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Probleme sur carrelage keope [Résolu/Fermé]

ary - Dernière réponse le 24 mai 2011 à 19:06
Bonjour,
j'ai commande le 30/04/2007 des carreaux KEOPE PIETRE DI NOTO 45X45 MOKA LAPP qui m'ont été livré le25/05/2007.j' ai posé moi meme ces carreaux en Juillet 2007 à la colle prolidal plus L5024 gris;le réultat est parfait.maintenant,depuis bientot deux ans que nous vivons dans nos murs il s'avère que ce carreaux est impossible à entretenir;on ne peu pas marcher pieds nus sous peine d'avoir des marque de partout,lors de l'entretien,si l'on marche sur les parties mouillés,le empreintes de nos semelles ressortent...On m'a fait essayer toutes sortes de produits de nettoyages,mais rien n'y fait. De plus,lors du conditionnement de ces carreaux,ils sont empilés et bien maintenant tout le cadrillage ressort sur le carrelage ce qui le rend très esthetique!!!Monsieur BUCCI, de l'usine KEOPE s'est déplacer à mon domicile le 18/05/2009:il me dit que mon carreaux est inc
rusté,il ne sait pas de quoi,mais qu'il faut le désincruster à l'aide d'une monobrosse!si d'autre personnes ont rencontré se problème merci de me contacter par mail.
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Je n'ais pas rencontré le probléme.
Mais je pense que avant toute intervention il faut passé vos carreaux à l'acide pour les décapé.
Ci c'est un careau en grés ou similaire vous pouvez le passer à l'huille de lin plus essence de térébentine.
C'est long à sécher mais c'est un bonne isolant.

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Bonjour,
Idem avec notre carrelage, collection pietre native meteor gris.
En gros il est propre 5 mn le temps que l'eau sèche après le moindre pas fait une trace.
Ce qui est bizarre s'est qu'au final la trace a l'air plus propre que le carrelage juste lavé ?? Elle fait ressortir les paillettes du carrelage.
Moi qui avait pris un carrelage théoriquement haut de gamme ( et relativement chère ) pour éviter de me retrouver avec un sol a refaire !!!!!!!!!! l le reste de la maison sera fait avec du leroy truc ou castoch au moins j'en aurais pour mon argent !!!.

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salut,

depuis deja 4 ans je vends du carrelage et je pense pouvoir te conseiller sur l'entretien de ton carrelage.
en fait d'apres ce que j'ai cru comprendre ton carrelage est lappato soit poli donc le vendeur à dut te dire qu'il fallait l'imperméabiliser après la pose car il est légerement poreux et par conséquent si tu fait tomber qqch decu le carreau boit et reste taché.
en fait après la pose du carrelage poli, il faut le décaper avec un produit de fin de chantier tout en faisan attention lors du décapage car c des produit acide qui peuvent attaquer le carreau si tu le laisse agir trop longtemp. Une fois le décapage fait il faut que tu protege ton carreau avec un impermeabilisant; pour carreau poli normalement tu le fait une fois tous les deux trois ans maximum. et au niveau de l'entretien juste de l'eau chaude et 2 3 gouttes de produit a vaisselle pour dégraisser surtout au niveau cuisine mais c tout; les autres produits ménager te laisse une légere péllicule que tu peu pas voir a l'oeil nu mais avec le temp et surtout le passage des gens ton carrelage te laisse des traces et il est tout simplement encrassé donc un conseil arrete tout les produit menagé et autre il faut surtout pas de prosuit a base de cire, huile de lin etc..., ton carreau n'est pas poreu c'est pas une terre cuite ou pierre naturelle ca va te pourrir ton carrelage.
enfin si ton carrealage est encrassé et que tu nas pas fait tout ca, décape le avec un produit de fin de chantier et s'il y a encore des tache ce qui n'est pas impossible du fait qu'il n'est pas été protégé détache le avec des de marque FILA vendu chez les spécialiste carrelage je t'assure ca fonctionne à conditiond'avoir fait le necessaire (décapage et autre) et après avoir rendu ton sol comme neuf, oubli pas de le proteger pour qu'il ne soit plus du tout poreux; bon courage

gigi- 29 déc. 2010 à 21:59
bjr moi aussi jai un carrelage noir poli c une cata...je le lave au vinaigre blanc la 1er fois je les fais a l acid et la jai des trace d eau qui reste je ne c comment les tirer.c un joli carrelage mai du a nettoyer !!!!
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Enfin je ne suis pas la seule dans mon malheur!!
Bonjour a vous tous et merci pour vos temoignages. Il y a 6mois de ca, j'ai mis du gres cerame by keope, contempora gris. Magnifique! Quand il a ete pose, nous en avons ete fier, et ravi!... surtout que nous l'avons paye assez cher. Mais ce bonheur a tres vite bascule au cauchemar! Ce carrelage est HORRIBLE a l'entretien, et comme Carole, il m'est arrive de pleurer. Oui, c'est bete... mais quand je passe la serpiere (en appuyant comme une tarre), et que je vois que les traces sont toujours la, a la longue, y a de quoi etre decourage et epuise. il m'arrive de passe la serpiere plus de 3fois par jour. J'ai depense plus de 200e en balais en tout genre, produits d'etretien classique mais aussi pro... rien n'y fait. J'ai essaye toutes les recettes de grand mere... vinaigre etc... toujours pareil. J'ai mis ce magnifique carrelage dans ma cuisine, couloir et buanderie. Je ne peux pas dire que je regrette, car, c'est vrai, il est magnifique, et je ne voudrais pas le changer. Je voudrais juste que l'entreprise Keope vienne regler mon probleme. Faut il le traiter? ... qu'ils s'en chargent et que tout soit a leur frais.
Je fais tres attention a ma maison, et c'est vrai que j'aime que tout soit propre... or, avec ce carrelage, c'est impossible. Il apparait sans cesse des taches, traces de pieds, des gouttes. exemple... il suffit que j'asperge un peu ma maison de Oust (pour ne pas citer la marque)... hopp!!! Je vois sur le carrelage les ptites gouttes qui s'impregnent!
Alors, j'ai decide de mettre des rideau a toutes les fenetres! J'ai pense que PEUT ETRE ma maison etait trop eclaire, que je suis trop manique, que je vois la moindre trace, alors peut etre, les rideaux tamiseront tout ca. NON... toujours pareil.
Je suis allee voir l'entreprise qui m'a vendu ce carrelage. Leur reponse: Nous sommes desoles, nous ne savions pas qu'il etait aussi porreu, mais nous n'avons aucun produit a vous proposer blablabla...
Je ne sais plus quoi faire.
Vous m'avez redonne de l'espoir, et je vous remercie, et je remercie aussi ce site.
Je vais prendre contact avec vous par email, et je suis prete a vous suivre pour toutes procedures.
Gros bisous a vous tous

