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Fin de bail pierre et vacances

Dernière réponse le 17 nov 2009 à 17:39:10 mirabelle, le 23 jun 2009 à 15:11:38 
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Bonjour,
Je me retrouve en fin de bail fin septembre pour un appart 4/5 personnes à Lacanau après une défiscalisation Périssol.Pierre et Vacances nous suggèr de reconduire un nouveau bail de 3 ans après des travaux à ma charge de 11000 euros ht .Le montant des loyers qui nous est imparti est de 4400 euros à peu près sans jouissance des lieux. Financièrement, cela n'est plus une affaire.Que faire? Le donner à une agence et en profiter?Mais comment pouura-t-on jouir des prestations dans le village?

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1

Bernard, le 29 jui 2009 à 09:26:37
  • +2

Bonjour
Il semble que ce procédé soit devenu systématique chez PIERRE ET VACANCES: il faut diffuser largement cette information afin de prévenir les propriétaires quant au devenir de leur bail commercial et surtout les éventuels futurs propriétaires...

Répondre à Bernard

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DIDIER13, le 29 jui 2009 à 09:53:44

Entièrement d'accord avec vous il faut alerter l'opinion sur ces procédés aguicheurs qui se révèlent être un cauchemard au renouvellment du bail, j'ai ce pb en ce moment avec un appartement à Deauville Residence du Golf : loyer amputé de 30% compensé par 5 semaines en basse et moyenne saison (tu parles!!!)
+ travaux de remise en état de 10700€ que rien ne justifie (32M2)
Cordialement

Répondre à DIDIER13

3

marco.immo, le 3 aoû 2009 à 01:02:25

Bonjour Didier,

Il y a quelques temps, je m'interessais eventuellement sur l'opportunité d'acheter un bien par Pierre et Vacances, mais ces reconductions "sous conditions" m'effraient de plus en plus.
Ne peut on pas simplement ne plus le donner a location a l'issue du bail, et le gérer soit même ?
Bon j'imagine que les charges de copropriété doivent etre enormes mais bon ...
Qu'en pensez vous ??

Répondre à marco.immo

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DIDIER13, le 3 aoû 2009 à 18:09:56

Bonjour Marco
Si j'étais vous je renoncerai à votre projet d'achat chez Pierre et Vacances car au bout du bail commence le piège tel qu'on a pu le lire à travers mes messages ainsi que ceux d'autres co propriétaires.
Le danger d'une manière générale vient de la sur offre par rapport à la demande : les résidence tourisme ne marchent pas aussi bien que cela car en France la saisonalité est courte. C'est pour cela que les promoteurs ne se risquent plus à garantir les mêmes loyers au bout du premier bail ; leur interet est de promouvoir , ils gérent tout : la construction, les prets financiers, la gestion de la propiétaé (hotelière et syndic) travaux de ré habilitation et là c'est une escroquerie énorme...Je vous conseillerai plutôt de regarder vers les résidence troisième âge où l'avenir est plus brillant avec la longévité et en depit de l'issue fatale de nos ainés, vous aurez la garantie d'une occupation des lieux à l'année. Sinon préferez les assurances vie : moins de galères avec les contrats d'achat ,de vente , de bail et votre argent est là au bout de vos 8 ans.
En optant pour une forme indépendante en fin de bail vous allez devoir trouver des clients vous même, ou via une agence en concurrence frontale avec les organismes comme Pierre et Vacances, vous devrez payer des charges de co propriétaires. A vous de voir...bonne soirée

Répondre à DIDIER13

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PV-Immo, le 13 oct 2009 à 17:22:44
  • +1

