pas au telephone, Avenir Energie Nature energie dans le Var, ce sont des escrocs avec des methodes de vendeurs de cuisine

busta45 · Answer

il faut savoir que avenir energie fait parti du groupe danfoss qui a plusieur marque( avenir energie,universal pac et aixter) et que 2 d'entre elles sont actuellement en redressement judiciaire!!!!
de plus que 20000 euro pour une pac avenir energie d'une puissance calorifique de 11kw et bien trop elevé,
cela ne doit en aucun cas dépasser les 16000euros!
je vous souhaite bon courage pour vos poursuites .

busta45 · Answer

preferez donc les pacs air/air DAIKIN ou MITSUBISHI qui sont bien moins cher a l'achat , on un rendement equitable voir superieur et vous avez la climatisatio en plus.

mécontent69 · Answer

Fuyez AVENIR ENERGIE comme la peste!

Les vendeurs ont pour argument commercial que le matériel utilisé est le même que la concurrence (compresseur copland de mémoire) et pour un prix inférieur. C'est peut-être vrai mais en supposant que le matériel utilisé actuellemnt par AE était utilisé par la concurrence il y a 15 ans en arrière.

La soi-disant PAC aérothermique haute température peut effectivement faire du 60° mais à quel prix! un bruit de l'unité extérieure ET intérieure assourdisant!! ça résonne dans toute ma maison. C'est une véritable machine infernale!

D'autant que le règlage valable en début d'hiver lorsqu'il ne fait pas vraiment froid et à modifier en permanence par la suite pour se chauffer à la température rasionnable. C'est une véritable arnaque.

J'en m'en mords les doigts d'avoir acheter cette m.... 11000€, on croit rêver

C'est sans parler de la place que ça prends comparer à une CIAT, de taille réduite, moins bruyante et beaucoup plus performante.

Il faudrait monter une association contre AVENIR ENERGIE.

Le produit est peut-être acceptable pour du plancher chauffant (basse température) mais sûrement pas pour de la haute température.

Je n'ai plus qu'à économiser pour changer de matériel, quel gaspillage!

Fuyez!!

lapeche · Answer

Vous n'etes pas content d'AVENIR ENERGIE
Moi par contre j'aimerais connaitre les personnes qui ont eu des problemes avec CGE Gauthier Eric

galinette · Answer

J'ai lu votre message, et je suis ds le chauffage depuis 20 ans et je comprends pas comment les clients peuvent  se faire encore avoir comme ça, car 20000€ pour une PAC de type Htre Avenir Energie ou pas c'est vraiment du vol( ttes les PAC agrées CE sont performantes) du moment que le cop est mini de 3,5 la PAC est bonne aprés il suffit de demander des références d'installation et vous en aurez le coeur net, en revanche pour votre cas désesperé le fait que vous ayez versé au moins 30% vous pouvez aussi demander au vendeur qu'il s'engage pour la puissance de 11 Kw et un calcul des deperditions  qui prouve que ça suffit pour 170 m² dans votre cas(mais je connais la réponse, et sa suffit pas ni pour cette marque là ni pour les autres)  souvent si vous les menacez un peu il vont vous rembourser car ils ne pourront pas garantir que ça suffit, en contre partie le fait de vous précipiter comme ça, j'espere que c'est pas pour le crédit d'impot, car vous ne pouvez pas récupérer 6500€ et en plus toucher 40% de CI en Septembre...   moi même j'ai refuser plusieurs magouilles comme ça....

Cordialement

Pompe à chaleur haute température: arnaque?

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