gigi- 29 déc. 2010 à 22:03
bjr,dingue je me vois en vous jai le meme probleme avec mon carrelage noir poli ;il est magnifique mai horrible a nettoyer , je ne c plus quoi faire,trace de pied trace d eau
nicos- 20 févr. 2011 à 21:53
Bonsoir,
déjà un carrelage de sol noir uni est trés difficile à garder sans traces.

La crasse est plutot claire que foncé ( paradoxalement) et de ce fait un carrelage foncé uni est trés salissant, au moindre passage.

Personnellement je déconseille cette nuance pour un carrelage au sol, qui a beaucoup la cote en ce moment...

Cordialement
phynn- 24 mai 2011 à 19:06
Bonjour Klara,

Les plaintes collectives n 'existent pas en France, ce n'est pas comme aux USA !!!!
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bonjour,
moi aussi j'ai des soucis avec mon carrelage qui avait toute sorte de trace ,mais le mien n'est pas la meme référence que le tien s'est un grés cérame pleine masse,j'ai toute essayé et se qui à bien nettoyé s'est le vinaigre blanc avec de l'eau et aussi la lessive de soude dilué avec de l'eau bien rincer à l'eau.

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salut,

depuis deja 4 ans je vends du carrelage et je pense pouvoir te conseiller sur l'entretien de ton carrelage.
en fait d'apres ce que j'ai cru comprendre ton carrelage est lappato soit poli donc le vendeur à dut te dire qu'il fallait l'imperméabiliser après la pose car il est légerement poreux et par conséquent si tu fait tomber qqch decu le carreau boit et reste taché.
en fait après la pose du carrelage poli, il faut le décaper avec un produit de fin de chantier tout en faisan attention lors du décapage car c des produit acide qui peuvent attaquer le carreau si tu le laisse agir trop longtemp. Une fois le décapage fait il faut que tu protege ton carreau avec un impermeabilisant; pour carreau poli normalement tu le fait une fois tous les deux trois ans maximum. et au niveau de l'entretien juste de l'eau chaude et 2 3 gouttes de produit a vaisselle pour dégraisser surtout au niveau cuisine mais c tout; les autres produits ménager te laisse une légere péllicule que tu peu pas voir a l'oeil nu mais avec le temp et surtout le passage des gens ton carrelage te laisse des traces et il est tout simplement encrassé donc un conseil arrete tout les produit menagé et autre il faut surtout pas de prosuit a base de cire, huile de lin etc..., ton carreau n'est pas poreu c'est pas une terre cuite ou pierre naturelle ca va te pourrir ton carrelage.
enfin si ton carrealage est encrassé et que tu nas pas fait tout ca, décape le avec un produit de fin de chantier et s'il y a encore des tache ce qui n'est pas impossible du fait qu'il n'est pas été protégé détache le avec des de marque FILA vendu chez les spécialiste carrelage je t'assure ca fonctionne à conditiond'avoir fait le necessaire (décapage et autre) et après avoir rendu ton sol comme neuf, oubli pas de le proteger pour qu'il ne soit plus du tout poreux; bon courage

Klara- 26 oct. 2009 à 14:57
Salut!
Mille merci pour ta reponse! Mon vendeur ne m'a rien dit, ni mon poseur. Le vendeur me l'a vendu sans mot, et mon poseur me l'a pose sans rien me demander ni me conseiller. Je les avais contacte, et ils ne savent pas. Mais je vais essayer ce que tu m'as dit et j'espere que ca marchera.
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me repondre, et de m'avoir repondu si rapidement.
Ciao
phynn- 4 déc. 2009 à 23:56
Bonjour Klara, je voudrai savoir si tu as essayé les "astuces" qu'on t'a donné sur ce forum, genre décapage et tout, et surtout si ça a marché ??????
J'attends ta réponse avec impatience
rose- 26 déc. 2009 à 18:22
Bonjour,
Votre réponse m'interesse fortement car nous avons exactement ce même problème de tâches et de traces qui semble-t-il restent incrustées dans le carrelage (il s'agit d'un grès cérame finition cirée son nom : PADANA ACAPULCO NERO 60 X 60 HONED).
j'aimerai savoir quel produit utiliser pour enlever toutes ces tâches et ensuite quel imperméabilisant appliquer ?

Le vendeur de notre carrelage nous a dit d'utiliser un produit pour enlever la laitance de ciment : ça a été PIRE ! Ce produit a lui même laissé plein de traces sur le carrelage, de toutes façons le carreleur a fait une pose collée, et le carreglage était vraiment impeccable juste après la pose.

Je vous remercie pour votre réponse, car nous sommes vraiment désemparés, c'est très frustrant de constater que son sol est aussi sale après la serpillière qu'avant, je suis assez maniaque et j'aime voir la maison propre, j'ai vraiment envie de pleurer quand je vois le résultat.

