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Un jugement sans formule executoire

Dernière réponse le 30 jun 2009 à 16:44:52 verlande, le 17 fév 2009 à 06:47:24 
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Bonjour, j'ai posé un e question hier pour demander si un jugement ne comportant ni tampon "grosse" ni tampon de formule executoire " est il valable. j'ai une feuille imprimée recto verso qui a été complétée à la main avec nos noms et au dos de laquelle il y a "prononce le divorce" entre les époux A et B, mais nulle pat, il n'y a écrit "grosse", ni aucune formule executoire. De plus, c'est une photocopie. merci de me répondre car je suis trés perturbée. MON MARI ET MOI NE VOULIONS PAS DIVORCER.

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Marie S, le 17 fév 2009 à 10:42:22

Je ne comprends plus rien, vous avez un jugement de divorce et vous ne voulez plus divorcer ?
Alors pourquoi avoir fait une procédure ?

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verlande, le 17 fév 2009 à 11:49:26

Eh bien parceque lorsque nous avons fait cette procédure, ça n'allait pas très bien, mon mari venait d'etre muté et nous étions un peu perdus de nous retrouver dans une région ou ne connaissions personne. LORSQUE nous sommes allés au tribunal, nous sommes ressortis bras dessus bras dessous et mon mari a dit à l'avocat "vous en connaissez beaucoup des divorcés comme nous". et un jour nous avons reçu ce jugement dont je vous ai parlé, sans formule executoire ni "grosse" et avons continué notre petite vie. (je vous parle de cela mais ça fait 20 ans) . c'est pour cette raison que je demande si ce "papier sans aucune formule est valable ou non" .je précise qu'a l'état civil, aucune mention de divorce n'est portée. merci de votre réponse

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Marie S, le 17 fév 2009 à 12:07:27

Madame, vous connaissez la médiation familiale ?

On ne règle pas ses problèmes de couple par une procédure de divorce suivie d'une réconciliation, c'est quand même abuser.

Méfiez-vous car la transcription du divorce en marge de l'état-civil peut parfois trainer et vous risquez d'être divorcés quand même et pour vous remarier il faudra une autre célébration en mairie...

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verlande, le 17 fév 2009 à 21:06:38

POUR MARIE S, VOUS SAVEZ QUOI, VOUS NE DEVRIEZ PAS REPONDRE SUR CE FORUM. J'AI EU LA CHANCE D'avoir des réponses de personnes qui ont eu le mérite de ne pas me juger. VOUS VOUS PERMETTEZ DE ME DIRE que nous avons "ABUSE" du fait que nous ayons abandonné notre procédure de divorce. QUI VOUS ETES DONC POUR VOUS PERMETTRE DE NOUS JUGER AINSI. JE POSAIS UNE QUESTION SUR LE FORUM MAIS JE N'AI PAS DEMANDE A ETRE JUGEE SUR MON COMPORTEMENT. VOUS N'AVEZ MEME PAS REPONDU A MA QUESTION ET EN PLUS C'EST VOUS QUI M'EN POSEZ. NON MAIS................TARASOURIS ELLE AU MOINS EST UNE PERSONNE QUI M'A TRES SOUVENT REPONDU EN ME CONSEILLANT TOUJOURS BIEN ET QUI, JAMAIS NE M'A DEMANDE POURQUOI NOUS ETIONS ALLES AU TRIBUNAL SI NOUS NE VOULIONS PAS DIVORCER. EH BIEN JE VOUS LE DIT NOUS SOMMES ALLES AU TRIBUNAL POUR VISITER LES LOCAUX.

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DODO10, le 17 fév 2009 à 21:25:21

Ah au moins quelqu'un qui dit la vérité. C'est vrai que j'ai adressé un message pour demander conseils et je me suis faite incendier !!

BRAVO !!

