Besoin d'aide sur calcul revalorisation loyer

caroline13200 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 25 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 3 avril 2010 - 25 mars 2010 à 17:40
choucas22 Messages postés 569 Date d'inscription dimanche 7 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 septembre 2010 - 3 avril 2010 à 17:57
Bonjour,

Quelqu'un peut -il m'aider à contrôler les calculs d'une revalorisation de loyers faite par mon propriétaire car il me semble qu'il y a une erreur dans ses comptes, à savoir :
le bail a été signé le 1er Avril 2004, il y a 6 ans. pour un loyer de 534 € (N)
à partir du 01/04/2005 j'ai payé un loyer de 534€ sans revalorisation (N+1)
à partir du 01/04/2006 j'ai payé un loyer de 534€ sans revalorisation (N+2)
à partir du 01/04/2007 j'ai payé un loyer de 550€ revalorisé (N+3)
à partir du 01/04/2008 j'ai payé un loyer de 560€ revalorisé (N+4)
à partir du 01/04/2009 j'ai payé un loyer de 571€ revalorisé (N+5)
à partir du 01/04/2010 je dois payer un loyer de 615,67€ (N+6)

Son calcul sur l'arrierè des 5 ans démarre sur le Loyer révisé au 01/04/2005 selon indice de référence 3eme trimestre ICC , soit 558,46€
Cependant si l'on compte à rebours sur 5ans : Le loyer de départ du calcul devrait être celui du 01/04/2005 (N+1) que j'ai payé soit 534€ et non celui que j'aurai dû payé revalorisé soit 558,46€.
On trouve alors une grande différence entre 2065,56 € (ce que me demande mon propriétaire) et mon calcul de 626,32€ .

Revalorisation sur 5 ans : quel est le montant de base pour ce calcul quand la date du bail est supérieure à 5 ans ?

Merci de votre aide car il y a une très grande différence de montants et j'ai déjà eu une mauvaise surprise, alors s'ils se sont trompés c'est mieux pour moi.

Merci d'avance
Caroline
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19 réponses

lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 576
25 mars 2010 à 17:45
C'est un bail commercial ??
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feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 janvier 2024 9 925
25 mars 2010 à 17:49
Déja le bail fait t'il mention de la revalorisation annuelle?
L'indice de référence est t'il marqué?
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caroline13200 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 25 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 3 avril 2010
25 mars 2010 à 17:59
Pas d'indice juste la phrase basique révision annuelle selon la moyenne des indices de référence INSEE;;;
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 546
25 mars 2010 à 18:01
Bonjour ,

Confirmez nous que la somme indiquée, s'il s'agit d'un bail logement, est le loyer sans les charges sinon nous preciser ce montant hors charges.
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Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?

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feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 janvier 2024 9 925
25 mars 2010 à 18:03
C'est bien un logement loué vide et le loyer que vous nous donnez est hors charges?
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caroline13200 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 25 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 3 avril 2010
25 mars 2010 à 18:06
C'est un appartement loué vide. Loyer hors charges : OUI
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feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 janvier 2024 9 925
25 mars 2010 à 18:12
donc ils sont dans leur droit.
Votre loyer aurait du être de 558.46 euros en 04/2005
571.32 04/2006
589.56 04/2007
596.11 04/2008
613.68 04/2009

Négociez.
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caroline13200 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 25 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 3 avril 2010
25 mars 2010 à 18:14
Je sais qu'ils sont dans leur droit mais le loyer de départ ne devrait pas être celui que je payais, soit 534 € ?
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feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 janvier 2024 9 925
25 mars 2010 à 18:17
D'aprés moi non.
Vous pouvez contacter l'adil de votre département.
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caroline13200 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 25 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 3 avril 2010
25 mars 2010 à 18:21
Merci de votre gentillesse
Bonne soirée
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 546
Modifié par Foyer le 25/03/2010 à 21:02
Bonsoir ,
Comme il n'y avait pas eu d'actualisation du loyer jusqu'en 2006 inclus, le chiffre de loyer a prendre pour le depart de la regularisation est de 534, payé en 2005.