Cordialement, Rose.
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salut,

depuis deja 4 ans je vends du carrelage et je pense pouvoir te conseiller sur l'entretien de ton carrelage.
en fait d'apres ce que j'ai cru comprendre ton carrelage est lappato soit poli donc le vendeur à dut te dire qu'il fallait l'imperméabiliser après la pose car il est légerement poreux et par conséquent si tu fait tomber qqch decu le carreau boit et reste taché.
en fait après la pose du carrelage poli, il faut le décaper avec un produit de fin de chantier tout en faisan attention lors du décapage car c des produit acide qui peuvent attaquer le carreau si tu le laisse agir trop longtemp. Une fois le décapage fait il faut que tu protege ton carreau avec un impermeabilisant; pour carreau poli normalement tu le fait une fois tous les deux trois ans maximum. et au niveau de l'entretien juste de l'eau chaude et 2 3 gouttes de produit a vaisselle pour dégraisser surtout au niveau cuisine mais c tout; les autres produits ménager te laisse une légere péllicule que tu peu pas voir a l'oeil nu mais avec le temp et surtout le passage des gens ton carrelage te laisse des traces et il est tout simplement encrassé donc un conseil arrete tout les produit menagé et autre il faut surtout pas de prosuit a base de cire, huile de lin etc..., ton carreau n'est pas poreu c'est pas une terre cuite ou pierre naturelle ca va te pourrir ton carrelage.
enfin si ton carrealage est encrassé et que tu nas pas fait tout ca, décape le avec un produit de fin de chantier et s'il y a encore des tache ce qui n'est pas impossible du fait qu'il n'est pas été protégé détache le avec des de marque FILA vendu chez les spécialiste carrelage je t'assure ca fonctionne à conditiond'avoir fait le necessaire (décapage et autre) et après avoir rendu ton sol comme neuf, oubli pas de le proteger pour qu'il ne soit plus du tout poreux; bon courage

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Bonjour,

L'on se sent tout à coup moins seul.

Nous avons fait poser (par un pro) dans notre maison neuve, il y a maintenant deux ans, du KEOPE Comtempora gris foncé 45x45 acheté dans un magasin bien connu de Montauban.
Ce carrelage étant magnifique (sur les prospectus), nous avons poussé le vice à en mettre (là c'est moi qui ai posé) sur notre terrasse à l'extérieur (en version extérieur).

Bilan des courses
A l'intérieur :
- micro rayures plus ou moins profondes sur toute la surface, qui apparaissent de façon effrayante avec le soleil,
- des traces (chaussures, eau, ...) quasi impossibles à nettoyer.
Nous avons au final un carrelage non entretenu, de 20 ans d'age.

A l'extérieur :
des zones +/- brillantes ou +/- mates suivant l'orientation du soleil, en lieu et place d'une couleur bien uniforme.

Un technico-commercial s'est déplacé deux fois avec des produits soi-disant miracles, argant qu'il restait un voile de ciment ... aucun résultat.

A l'extérieur, j'ai tellement décapé à l'acide, que j'en ai bouffé les joints !!! Donc on finit de les achever ... et on recommence ... sympa, non ?

Le directeur commercial que j'ai eu au tel il y a trois mois, m'a dit qu'effectivement le pb était connu.

Concernant les rayures, il m'a dit qu'en fait pour avoir ces jolies couleurs, étaient mis en surface avant la cuisson des sels de je ne sais plus quoi qui rendaient le carreau plus sensible.
Toutefois, ils (les carreaux) satisferaient tjr la norme UPEC qui, semble-t-il, impose un certain type d'examen visuel après essai (distance, lumière, orientation) qui ne permettrait pas de voir ce genre de rayure. J'ai appeler qlq centres d'essais, il semble qu'aujourd'hui il n'y ait plus d'essai normalisé. Il me faut trouver les normes qui vont bien. Une campagne d'essais coûte env. 3 à 400€. Mais les résultats ne seront pas valables devant un tribunal. Il faudra recommencer avec le centre choisit par l'expert judiciare. Cela peut toutefois donner une idée sur les chances de réussite d'une procédure au tribunal.

Concernant les traces, il m'a dit qu'un voile de qlq "chose" était encore présent sur le carrelage et qu'il fallait l'enlever avec un produit plus puissant que ceux que j'ai pu utiliser (et j'en ai utilisé, je puis vous l'assurer). Il allait me donner un nom et un fournisseur.

Depuis plus rien.
Cela fait maintenant un mois que j'appelle régulièrement mais impssible de le joindre et malgré les nbreux msg pour me rappeler, rien n'y fait. Je viens d'envoyer un mail très courtois mais demandant un retour.

Je commence à avoir les abeilles. Pour du carrelage haut de gamme, quelle réussite (allez jetter un coup d'oeil sur le site de Keope, pas une rayure, pas une trace ...).

Voilou
Affaire à suivre.

phynn- 4 déc. 2009 à 23:49
Bonjour,

le magasin bien connu de montauban ne serait pas PAVAN par hasard ?

J'ai le m^me problème avec du carrelage kéope acheté chez un magasin "bien connu à Agen, également un technicien me répond problème de laitance de ciment ! mon oeil ! j'ai tout essayé, acide chlorhydrique, lessive de soude, javel, vinaigre blanc, eau chaude eau froide, pas de produit, beaucoup de produit, en fait quand on passe un produit, ça laisse un " voile " qui masque les taches, mais à force de passer la serpillière, les produits s'effacent et les taches réapparaissent !
j'ai fait un procès que j'ai perdue, par MANQUE D'ENTRETIEN ! je signale que j 'ai passé la brosse à récurer pendant des jours et des jours après pose, et je fait très très régulièrement le nettoyage chez moi, il m'arrive d'en pleurer, vu que j'aime la propreté et que ce "foutue" carrelage je l'ai acheté 60 euros le mètre carré !

quelqu'un d'autre sur ce forum a parlé de le mettre sur facebook, à surveiller donc !
l'union c'est la force !!!
on c'est tous fait entuber par le fabricant KEOPE !
IL NE FAUT PAS ACHETER LES PRODUITS DE CHEZ FILA ça ne sert à rien et ça coute très très cher
phynn- 7 déc. 2009 à 21:25
Bonjour dom31. Tu as bien cerné le problème concernant une procédure judiciaire. J'ai été obligé de verser une consignation au tribunal de 1800 euros + frais d'huissier auquel j'ai fait faire un constat et frais d'avocat.
Le magasin c'est bien sûr empressé de se retourner contre le fabricant (KEOPE)
un expert a été nommé par le TGI.
Résultat des courses : l'expert a maintenue que le problème vient d'un défaut d'entretien après pose, il y a donc une voile de ciment d'après lui. Mon carrelage est du TECHNO NERO de keope il est de couleur ardoise.