Bonjour, l'équipe Pierre & Vacances Conseil Immobilier a pris en compte vos différents échanges. Je souhaite apporter quelques précisions sur les investissements dans le cadre d’un programme du Groupe Pierre & Vacances - Center Parcs.
Tout d’abord, nos programmes sont conçus pour permettre aux investisseurs de profiter d’une gestion packagée et clé en main de biens immobiliers dans des résidences de tourisme. Ce type d’investissement permet de bénéficier d'une rentabilité garantie et est souvent accompagné de dispositifs fiscaux intéressants (Périssol, Scellier, LMP, LMNP). La gestion locative assurée par notre groupe offre de nombreux avantages :
- Un loyer garanti donc des revenus stables
- La prise en charge totale de la gestion du bien et de son entretien
- Le paiement par Pierre & Vacances des charges de copropriété courantes
- Des réductions préférentielles de 15% à 20% sur les séjours sur l’ensemble des destinations des résidences et villages Pierre & Vacances (France métropolitaine).
Cette gestion, à travers Pierre et Vacances, vous permet de vous libérer de la nécessité de rechercher un locataire pour vous assurer un revenu. Ce locataire sera Pierre & Vacances et sera le même durant toute la durée du bail. Par ailleurs, vous percevrez un revenu régulier qui ne fluctuera pas en fonction des taux d'occupation de celui-ci.
J’espère que ces précisions vous éclaireront. Ces informations n’étant pas exhaustives, n'hésitez pas à nous contacter ou à prendre rendez-vous avec l'un de nos collaborateurs.
Cordialement,
Philippe
Pierre & Vacances Conseil Immobilier.
N°Indigo : 0 825 328 328

Répondre à PV-Immo

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sombre cantate, le 20 oct 2009 à 13:32:13

Philippe, bonjour !

Merci de ces explications concernant le "modus vivendi" pendant toute la durée du bail. Mais après neuf ans, quelle sera la situation ?
- le bailleur peut-il renouveler le bail, tout simplement, avec la certitude d'un loyer annexé comme il convient ?

- le bailleur peut-il, si le préfère, ne pas renouveler le bail ? Et dans ce cas, quelles sont les éventuelles contraintes financières auxquelles il a à faire face ?
Sur ce point, les expériences de certains bailleurs telles que l'on peut les lire ici font un peu froid dans le dos....


Merci de vos précisions.

NB Je serais intéressée par un cottage (ancien) à Branville

Répondre à sombre cantate

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Marie-Line, le 27 oct 2009 à 16:44:56

Bonjour,
Lorsque l'on souhaite racheter un appartement en pleine propriété,comme nous devions le faire à Valmeinier, Pierre et Vacances est incapable de nous répondre à propos des charges et des possibilités de profiter de notre appartement quand bon nous semble , toute l'année si l'on veut, puisque l'appartement est à nous.
Nous savons que dans cette résidence Le Thabor à Valmeinire quelques propriétaires n'ont pas renouvelé leur bail ; ils paient bien des charges ces gens là!
Alors pourquoi ces mystères?

Répondre à Marie-Line

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flutt, le 5 sep 2009 à 16:28:04

Tiens, tiens ... Comme par hasard, 10700 €, ça correspond au plafond du déficit foncier ...

Répondre à flutt

7

FRANCIS75, le 30 sep 2009 à 18:42:55

Bonjour Didier,
Je pense que nous sommes voisin à Deauville. J'ai le même appart et les même conditions inacceptables de reconduction par PV.
Il est évident qu'ils cherchent à profiter au maximun de la situation.
En ce qui me concerne, j'ai refusé leurs conditions car j'ai horreur de me faire escroquer (travaux non justifiés, loyer à la baisse ...). Mais mis à part de mettre cet appartement en vente, que faire d'autre pour le rentabiliser ?
Si vous avez des idées merci d'avance.

Répondre à FRANCIS75

13

phil, le 14 oct 2009 à 09:28:27

Bonjour Didier,
je souhaiterai moi aussi faire l'acquisition d'un appart en LMNP , mais vous me faites peur avec ses frais en fin de bail , comment as-tu regler tes soucis , et comment s'est reconduit ton nouveau bail?
merci,
phil

Répondre à phil

5

Tom, le 5 aoû 2009 à 14:11:36

Bonjour,
je sais que mon message est un peu hors sujet (quoi que...), mais je serais moi intéressé pour racheter un appartement dans le village Pierre et Vacances de Lacanau de manière à le gérer directement et à en profiter.
Savez-vous à combien s'élèvent les charges de copropriété et si elles donnent accès à toutes les prestations Pierre et Vacances (notamment la piscine).
Merci d'avance,
Thomas