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verlande, le 17 fév 2009 à 21:33:01

BONSOIR DODO10, quand vous voyez que TARASOURIS est là, vous pouvez poser vos questions, c'est une personne tres humaine qui ne juge pas. J'ai poussé mon coup de gueule car à 56 ans, je n,'ai pas de leçon à recevoir de quelqu'un qui n'est meme pas fichu de répondre à ma question. BONNE SOIREE DODO10

Répondre à verlande

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raynau1, le 5 mai 2009 à 23:36:34

Deux points méritent d'être soulignés :
1°) le document, jugement en l'espèce qui ne comporte pas la formule exécutoire, n'a qu'une valeur informative. Il ne permet rien et pas l'éxécution de la décision. Pour pouvoir être exécutée une décision judiciaire doit comporter la formule : "en foi de quoi .... etc...". Ce document porte le nom de grosse et il n'est délivré qu'en un seul exemplaire a la partie qui a gagné le procès afin qu'il puisse poursuivre et réaliser l'éxécution.
2°) Celui qui reçoit la grosse (exemplaire qui permet d'éxécuter), a toujours la possibilité de ne pas exécuter le jugement. Il lui suffit de ne pas le signifier à l'adversaire.

Dans votre cas, divorce : soit vous-même ou votre mari avez dû recevoir un exemplaire revêtu de la formule exécutoire. Si tel n'est pas le cas, alors, c'est à se tordre de rire.

3°) De toute façon, si vous avez un jugement de divorce (vous et votre époux) et que celui qui a reçu la grosse ne l'a pas signifié à l'autre, alors le jugement ne peut être exécuté, et le divorce n'est pas prononcé. De toute façon pour qu'il y ait transcription sur les actes d'état civil, il est nécessaire que le service reçoive un jugement conforme.

Et comme de toute façon, vous n'avez plus de problème, inutile de vous inquiéter, le cas échéant vous pourrez repasser devant monsieur le maire, c'est gratuit et vous ne serez pas le premier couple qui réalise ce parcours un peu pittoresque !!!!

Répondre à raynau1

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verlande, le 6 mai 2009 à 06:18:30

Bonjour RAYNAU1, j'ai eu plaisir à lire votre message. En fait nous n'avons JAMAIS reçu de jugement avec la formule èxècutoire ni le nom de GROSSE nulle part. Mon mari est décédé et j'ai téléphoné au tgi pour demander ce qu'il y avit (car je pensais bien que le fait d'avoir entamé une procédure, laissait tout de meme des documents archivés) et c'est là que je reçois un jugement (genre brouillon) avec formule executoire datée de janvier 2009 soit 10 mois après le décés de mon mari. (la personne a peut etre pensé que l'un de nous voulait se remarier, je n'en sais rien) mais mon mari et moi savions trés bien que nous étions toujours mariés, et c'est ce que nous voulions, autrement, nous aurions fait le nécessaire (nous avons eu 20 ans) cela nous laissait une bonne marge pour divorcer, si nous l'avions souhaité.

Répondre à verlande

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sophiag, le 6 mai 2009 à 08:06:48

Bonjour Verlande

comme on vous l'avait deja dit dans un precedant sujet que vous avez ouvert, en tous les cas, en ce qui me concerne, votre divorce me semble en effet tres aleatoire, si vous faites valoir ce vice de forme qui est flagrant, car un jugement n'etant pas signifié et seulement au bout de 20 ans ?

y'a de quoi se poser de serieuses questions , quand a la lenteur de la justice, si ce n'est meme plus de la lenteur de la justice, mais une incompentence totale la

quand vous avez voulu verifier la realité de votre divorce, il vous envoit un divorce au mois de Janvier 2009 .?

c'es la que ca cloche ?

il faudrait , comme on vous l'avait dit, prendre un avocat qui regarde les lois de plus pret et verifit la valdiité d'un tel jugement

vous savez, la justice fait des erreurs et votre cas est tellement incongru en matiere de divorce, qu'il est fort a parier que vous ayez gain de cause

un divorce pour etre valable, doit etre signifié et pas dans 20 ans, cela me parait logique et le pire, c'est que celui ci vous a ete signifié aujourdh'ui, suite a vos recherches .????