Il a fait un rapport à mon entier dépens, disant que c'était donc ma faute.
J'ai acheté moi même le carrelage et je l'ai également pose.
A aucun moment nous avons été informé que ce carrelage nécessitait un entretien très spécifique après pose pour éviter ces terribles tâches.
Il est conforme concernant le classement et la dureté et n'est pas poreux.
Je me suis ruinée en achetant des produits FILA qui ne servent à rien sauf à vider ton porte monnaie.

Donc aujourd'hui je suis toujours dans le m^me cas, avec zéro solution, sauf à casser le carrelage et en, poser un autre !

J'ai également essayé l'acide chlorhydrique sans aucun résultat,
ah si, les joints ont été bouffés par l'acide !
dom31- 8 déc. 2009 à 10:00
Bjr,

Ton dernier msg me laisse perplexe.
Tu dis que ton carrelage est conforme concernant le classement et la dureté et qu'il n'est pas poreux.
Comment cela a-t-il été vérifié ?

Je n'ai pas trouvé le TECNO NERO, c'est quoi la variante NERO ?

Moi c'est du Contempora TECNO (gris ardoise), 45x45 rectifié, effectivement de chez Pavan à Montauban.

Tu l'as acheté à quelle date (acheté le ? livré le ?). Aurais-tu le n° de série (le n° sur la boite écrit en noir).
Je mettrai ces infos ce soir, ici et sur fb, concernant mon carrelage.

As-tu encore des carreaux neufs ?
As-tu essayé d'en "tacher" un pour voir s'il se comporte comme ceux qui sont posés ?
Il faut que je le fasse, il m'en reste 6m² que je devais poser dans la future sdb (en continuité
de l'autre), mais c'est clair qu'on va changer de carrelage pour cette dernière pièce à carreler.

Nos carreau ne se "mouille" pas facilement, as-tu le mm phénomène ?

Je me suis laissé dire que les carreaux étaient recouverts d'une protection avant l'emballage pour qu'ils ne s'abiment pas entre eux ...

Concernant la porosité, l'essai est simple :
1 carreau neuf entier propre et sec
On pèse le carreau (balance assez précise)
2 heures dans l'eau bouillante (eau sur les deux faces)
On ressuit correctement pour avoir un carreau sec
On pèse
La prise de masse doit être inférieure à 0,5% pour du E3

Dès que j'ai la gamelle (j'ai pas trouvé la casserole de 45 cm au carrés dans la cuisine) je fais l'essai.

A+
phynn- 8 déc. 2009 à 16:09
bonjour dom31.
ça devient pénible de répondre par forum interposé, car à chaque fois que je t'écris ou que tu m'écris, ça s'affiche également sur le forum. Si tu est d'accord je te donne mon mail, même si il s'affichera sur le forum, ce n'est pas grave. tu me le dis par réponse.

Concernant le classement ect... c'est d'après les fiches techniques qu'avait demandé l'expert judiciaire.
Ensuite ils sont venus à ma maison, l'expert, mon avaocat un représentant de PAVAN (eh oui c'est là que je l'ai acheté) et l'avocat de l'entreprise KEOPE. Ils ont fait des tests qui ont démontré d'après l'expert qu'il n'est pas poreux.
Mon carrelage est également gris/noir ardoise, très légèrement strié (d'origine les striures, ce n'est pas un défaut)
Je l'ai acheté en mars 2006, posé en avril 2006, nous y habitons depuis juin 2006.

j'ai ce carrelage dans tout le rez de chaussée (120 m²) c'est affreux, avant on ne voyait les taches que quand il y avait une certaine luminosité , maintenant on le voit même s'il fait sombre dehors.

j'ai VRAIMENT tout fait, tout essayé, j'ai compté que j'ai dépensé pour plus de 300 euros de produits divers.

l'expert judiciaire n'a rien vu, il ne voyait pas les tâches et a soutenu mordicus que ce carelage resterait toujours deguelasse ( si si ) de toutes façons car il est noir. Voilà, on est content!
Il y a également le site de france 5 rubrique brico - maison où on parle de ce carrelage et comme par hasard c'est du KEOPE !!!!!!!

j'ai une amie qui a fait construire sa maison un an avant moi, elle a également acheté chez pavan ce type de carrelage, elle a les mêmes phénomenes mais le fabricant n'est pas KEOPE mais une autre fabrique italienne.

Elle a en plus des rayures et des traces de quadrillage. Quand elle a connu mon "succès" judiciaire elle a préféré ne pas bouger.
A + phynn
dom31- 8 déc. 2009 à 16:19
No pb Phynn pour le mail.
Si tu veux via fb, ce sera moins public.
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Oui, j'ai constate la meme chose. J'ai aussi fait un nettoyage avec les produits de mon vendeur... tout est revenu.