Répondre à Tom

8

CV94, le 11 oct 2009 à 16:01:26

Bonjour
Je suis également par l'acquisition d'un bien dans le village de vacances pour en avoir la joissancemais je me pose des questions concernant l'accès à la piscine et aux diverses activités.
Des informations receuillies il m'a été annoncé que Pierre et Vacances proposerait un droit d'accès payant (à quel prix?)mais que rien n'était décidé à ce jour.
Par ailleurs quid de l'électricité et de l'eau :pose de compteurs individuel ? ce qui conditionne l'accès pendant la période de fermeture du village.
Je suis preneur de toute information
Merci

Répondre à CV94

9

CV94, le 12 oct 2009 à 09:25:45

Bonjour
Etant dans la même situation que vous,merci de me communiquer les renseignements obtenus
Cordialement

Répondre à CV94

10

PV-Immo, le 13 oct 2009 à 17:20:03

Bonjour, l'équipe Pierre & Vacances Conseil Immobilier a pris en compte vos interrogations.
Je tiens à vous assurer qu’en ce qui concerne la résidence de Lacanau, il n'y a pas de baisse de loyer prévu. La durée du bail est de 9 ans avec la possibilité pour le propriétaire de résilier au bout de 3 ans (et annuellement en cas de vente).
Les éventuels travaux de rénovation permettent une montée en gamme nécessaire sur certaines résidences afin de répondre à la demande de la clientèle locative. Ces travaux valorisent le patrimoine du propriétaire et sont déductibles fiscalement.
Je souhaite également apporter quelques précisions sur l’investissement dans un programme Pierre & Vacances : la variation de loyer depuis les 9 dernières années est de l'ordre de 43 %. Outre la garantie de ce loyer et le paiement des charges de copropriétés par le Groupe, les propriétaires Pierre & Vacances ont également pu profiter des avantages fiscaux Périssol liés aux Résidences de Tourisme.
Le Groupe Pierre & Vacances remplit l'intégralité de ses obligations : règlement du loyer, règlement des charges, entretien, y compris l'indexation de celles-ci, et ce malgré une augmentation de plus de 40 % des loyers durant les 9 dernières années (vs inflation cumulée à 17 %), alors même que de nombreux opérateurs ont été déficients ou renégociaient les conditions en cours de bail avec les propriétaires.
La rentabilité évolue en général et en moyenne (en fonction du statut fiscal du propriétaire) de 4,5 % à 6 %, soit une rentabilité moyenne de 5 % sur la totalité de la durée du bail. Le renouvellement du bail permet de dégager une rentabilité nette de 4.5 % en moyenne sur la nouvelle durée du bail, y compris le paiement des travaux de rénovation.
J’espère que ces précisions répondent à vos attentes, si vous souhaitez de plus amples informations, n’hésitez pas à nous contacter ou à prendre rendez-vous avec l'un de nos collaborateurs.
Cordialement,
Philippe
Pierre & Vacances Conseil Immobilier

Répondre à PV-Immo

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CV94, le 13 oct 2009 à 19:40:02

Merci pour vos explications
En ce qui me concerne j'envisage d'acquérir une maison sur le village de lacanau(revente).
J'ai pris contact avec Pet V qui m'a annoncé que ce bien est utilisable c'est à dire avec fourniture de l'eau et del'électricité même durant la période de fermeture du village.
Pouvez-vous me confirmer cette information .
Par ailleurs durant la période d'ouverture aurons-nous droit d'accéder à la piscine et autres services Pet V et sous quelles conditions.
Merci pour vos réponses
Cordialement

Répondre à CV94

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PV-Immo, le 29 oct 2009 à 14:53:12