donc, je pense que la reponse est concluante dans votre sens, mais il faut faire annuler maintenant celui ci

bon courage a vous

Répondre à sophiag

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verlande, le 28 jun 2009 à 16:49:37
  • +1

Bonjour SOPHIAG, je viens vous tenir au courant de la suite de mon feuilleton. J'ai rendez vous mardi matin avec un nouvel avocat, et mon divorce n'a aucune valeur, puisque pas de formule executoire, (une oui, mais 20 ans après), pas de grosse, pas de signification, pas de mentions en marge de l'état civil. DONC, JE SUIS BIEN VEUVE. LE nécessaire va etre fait desuite, car depuis le décés de mon mari, on m'a beaucoup trimballée d'un coté à l'autre. CA Y EST TOUT SE REGLE. MERCI D4AVOIR REPONDU a toutes les questions que j'ai posées sur le forum, mais je finissais par déprimer fortement, voyant qu'il y avait beaucoup trop de versions qui m'étaient proposées, et lorsque je me suis adressée à un avocat, eh bien il en savait encore moins que vous et moi. HEUREUSEMENT, un avocat et meme 2 de ma ville ont vu mes post et m'ont contactée. VOILA je voulais tout simplement vous dire qu'à partir de mardi tout va etre réglé très vite. encore merci.

Répondre à verlande

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sophiag, le 28 jun 2009 à 20:57:50

Bonjour VERLANDE

QUEL BONNE NOUVELLE c'est magnifique

donc, des avocats lisent les posts ?

c'est bien cela, je suis super contente pour vous car depuis le debut, rien n'etait logique dans votre histoire

alors, toute mes condoleances, votre deuil va pouvoir enfin commencer et je salue NOS AVOCATS GENEREUX qui ont bien voulu jeter un oeil sur le cas de VERLANDE

merci a eux

bonne continuation Verlande

cordialement

Répondre à sophiag

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tarasouris, le 28 jun 2009 à 22:48:50
  • +1

Bonsoir,
Sophiag ,

Même message de contentement que je viens de lui transmettre ! des mois de soutien moral, mes amis avocats interrogés, coups de fils et courriers perso, nous habitons Verlande et moi à proximité, région Toulousaine et puis elle allait de plus en plus mal, et plus de contacts, elle n'y croyait plus, je pense ... depuis 2 mois à peu près !

Nous ne sommes jamais là en attente de " reconnaissance ", c'est avec plaisir - et disponibilité, jusqu'à accepter exceptionnellement une relation personnelle et privée, si elle nous paraît sympathique et difficile - que nous intervenons !

Alors continuons à écrire ce qui nous paraît utile à toute question, pour venir en aide à l'un ou l'autre, un éclairage autre, de quoi si possible alimenter leur réflexion, car il n'est pas d'article de loi quant au comportement humain et sa capacité à comprendre et évoluer... A part des avis et contre avis, en toute bonne foi .

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                               .... 3 zygomatiques suffisent pour sourire ....
                             §  même au plus bas, on devrait bien y arriver §

Répondre à tarasouris

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sophiag, le 28 jun 2009 à 22:56:21

Bonsoir Tarasouris

alors bravo à votre travail en sous marin , franchement, je t'en felicite et t'applaudit pour ta consideration et humanité vis a vis de notre amie Verlande

je ne savais pas cela et je suis desolé de savoir qu'elle déprimait seule dans son coin, elle ne devra plus la prochaine fois , elle doit venir parler et se confier lol

mais tout finit bien, quel bohneur et merci a tes amis avocats

tu fais un travail remarquable Tarasouris

( au fait, tu as bien lu ma reponse a ton message privée qui date maintenant de quelques jours ???? )