Je voudrais savoir si des personnes ont essaye l'impermeabilisation? Une protection hydrofuge oleofuge

Labul- 31 janv. 2011 à 14:34
Bonjour,
J'ai fait poser un carrelage de la marque KEOPE type contempora gris clair en mai 2009, j'ai très vite constaté les problèmes évoqués dans les méssages, traces des pas après le lavage et surtout des traces d'éclaboussures dûes au nettoyage d'après la pose du joint . Après plusieurs nettoyage avec des produits de professionnel, rien n'y a fait.
Finalement, j'ai recontacté le vendeur, ils sont venus chez moi avec une solution simple et semble t'il efficace.
Ils m'ont fourni une monobrosse et du bicarbonate de soude, il suffit de mouiller légèrement le sol, saupoudrer le bicarbonate et passer la monobrosse lentement le temps nécessaire, le mélange eau + bicarbonate forme un sorte de crème à récurer et cela sans aucun danger pour le carrelage, ensuite il faut racler et surtout rincer plusieurs fois. Une fois sec, le sol et surtout les joints peuvent avoir des traces blanches, les rincer à nouveau.
Le résultat est impéccable. Cela date d'une semaine j'ai relavé depuis, toujours à l'eau chaude uniquement, et plus de problèmes. Alors si c'était çà la solution ça vaut le coup d'essayer je vous assure.
A titre d'information j'ai utilisé 1k5 de bicarbonate pour 130 m²
Bon courage
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Bjr à tous,

Désolé de ne pas avoir donné de news depuis un moment, mais un p'tit bout en plus à la maison depuis décembre, ça occupe.

Donc on va faire dans l'ordre.
Tout d'abord, j'ai fini de passer (10/2010) le produit préconisé par Keope dans le reste de la maison (SàM, cuisine, couloir). Résultat instantané très correct malgré une augmentation de la brillance et qlq joints qui sont restés blancs (le produit cramponne qd il sèche !!).

A l'usage ça n'a pas changé grand chose.
La seule méthode pour avoir le carrelage à peu près correct reste la monobrosse.

En fait, ce produit est un produit pour lustrer les marbres, d'où l'aspect plus brillant du carrelage. Ce produit nous avez été recommandé, je suppose, pour atténuer toutes les micro rayures que nous avons, sans résultat.

J'ai depuis pas mal creusé le sujet.
Il y a plusieurs choses à prendre en compte.

Dans un premier temps, ces tâches persistantes indiqueraient un problème de porosités.
Les grès ceram sont plus ou moins microporeux en fonction de la qualité de fabrication (pression, température). Mais on peut aussi avoir un problème de résistance aux agents chimiques (acides en particulier) ce qui permettrait l'ouvertures des pores en surface. Enfin il faut éviter d'utiliser des produits mécaniquement agressifs (comme ceux utiliés pour polir les marbres) qui ont tendance à ouvrir les pores.

Les grès céram Keope ont un classement UPEC élevé (sur le papier) qui garanti de tout ce que je viens de dire.

Il faudrait maintenant vérifier que ces chiffres sont effectivement corrects.

Ensuite il y a les produits que nous utilisons pour "décrasser" notre carrelage.

Je ne vous parle pas des produits sans rincer ou autres produits à base d'huile de lin qui laissent un dépot sur le carrelage et donc des traces.

Les produits de nettoyages sont le plus souvent alcalins et contiennent des tensioactifs.
Les tensioactifs sont là pour diminuer la tension superficielle à la surface du carrelage pour limiter la fixation de la crasse.
Mais le revers c'est qu'en surface il reste des "choses", et quand vous marchez sur votre carrelage fraichement lavé (et sec) et que vous voyez apparaitre la trace de votre chaussure, c'est en fait une "trace de propre".

Ce que les pro préconisent c'est d'alterner un nettoyage acide entre qlq nettayoges alcalins (1 sur 4 ou 5).

J'ai trouvé des produits de marque Erol pour carrelages microporeux (Erol G490 et ErolCid G491).

Je manque de tps actuellement pour les essais, mais je vous tiendrai informé.

Nous sommes toutefois très loin du nettoyage à l'eau claire vanté par le vendeur.

J'attendais un dédommagement de sa part, mais il semble avoir rompu le dialogue.
Je vais saisir son assurance.
Si cela ne donne rien, il pourra être envisagé de lancer l'expertise du carrelage dans un centre qualifié. Si les résultats n'étaient pas conformes aux données Keope, je mettrais cela au tribunal.

Bonne journée

phynn- 24 mai 2011 à 09:04
Salut Dom, merci pour tes nouvelles.

J'ai entamé une procédure devant le tribunal d'instance il y a deux ans. Résultat NUL !!!!!!
moi aussi ils m ont filé des tas de produits merdiques qui augmentaient à la limite les problèmes !
L'essai du carrelage auprès d'un centre coute 3000 euros !!!!!!!!!!!!!

Voilà pourquoi j ai perdu car je devais payer ça de ma poche sans aucune chance de gagner !!!!!!!
KEOPE semble avoir de puissants soutiens car personne a réussi de condamner cette entreprise.

Nous avons déjà echangé des discussion il y a un an avec Klara également.

J'ai abandonné le récurage du carrelage de guerre lasse.
Dom- 24 mai 2011 à 10:22
Salut Phynn
Je me souviens du descriptif que tu as fait de ta procédure et c'est pour cela que si je vais au tribunal ce sera avec des billes non contestables.
Je suis quasi sûr que le carrelage est microporeux avec une porosité supérieure à ce qu'annonce le fabriquant. Ce que je ne sais pas c'est si ces porosités sont d'origine ou si elles ont été ouvertes suite au passage du produit pour retirer le voile de ciment, ce qui traduirait un manque de résistance aux acides.
J'ai relu ton descriptif du passage de l'expert chez toi et du produit mis sur ton carrelage pour déterminer la porosité.
J'ai travaillé pendant plusieurs années en tant qu'expert (mais pas judiciaire) avec des experts judiciaires. Je sais parfaitement comment ils fonctionnent. Ils ne peuvent pas tout connaitre et s'appuient quand ils en ont besoin sur des experts pointus sur le sujet.
S'il y avait un "expert" lors de l'expertise chez toi qui à mis trois goutttes d'un liquide quelconque et qui a dit que le carrelage était conforme et que toi tu n'avais rien à opposer, c'était suffisant pour l'expert judiciaire. Les enjeux ne valaient pas la peine de chercher plus loin.