Bonjour CV94,
Je réponds à vos interrogations concernant votre projet d’acquérir une maison dans le village de Lacanau. Sachez que pour une transaction concernant un bien ancien dans une résidence du Groupe Pierre & Vacances - Center Parcs, et plus spécifiquement au sein du Village Pierre & Vacances de Lacanau, l’acquisition peut se faire avec ou sans bail commercial, en propriété traditionnelle. Les engagements et les services fournis ne sont pas les même s’il s’agit d’un achat en gestion locative ou d’un achat sans bail. Lors d’un achat sans bail, en propriété traditionnelle, le propriétaire dispose librement de son appartement en Résidence Secondaire, avec paiement des charges de copropriété courantes. En revanche aucun service (par exemple : remise des clés, entretien de l’appartement, …) n’est prévu. L’accès à la piscine et aux autres services sont bien évidemment accessibles ; les conditions tarifaires sont disponibles et consultables sur le site et communiquées annuellement aux propriétaires.
Par ailleurs, si vous effectuer un achat en gestion locative par bail, vous pouvez disposer d’un certain nombre de semaines pour occuper votre appartement pendant les périodes d’ouverture du site.
Les charges de copropriétés courantes sont, quant à elles, supportées par le Groupe Pierre et Vacances – Center Parcs. Les services complémentaires tels la remise des clés et l’entretien de l’appartement sont également assumés par l’exploitant. Enfin, tous les accès piscines sont gratuits.

J’espère que ces informations vous aident, retenez que la gestion de votre bien et les services fournis dépendent de la nature de votre achat, je vous invite vivement à contacter le service Revente du Groupe Pierre & Vacances- Center Parcs ou le service de gestion des propriétaires au Tourisme pour connaître avec précision les possibilités d'occupations et les conditions tarifaires des services sur le site de Lacanau.

Cordialement,

Philippe
Pierre & Vacances Conseil Immobilier

Répondre à PV-Immo

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rosalie3351, le 14 oct 2009 à 11:51:58

à Philippe
de Pierre & Vacances Conseil Immobilier

Bonjour,

Je suis propriétaire P&V et je m'interroge.

Pourquoi attendre le renouvellement du bail pour IMPOSER des travaux de rénovation, facturé apparemment à un prix exorbitant au propriétaire alors que je cite vos propros :"La prise en charge totale de la gestion du bien et de son entretien "
Donc, je ne vois pas pourquoi cet entretien dont vous avez la charge n'est pas effectué avant la fin du 1er bail car si vous êtes obligés de le faire aussitôt la signature du 2ème bail, cela veut dire que l'entretien n'a pas été effectué et donc que vous n'avez pas rempli vos obligations.

Est-ce que je me suis bien fait comprendre?

En attente d'une réponse et commentaires

Répondre à rosalie3351

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 PV-Immo, le 17 nov 2009 à 17:39:10

Bonjour rosalie3351,
Nous avons pris en compte votre interrogation et je me permets de vous apporter des détails concernant les travaux de rénovations des biens. Comme vous le soulignez, Pierre & Vacances s’engagent effectivement à entretenir le bien des propriétaires pendant toute la durée du bail. Il s'agit d'entretien courant qui entre dans le cadre de l'exploitation et de la gestion de l'appartement ; il peut s’agir du remplacement de l'électroménager si celui devient défectueux ou de certaines parties du mobilier si celui-ci est détérioré. Cet entretien courant permet au Groupe Pierre & Vacances - Center Parcs de restituer les biens des propriétaires en état d'usure normale après 9 années de gestion locative.

Au delà de l’entretien, les travaux s’inscrivent dans la rénovation totale de l'appartement et sont liés à la signature d'un nouveau bail. Il s'agit d'une remise à neuf totale de l'appartement qui est proposée aux propriétaires. Le descriptif précis, ainsi que le montant par groupe de postes sont mentionnés dans l'annexe du bail et permettent ainsi d'appréhender de façon détaillée la rénovation de votre appartement. Ces travaux de rénovation font l'objet de contrats cadres passés entre le Groupe Pierre & Vacances - Center Parcs et des fournisseurs sélectionnés, afin de garantir les meilleurs prix et la meilleure qualité en terme de rénovation (choix des matériaux adaptés à l'exploitation, suivi des travaux,...). Ces travaux de rénovation sont déductibles fiscalement, quelque soit le régime fiscal auquel les propriétaires sont soumis.
J’espère que ces informations répondent à vos interrogations.
Cordialement,
Philippe, Pierre & Vacances Conseil Immobilier

Répondre à PV-Immo

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sombrecantate, le 14 oct 2009 à 19:45:42

Merci à P et V de répondre sur ce forum. Mais n'auriez-vous pas "oublié" d'évoquer cette fameuse indemnité d'éviction dont les propriétaires ne savent rien en signant leur bail commercial de 9 ans et qui grève lourdement, sans préavis, leur calcul de rentabilité initial ?