bien a toi

Répondre à sophiag

22

verlande, le 30 jun 2009 à 07:24:56

Bonjour TARASOURIS, c'est moi, j'espère que vous avez reçu mon message d'hier, qui était plutot un roman . VOUS DITES A Sophiag que vous m'avez envoyé un message . mais ou ? je n'en ai vu aucun ni sur le forum ni sur ma messagerie personnelle. J'ai par contre pu lire celui que vous avez envoyé à Sophiag et dans lequel vous vous réjouissez du final de l'histoire. C'est bien sur grace à vous que je me suis battue car vous m'avez toujours donné de bons conseils. MERCI . je vais tout a l'heure voir cet avocat, et je suis stressée car je me dis que peut etre il va lui aussi "trouver un OUI MAIS", ce n'est qu'au sortir de chez lui que je pourrais savoir dans quel état d'esprit je suis. Parce que le notaire m'avait carrement destabilisée et maitre M n'en parlons meme pas, il me demande de rédiger les courriers qu'il devrait faire lui, mais c'est surement parceque SANS CELA tout aurait été plus simple. Et les autres qui ont fouillé partout. QUELLE HONTE. et ma convocation a la police la veille de NOEL alors que je préparais la venue le lendemain de mes enfants et de ma mère. Heureusement que les rires d'enfants valent toutes les richesses du monde. Je vous embrasse. portez vous bien. Encore un tres grand MERCI C.

Répondre à verlande

23

sophiag, le 30 jun 2009 à 08:32:06

Bonjour Verlande

tenez nous au courant de votre visite chez l'avocat
je veux suivre la fin de votre histoire
cordialement

Répondre à sophiag

24

verlande, le 30 jun 2009 à 16:42:00

Bonjour SOPHIAG, je suis restée prés de 2 heures chez l'avocat, il a meme fait un premier courrier qu'il a faxé sur le champ au notaire, en lui demandant de rouvrir la succession avec comme seule héritière madame veuve de monsieur. j'espère qu'il n'y aura aucun obstacle, l'histoire a assez duré et je n'en peux plus ni moralement, ni physiquement mais ce, pour d'autre raisons, puisque je m'occupe d'une personne qui m'est tres proche et qui est complètement dépendante et ce du matin jusqu'au soir tard. hier soir il était 23 heures, lorsque j'ai du m'y rendre car ça n'allait pas. Enfin, il y a d'autres enfants qui s'occupent de leurs parents agés, mais c'est vrai que depuis quelques temps, je suis très fatiguée. VOILA je vous ai donné des nouvelles après la visite chez l'avocat, qui m'a certifié que ce que je lui ai montré, n'était pas un jugement valable. Ce monsieur a l'air bien compétant et de plus, pendant ma visite, il a eu des clients qui ont téléphoné pour des rendez vous et il semble qu'il ait beaucoup de dossiers, à voir son bureau très rempli. Merci d'avoir pris de mes nouvelles. J'ai écrit à Tarasouris, mais n'ai toujours pas de réponse. Passez une bonne fin de journée.

Répondre à verlande

25

 sophiag, le 30 jun 2009 à 16:44:52

Bonjour Verlande

et bien, ca s'annonce bien, tant mieux comme vous dites
j'attend maintenant la finalité de l'histoire et j'espere pour vous que vous allez vous reposez, un repos bien merité

bonne continuation , a bientot

Répondre à sophiag

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melody, le 22 jun 2009 à 18:20:04

Je pense que vous etes divorcée depuis 20 ans

la grosse d'un jugement n'est pas envoyé systématiquement il faut la demander

la formule exécutoire n'est pas une habitude non plus
et pour la marge de l'état civil, si aucun des 2 époux ne fait pas la demdne ce ne sera jamais fait

la seule manière de le sa voir de source sure, c'est de demander ( faites le séparement tous les 2) un extria tde naissance et votre statut marital sera inscrit

bon courage

Répondre à melody

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raynau1, le 22 jun 2009 à 19:29:14

Pour les points 1 et 2, c'est faux.
Pour le point 3, je ne sais pas mais à priori je crois que c'est automatiquement fait
Pour le point 4 qui est marqué 2), c'est une bonne idée qui ne coûte rien.