Faire des essais était mon premier métier, il y a des normes pour cela et les fabriquants sont fiers de les citer avec les classements (UPEC ou autre). Il ne suffit pas de mettre trois gouttes d'eau pour dire qu'un carrelage n'est pas poreux, suivant ce que l'on cherche à prouver il y a des méthodes adaptées et il y a fort peu de chance que de la microporosité se mesure coimme cela.

Une campagne de mesures dans un centre compétent coûte entre 3 et 400 € suivant ce que tu demande. Une demande de vérification du classement UPEC n'est pas trop excessif. Ce coût, c'est si moi je vais les voir et leur demande les essais, ce ne serait pas le mm si c'est l'expert judicaire qui le demande, mais les essais seraient les mm.

Selon le code civil, c'est le vendeur qui est responsable de ce qu'il vend. Il n'est pas question que j'attaque le fabriquant. Le vendeur fera ce qu'il veut ensuite.
Si je n'arrive pas à régler cela à l'amiable avec la responsabilité civile pro du vendeur, je lance les essais. S'il le classement UPEC est en défaut, j'attaque pour non conformité du produit. Moi ça ne me rapportera pas beaucoup plus qu'un arrangement à l'amiable, mais eux devront supporter en plus tous les frais afférents à la procédures (y compris les expertises que j'aurias pu faire), je ne suis pas sûr que sa RC apprécie.
C'est comme cela que c'est solder un problème de fissure au plafond que j'avais. Il faut toutefois faire l'avance des frais qui sont assez conséquents.

Concerant le carrelage, je n'ai pas de solution simple et je suis toujours en train de tester telle ou telle méthode.
Cela dit si tu veux nous pouvons échanger sur le sujet par mail ou tel.

Fo que je file
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Bonjour,

Nous avons tout à fait constaté le même problème que vous. Nous avons laisser placer le carrelage KEOPE PIETRA DI NOTO 45x45 BEIGE LAPPATO par un carreleur enregistré en novembre 2009. Le résultat au départ est magnifique. Nous sommes entrés dans notre maison en décembre et avons constaté que effectivement l'entretien de ce carrelage est impossible. Chaque tache s'incruste et ne s'enlève plus; empreintes de semelles, empreintes de pieds nus des enfants, lignes, taches de toute sorte, .... Je n'ai pas encore utilisé de produits de nettoyage autre que de l'eau claire (froide et tiède).
Avez-vous su obtenir des réponses supplémentaires, nous voudrions en savoir plus? Est-ce que Monsieur Bucci vous a aidé à trouver une solution, autre que la monobrosse pour désincruster?
Merci à vous.

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Bonjour,
je vous déconseille fortement de passer de l'acide sur votre carrelage, l'acide vas attaquer l'émail et votre carrelage vas ainsi devenir poreux.
Je vous conseille plutot d'utiliser des produits spécifiques à l'entretien du carrelage que vous pouvez retrouver sur le site suivant : http://www.comptoir-toulousain-carrelage.com

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bonjour,
ns avons le meme probleme avec nos carrelages, je suis une personne qui aime la propreté et je peux vous dire qu il m est arrivé d en pleurer. Ns avons acheté notre carrelage a carrosanit, ns avion commandé en gris clair en format 60 x 60 lorsqu ils ns ont été livrés ils étaient plus gris noir avec des reflet marron, pris par le temps ns les avons gardé. Ns avons aussi reçu la visite du directeur qui ma dit que j etais trop maniaque ! Ns avons essayé tous les produits possible rien n y fait. Tout décapé à la brosse et au St marc conseillé par le directeur mais tjs pareil. Une fois qu ils sont payés c est plus leur problème c est honteux car ns ns sommes fait plaisir avec un beau carrelage qui coutait assez cher et résultat c est la galère. Si vs avez des solutions merci de me prévenir pour l instant ns n en avons pas.

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bonjour, enfin !! quelqu'un qui a le même problème que moi !!! moi c'est du TECHNO NERO de chez keope acheté chez pavan. J'ai exactement les mêmes symptomes j'ai fait un procès à Pavan mais l'expert nommé par le tribunal a tout fait foiré, car d'après lui c'est de ma faute, j'ai mal nettoyé le carrelage après la pose. J'ai une très belle maison, complètement gaché par ce maudit carrelage !

comment pourrait on renter en contact pour discuter plus en détails de nos soucis, voir aller plus loin et trouver d'autres personnes qui ont FORCEMENT le m^me souci que nous ?

AR- 14 août 2009 à 16:00
Bonjour, nous sommes ravis de savoir que le problème n'est pas arrivé qu'a nous. Nous souhaiterions donc entrer en contact avec vous si cela était possible, voici notre numéro de téléphone 0478197846. Et si cela était possible au cas ou vous habiteriez pas trés loin de Lyon, nous serions trés heureux de pouvoir vous rencontrer. Si vous désirer que nous vous appelions, veuiller nous faire passer notre numéro de téléphone.
A trés bientot.
gulty- 10 sept. 2009 à 10:42
Bonjour,