Comment P et V compte-t-il prendre en compte les obligations désormais imposées pat la loi Novelli de juillet dernier destinées, précisément, à la "moralisation des pratiques du secteur des résidences de tourisme" ?....

Répondre à sombrecantate

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rosalie3351, le 27 oct 2009 à 17:40:52

Bonjour,

C'est quoi l' indemnité d'éviction car j'ai relu tous mes documents (acte de vente, contrat de bail commercial...) et je n'ai rien trouvé!!

Répondre à rosalie3351

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PV-Immo, le 29 oct 2009 à 14:46:53

Bonjour sombrecantate,
J’ai pris connaissance de l’ensemble de vos interventions. Permettez-moi d’y répondre dans ce message. En ce qui concerne le renouvellement de bail, le bailleur peut bien évidemment choisir de ne pas le renouveler. Dans ce cas, le bailleur redevient alors propriétaire en pleine propriété, ce qui signifie que celui-ci devra s’acquitter de différentes charges (charges de copropriété, taxe d’habitation et assurances multirisques.)
Je rebondi également sur votre message concernant votre projet de reprendre un bail auprès d’un propriétaire Pierre & Vacance. Vous souhaitez racheter le bien en cours de bail, sachez que les conditions du bail en cours sont appliquées au propriétaire acheteur. Par sécurité pour les propriétaires, Pierre & Vacances ne peut s’engager sur les futures conditions liées à de nouveaux baux trois ans avant l’échéance des anciens. Comme vous le savez, les conditions d’un bail sont établies en fonction de nombreux paramètres (économiques, financiers…) des éléments qui ne peuvent être évalués trois ans à l’avance. Néanmoins, la reconduction d’un bail est un acte qui doit être réfléchi, les détails des conditions doivent être analysées sereinement par le propriétaire, c’est pourquoi celui-ci reçoit des propositions de baux entre 8 mois et 1 an avant l’échéance du bail précédent.
Dans une autre de vos interventions, vous évoquez l’indemnité d’éviction. Je vous confirme que cette mention figure bien dans les contrats. Les baux qui sont établis mentionnent de façon précise la propriété commerciale ainsi que l’indemnité d’éviction liée à cette propriété commerciale. Cette modalité est clairement portée à la connaissance du propriétaire lors de la signature du bail (article 3 du bail). Concernant plus spécifiquement la loi Novelli, le Groupe Pierre & Vacances – Center Parcs respecte les dispositions légales et s’engage à communiquer aux propriétaires un rapport lié à l’activité de la Résidence concernée. Le Groupe Pierre & Vacances prend très au sérieux ses propriétaires ainsi que la législation, et communique régulièrement toutes les informations nécessaires pour qu’ils puissent mener à bien leur projet.

J’espère que ces informations éclaircissent les points d’ombre et répondent à vos interrogations.

Cordialement,

Philippe
Pierre & Vacances Conseil Immobilier. 

Répondre à PV-Immo

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Marie-Line, le 27 oct 2009 à 16:58:03

Pourriez-vous répondre aux diverses questions du forum, vous nous parlez de rentabilité mais nos questions sont très claires, charges accès continu à nos appartements, charges...
Vous êtes évasif, c'est très louche!

Répondre à Marie-Line

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sombrecantate, le 14 oct 2009 à 19:28:38
  • +1

Vos interrogations sont parfaitement fondées ! Je suis moi même en discussion pour reprendre le bail (reste 3 ans) d'un propriétaire qui souhaite vendre et moi acheter. Mais P et V refuse de s'engager par écrit 1/ sur le montant de la rénovation prévisible (fourchette bien entendu !) dans 3 ans selon leurs usages et 2/ sur le montant des loyers pour les 9 ans qui suivront.