Répondre à raynau1

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melody, le 22 jun 2009 à 19:51:46

Et pourtant!!

je viens de recevoir un jugement la semaine dernière et je peux vous assurer que pour la grosse il a fallu que je la réclame pour faire signifier

pour la 3 je parle aussi en connaissance de cause, je l'ai fait noté 5 ans après le divorce

Répondre à melody

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Baal, le 22 jun 2009 à 20:13:14

Vous avez réclamé la grosse mais ça veut pas dire que c'est normal. Vous n'aviez pas un représentant qui aurait pu recevoir la grosse, en sa qualité de mandataire ?

la formule exécutoire est apposée si elle doit l'être, c'est pas toujours le cas. A défaut ça ne veut pas dire que le jugement n'est pas exécutoire, ça veut juste dire que vous ne pouvez pas vous prémunir du bout de papier entre vos doigts (mais ça ne vous interdit pas de demander une expédition en forme exécutoire).

la transcription sur l'état civil est de droit aussi, il me semble, après les dysfonctionnements de l'administration ... Mais un dysfonctionnement de l'administration ne fait pas échec à une décision de justice !

Quant à Marie S et aux jugements, moi je trouve que c'est plutôt les gens qui devraient accepter d'être jugés, surtout quand ils déballent leurs histoires d'utilisation précipitée du service public de la justice (avec l'encombrement que ça suppose et le cout pour les contribuables que nous sommes tous). Si vous ne voulez pas être jugé, allez voir un avocat et vous aurez la discrétion. C'est sûr, c'est payant.

Répondre à Baal

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melody, le 22 jun 2009 à 20:24:47

Vous avez réclamé la grosse mais ça veut pas dire que c'est normal. Vous n'aviez pas un représentant qui aurait pu recevoir la grosse, en sa qualité de mandataire ?
non je n'avais pas d'avocat, mon ex et pourtant j'ai eu gain de cause, il est précisé dans le jugement que la grosse pourra être demandée pour faire exécuter le jugement ( pour mon ex avec avocat c'est idem), celà est tout a fait normal et pour étre en procès depuis près de 20 ans je peux vous assurer que c'était souvent le cas

A défaut ça ne veut pas dire que le jugement n'est pas exécutoire,

si justement pour qu'un jugement soit exécutoire c'est a dire que les décisions prises par le juge dans ce jugement soient exécutables même si une des 2 parties fait appel; celà doit etre tres précisemment inscrit.
un exemple si un jugement de X contre Y prévoit que Y doit verser une pension supérieure à X, et bien si Y fait appel il y a 2 possibilités, si le jugement est exécutoire, il devrai qaund meme s'aquitter de la nouvelle pension et ce jusqu'a la decision de l'appel, au risque pour X de devoir remboursé
si le jugement n'est pas exécutoire, Y n'est pas obligé de payer la nouvelle pension

la transcription sur l'état civil est de droit aussi, il me semble, après les dysfonctionnements de l'administration ... Mais un dysfonctionnement de l'administration ne fait pas échec à une décision de justice !
de droit oui mais si personne ne fait le necessaire auprès de l'adminsitration, ils ne sont pas au courant par l'office du saint esprit

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Baal, le 22 jun 2009 à 21:09:59

Ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas parce que vous avez entre les mains une expédition non revêtue de la formule exécutoire que dans l'absolu le jugement n'est pas exécutoire. Vous avez peu être juste entre les mains la version obsolète. Ne vous fatiguez pas à m'expliquer les procédures d'exécution ;)

Pour la mairie si le procureur fait opposition sur le fondement d'un mariage inscrit sur le registre d'état civil vous aurez gain de cause avec un jugement. Je parle du droit dans l'absolu, pas de savoir si quelqu'un est en faute ou non parce qu'on l'a pas prévenu.

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melody, le 23 jun 2009 à 07:30:29

Ne dites pas n'importe quoi un jugement n'est exécutoire que si justement les termes de la décision le précise clairement

mais bon si ça vous amuse de dire des bétises aux internautes

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verlande, le 23 jun 2009 à 08:17:53

Bonjour MELODY, vous avez entièrement raison. hier je suis allée chez mon avocat qui m'a dit qu'aucun jugement ne pouvait etre exécuté s'il n'était pas revetu de la formule executoire. ET ce, meme si le divorce avait été prononcé. bonne journée.

Répondre à verlande