J'ai exactement le meme probleme avec du gres Ceram poli de chez Keope (shape)
Sauf que moi j'ai plein de Micro Rayure de partout, griffure.
Impossible de le nettoyer correctement, il ya toujours des tache un peu partout
Ya t-il une solution sur le probleme ?
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salut,

depuis deja 4 ans je vends du carrelage et je pense pouvoir te conseiller sur l'entretien de ton carrelage.
en fait d'apres ce que j'ai cru comprendre ton carrelage est lappato soit poli donc le vendeur à dut te dire qu'il fallait l'imperméabiliser après la pose car il est légerement poreux et par conséquent si tu fait tomber qqch decu le carreau boit et reste taché.
en fait après la pose du carrelage poli, il faut le décaper avec un produit de fin de chantier tout en faisan attention lors du décapage car c des produit acide qui peuvent attaquer le carreau si tu le laisse agir trop longtemp. Une fois le décapage fait il faut que tu protege ton carreau avec un impermeabilisant; pour carreau poli normalement tu le fait une fois tous les deux trois ans maximum. et au niveau de l'entretien juste de l'eau chaude et 2 3 gouttes de produit a vaisselle pour dégraisser surtout au niveau cuisine mais c tout; les autres produits ménager te laisse une légere péllicule que tu peu pas voir a l'oeil nu mais avec le temp et surtout le passage des gens ton carrelage te laisse des traces et il est tout simplement encrassé donc un conseil arrete tout les produit menagé et autre il faut surtout pas de prosuit a base de cire, huile de lin etc..., ton carreau n'est pas poreu c'est pas une terre cuite ou pierre naturelle ca va te pourrir ton carrelage.
enfin si ton carrealage est encrassé et que tu nas pas fait tout ca, décape le avec un produit de fin de chantier et s'il y a encore des tache ce qui n'est pas impossible du fait qu'il n'est pas été protégé détache le avec des de marque FILA vendu chez les spécialiste carrelage je t'assure ca fonctionne à conditiond'avoir fait le necessaire (décapage et autre) et après avoir rendu ton sol comme neuf, oubli pas de le proteger pour qu'il ne soit plus du tout poreux; bon courage

na31- 1 janv. 2011 à 22:20
salut enfin je trouve des personnes ayant le meme problème que moi sauf que nous l 'avons acheter au leroy merlin c'est un carrelage focus moka et comme vous lorsque je nettoie rien n'y fais j'ai des traces de semelle qui ne sortent plus mon petit dernier vomie ou un verre ce renverse tout est absorber dans le carrelage je pourrais en pleurer je ne sais plus quoi faire j'ai déjà tout essayer ont m'a vendu tellement de produit mais rien n'y fais sa ne part pas j 'ai tellement raler que enfin le vendeur va venir avec un expert j' attend de voir ce qu'il va me diagnostiquer car le vendeur me traitait a la limite d'idiote au téléphone.
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salut,

depuis deja 4 ans je vends du carrelage et je pense pouvoir te conseiller sur l'entretien de ton carrelage.
en fait d'apres ce que j'ai cru comprendre ton carrelage est lappato soit poli donc le vendeur à dut te dire qu'il fallait l'imperméabiliser après la pose car il est légerement poreux et par conséquent si tu fait tomber qqch decu le carreau boit et reste taché.
en fait après la pose du carrelage poli, il faut le décaper avec un produit de fin de chantier tout en faisan attention lors du décapage car c des produit acide qui peuvent attaquer le carreau si tu le laisse agir trop longtemp. Une fois le décapage fait il faut que tu protege ton carreau avec un impermeabilisant; pour carreau poli normalement tu le fait une fois tous les deux trois ans maximum. et au niveau de l'entretien juste de l'eau chaude et 2 3 gouttes de produit a vaisselle pour dégraisser surtout au niveau cuisine mais c tout; les autres produits ménager te laisse une légere péllicule que tu peu pas voir a l'oeil nu mais avec le temp et surtout le passage des gens ton carrelage te laisse des traces et il est tout simplement encrassé donc un conseil arrete tout les produit menagé et autre il faut surtout pas de prosuit a base de cire, huile de lin etc..., ton carreau n'est pas poreu c'est pas une terre cuite ou pierre naturelle ca va te pourrir ton carrelage.
enfin si ton carrealage est encrassé et que tu nas pas fait tout ca, décape le avec un produit de fin de chantier et s'il y a encore des tache ce qui n'est pas impossible du fait qu'il n'est pas été protégé détache le avec des de marque FILA vendu chez les spécialiste carrelage je t'assure ca fonctionne à conditiond'avoir fait le necessaire (décapage et autre) et après avoir rendu ton sol comme neuf, oubli pas de le proteger pour qu'il ne soit plus du tout poreux; bon courage

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Bonjour, merci pour toutes vos réponsees ! Encore une fois je voudrais signaler un autre problème sur mes carreaux, car on y voit le cadrillage. Eneffet lors de la pose de mes carrreaux, je n'y est pas beaucoup prèter attention, mais je touve que ça se voit de plus en plus ! Ces marques provienne du moments ou ils ont été empilés les uns sur les autres, et donc les carreaux on gardés la trace du cadrillage. Je ne sais pas quoi faire pour y enlever, si vous avez une solution c'est avec grand plaisir que j'aimerais que vous m'en fassiez part.
Merci

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Oui, en effet, on se sent moins seul.
J'ai essaye le produit vaisselle, je ne vois pas de changement...
C'est un veritable cauchemar ce carrelage. Tout comme toi, dom31, jai le kheope contempora gris fonce, 45x45. Moi aussi j'etais allee jeter un oeil sur le site... et waou!
Je vais des ce soir creer un groupe sur facebook, et j'invite tous les insatisfaits a le rejoindre! Je vais probablement l'appeler : "J'ai un carrelage Keope". J'aimerais que petit a petit notre groupe s'agrandit, et pourquoi pas, tenter quelque chose ensemble... on reduira les couts, et on sera peut etre plus pris au serieu.