Autrement dit : il faudrait que je m'engage en "faisant confiance", (sic) sans savoir à quoi je m'engage financièrement à court et moyen terme.

Quelqu'un aurait-il eu les mêmes difficultés ? Merci !

Répondre à sombrecantate

21

arequemes, le 28 oct 2009 à 17:50:21

Bonjour,
je suis courtier et je vends du P&V depuis peu à mes clients. Ces échanges me font douter !
Je le vends à leur disant que c'est une opération patrimoniale avec des revenus garantis pendant 9 ans et avec une fiscalité avantageuse. Au delà des 9 ans, P&V renouvelle le bail sans condition.
Je leur spécifie bien que le but de cette opération n'est pas de récupérer le bien pour l'habiter mais pour avoir un complément de revenus différés.
Par contre, P&V ne m'a jamis dit qu'au terme des 9 ans ; l'investisseur devrait sortir de sa poche une somme X pour payer d'éventuels travaux !
En tant qu'investisseurs que vous êtes ; ai je à m'inquièter ?
merci par avance.

Répondre à arequemes

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cgpmartin, le 29 oct 2009 à 15:04:01

Il s'agit d'une réglementation commune à tous les baux commerciaux et qui n'a rien à voir avec le statut de loeur en meublé.

Lorsque vous signez un bail commercial, le locataire hérite de la propriété commerciale après 24 mois d'occupation.
C'est cette propriété commerciale qui permet par exemple à un artisan boucher de rester locataire de son fonds de commerce sans craindre qu'on l'expluse au terme du bail, sauf à l'indemniser de la perte de sa clientèle.

C'est de cette même propriété commerciale qu'il s'agit ici dans vos propos avec Pierre et Vacances. Si vous ne renouvelez pas le bail, on vous réclamera une indemnité d'éviction qui je pense doit figurer dans vos baux.

J'espère avoir été clair.

PS: Ceux qui ne sont pas sous bail commercial, mais sous mandat de gestion ne sont pas concernés par cette clause.

cgpmartin@aol.com

Répondre à cgpmartin

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rosalie3351, le 1 nov 2009 à 11:13:54

Bonjour,
Autant pour moi, après relecture de mon bail commercial, en prenant mon temps pour comprendre étant handicapé, en effet il est fait mention d'une indemnité d'éviction. Toutefois, aucun complément n'y fait référence, ni sur la somme éventuelle en euros ou en pourcentage. C'est donc le flou le plus total et à l'époque de la signature du contrat de vente, le conseiller P&V n'a pas précisé ce point, pourtant très important.
Voilà ce que je tenais à rectifier.
Cordialement

Répondre à rosalie3351

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PV-Immo, le 16 nov 2009 à 17:36:06

Bonjour rosalie3351,
Nous avons pris notes de vos interrogations, c’est pourquoi je souhaite vous apporter des éléments de réponses concernant l’indemnité d’éviction. L’exécution de cette clause intervient dans l'année précédente l'échéance du bail. Pierre Vacances – Center Parcs prend contact avec le propriétaire pour organiser la suite du bail. En cas de non renouvellement du bail par le propriétaire, l'exploitant peut demander une indemnité d'éviction, celle-ci est destinée à compenser la perte de son fonds de commerce dans la résidence. Cette indemnité n’est pas fixée au préalable puisqu’elle est déterminée en fonction de la valeur économique de ce fonds de commerce à l'issue des neuf ans, c’est pourquoi il ne figure pas de données chiffrées comme vous le soulignez.
J’espère que ces éléments vous éclairent.
Cordialement,
Philippe
Pierre & Vacances Conseil Immobilier

Répondre à PV-Immo

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rosalie3351, le 16 nov 2009 à 18:10:16

Merci Philippe pour votre réponse et ces précisions.
Cordialement

Répondre à rosalie3351