STEF81- 8 mars 2010 à 11:32
bjr,
nous avons acheté notre carrelage fin decembre chez pavan nous venons de le terminer .Ca fait un an que nous sacrifions week-end ,vacances soirees a faire notre maison nous meme, et ce week-end nous devons emenager cela devait signifier la fin des galeres pour nous, mais voila je n'ai meme pas envie de m'y instaler avec mes 3 loulous de 6,3 et 1an et demi c'est l'horreur ils ont par abitude de ramper parterre comme tout les enfants sans doute c'est des petits garcons plein de vie mais ils pleurent en permanence car ils se rapent les coudes les genoux sans parler des chaussettes en moins d'une heure il y a des gros trous c'est direct poubelle la serpiere je n'arrive pas a la faire glisser elle ce met en boule direct ou je casse le manche mais aucune taches ne partent du café aux simples teches de pas a l'entree j'ai juste envie de pleurer quant je rentre dans ma future maison!!!!
En revanche le nom de mon carrelage est MARMOLADA il est blanc le genre d'imitation marbre tres joli brillant, legerement paillete a la lumiere la seule chose que j'ai demander au vendeur c'est d'avoir un carrelage facile d'entretien je suis servi !!!!!c'est plus ou lui qui nous l'a choisi car moi et mon mari n'arivions pas nous decider tres sympatique sur le coup mais ils me disent aujourd'hui que c'est rien qui va se patiner je ne sait pas combien de temp ca prend pour se patiner mais je ne compte pas attendre 10 ou 15ans surtout sans le laver!!!voila je ne fais pas parti de l'equipe des"KEOPE" mais je crois bien que j'ai achete la meme ----- que vous!!!je suis prete a essayer tout les produit si vous trouver un miracle !
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Bjr,

Je ne sais pas s'il y a plusieurs magasins bien connus à Montauban ... Ceci dit, il n'y est pas pour gd chose ... Ceci dit, il faut qu'il assume un minimum étant qd mm le vendeur du carrelage.

Je ne suis pas juriste, mais nous sortons tout juste d'une procédure suite à un pb à la maison, nous avons gagné mais ce fût juste.
Les experts judiciaires ont un poids émorme face au juge et une fois que l'expert à trouver un truc (juste ou pas) ça devient très compliqué d'aller à son encontre.

Par conséquent avant de lancer une procédure pour du carrelage qui est rayé ou qui ne se nettoye pas, il faut savoir pourquoi et surtout savoir si cela est conforme ou non au classement que le fabriquant annonce.

Dans mon cas j'ai deux pb, les rayures et les traces.
Concernant les rayures, il pourrait s'agir d'un pb de dureté en surface, mais cela ne veut pas dire qu'il ne satisfait pas le classement UPEC. Il faut s'en assurer.
Concernant les traces. Je n'ai pas les idées claires. Pb de porosités ? Pb de voile de ciment ? Pb de voile d'autre chose ? Ou encore autre chose ??
Je ne crois plus trop au voile de ciment, très moyennement au voile d'autre chose. Quant à la porosité, je n'en sais rien, il faut tester et voir ce que le fabriquant annonce.

Ce dont je suis persuadé, c'est que l'on ne pourra mettre le vendeur (ie le fabriquant) en défaut que si son carrelage n'est pas conforme aux spécifications annoncées, du moins c'est la façon la plus simple.

Si ce carrelage est effectivement conforme, ça va être compliqué et on risque d'y laisser des plumes sans aucun résultat ... et les frais montent très vite dans ce genre de manip ... 400 € d'huissier, 800€ d'avocat par intervention au tribunal, de 3000€ à ??? d'expert judiciaire et je ne vous parle pas s'il faut lancer une campagne d'essais complète dans un centre agréé. Autant dire que si l'on se lance là dedans, il faut être sûr du résultat, sinon c'est pour la pomme de celui qui lance la procédure (c'est celà Phynn ?), à moins d'avoir les assurance recours qui vont bien, mais généralement elles ne couvrent que qd on se fait attaquer et pas le contraire ... à creuser qd mm.
De mémoire la dommage-ouvrage ne prend pas en charge les pb sur carrelage (ds notre cas, c'est réglé : pas de dommage-ouvrage et c'est nous qui avons fournis le carrelage au carreleur).

J'ai trouvé pas mal de réf de produits de nettoyage et de protection à la suite.. Il me faut faire d'autres essais, je vous tiendrai informé.

Le fait de mettre la pression au vendeur et/ou fabriquant via des revendications groupées pourrait peut-être nous aider.

Bonne journée.

gulty- 7 déc. 2009 à 12:15
Bonjour, à tous

Toujours pas de soltution pour moi,
Mis à a part le balais micro fibre, il ne laisse pas de trace apres lavage,
MAIS SA N'EVITE PAS LES RAYURES, au soleil sa se voit de plus en plus !!!
QUE DOIT T-ONT FAIRE ?
J'ai ai eu pour 8000 euros de carrelage, sa fait mal au coeur !!
Avez vous deja essayer de joindre l'entreprise Keope ?
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Voila, le groupe "j'ai un carrelage keope" est cree et il vous attend. Je pense qu'on pourra reunir pas mal de monde... je suis en Croatie et j'ai ce probleme! Je suis dans une petite ville, et je pense que je n'aurais pas trop de probleme a trouver d'autres personnes qui ont achete ce carrelage de merde (excusez moi, mais la, je n'en peux plus...). Ca prendra le temps quil faut (de toute facon, pour la plupart, on compte pas changer notre carrelage d'ici peu!). S'il faut le groupe n'aboutira a rien, je ne sais pas! On verra bien. L'idee est dans un premier temps de regrouper un max de personnes.
Keope est une entreprise italienne et il faudrait peut etre s'adresser a elle directement... probablement qu'elle est au courant de ce probleme. Je pense qu'en Italie aussi il y a des insatisfaits!
Voila, bisous a tous et on se retrouve sur fb!

gulty- 7 déc. 2009 à 11:57
Bonjour

Ou est votre groupe "j'ai un carrelage keope"
meme probleme que les autres micro rayure etc ...
phynn- 7 déc. 2009 à 15:56
Bonjour Klara,

merci de nous indiquer le LIEN pour le groupe des mal traités par KEOPE !!!!!!!
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