Il n'est pas normal que ce chiffre de depart soit celui qui aurait été si le bailleur avait actualisé chaque année. Il faut en rester a celui payé lors de l'année de depart de la regularisation (2005) et faire les calculs a partir de ce montant... ce qui me donne:

au 1-4-2005 loyer de depart pour la revalorisation 534 euros.
au 1-4-06, loyer 546,30
au 1-4-07, loyer 566,83
au 1-4-08, loyer 573,13
au 1-4-09, loyer 590,02
au 1-4-10, loyer 591,94

(sauf avis contraire ... reserve habituelle)

Il vous reste a calculer la somme que vous devez payer a votre bailleur en comparant ce que vous avez payé et ce que vous auriez dû payer ... s'il avait suivi son affaire, en ne perdant pas de vue que les années comportent 12 mois (lol)

J'arrive a une somme de 735,72 euros a payer a titre de rappel de retard de loyers. Verifiez quand même !
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caroline13200 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 25 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 3 avril 2010
25 mars 2010 à 21:55
Un grand merci
J'avais du mal à comprendre sinon, il est vrai que cette loi est injuste surtout lorsque l'on a des propriétaires qui veulent vous faire partir et utilisent tous les moyens pour y arriver....
Vous êtes sûr de cette base de calcul ou c'est votre avis ?
Merci en tout cas : cela m'a remonté un peu le moral ....
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Bonsoir,
Votre propriétaire a refait les calculs en appliquant l'augmentation du loyer à compter du 04/2005 ; donc - et il y a droit - il vous a fait un rappel sur l'année 2005 ; donc il vous a fait payer ce que vous auriez dû càd 558 € à compter du 1er Avril 2005 et non 534€.
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feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 janvier 2024 9 925
26 mars 2010 à 10:00
je pense que le mieux est que vous contactiez l'ADIL de votre département .
Ce serait sympa de nous donner leur réponse
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caroline13200 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 25 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 3 avril 2010
26 mars 2010 à 10:47
Bonjour à tous et merci de vos réponses, j'ai contacté l' ADIL ce matin :
La somme est celle qui aurait dûe être payée comme base de départ du calcul rétroactif.
Les sommes des loyers sont imprescriptibles. A savoir, si un loyer débute en 1994, le calcul se fait sur les 16 ans avec les indices de référence de révision annuelle. Ensuite le propriétaire ne peut réclamer que les sommes des 5 dernières années dûes.... (avec comme base de départ le loyer révisé sur les 9 ans antérieurs !!!)
Je trouve cela injuste et incroyable....
Comme quoi il faut bien choisir son propriétaire et surtout demander un papier confirmant un accord s'il ne revalorise pas son loyer chaque année. De façon, lorsqu'un conflit arrive, à ce qu'on ait les preuves de cette non valorisation consentie et volontaire....
Bon courage pour toutes les personnes dans mon cas
Bonne journée à tous
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 546
26 mars 2010 à 15:30
Bonjour Caroline ,

Desolé de vous avoir (involontairement) donné fausse joie.

Je m'etonne cependant de la reponse qui vous a été faite et je serais curieux de connaitre les references du texte qui confirme ce type de reponse. Croyez bien que je vais faire des recherches et ne manquerai pas de revenir sur le sujet quand j'aurai les elements qui vont bien.

J'en suis, comme d'autres, resté sur la possibilité de rappel sur les 5 dernieres années. Donc il faut trouver le texte qui fixe le loyer de depart de regularisation.

Les proprios ont "beau jeu", ils peuvent ignorer les revalorisations annuelles puisque, de toutes façons, l'ajustement se fera ...
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caroline13200 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 25 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 3 avril 2010
26 mars 2010 à 15:43
Si jamais vous trouvez ce texte et des éléments corroborants la thèse d'une base de calcul non révisée. Je vous envoie une bouteille de champagne pour trinquer à ma santé......
Merci en tout cas de votre intérêt pour ce dossier...
A bientôt
Caroline
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 546
26 mars 2010 à 15:47
OK . Ne vous donnez pas la peine de l'envoyer, je passerai directement la prendre, cela me fera une petite promenade (1700 km .. aller-retour).
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choucas22500
26 mars 2010 à 16:05
bonjour caroline,
j'ai sous les yeux un calcul de notaire pour revalorisation de loyer sur 5 ans : il a bien pris le loyer de base.
un autre petit point pour vous.
bon courage. choucas
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caroline13200 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 25 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 3 avril 2010
26 mars 2010 à 16:19
Je viens en effet de contacter mon assurance (protection juridique) qui me dit cela aussi mais elle n'a aucun document à me donner pour confirmer ce calcul.
Comment puis-je faire ?
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 546
Modifié par Foyer le 26/03/2010 à 16:58
Extrait de dossiers de CCM:
"Le propriétaire qui oublie d'appliquer l'indexation annuelle conserve le droit d'appliquer rétroactivement cette augmentation. Il peut réclamer les augmentations dues sur les cinq années antérieures. "

Quelle lecture en faire ?

-Si le bailleur oublie de calculer son augmentation annuelle ce n'est pas grave, il "pourrait" toujours le faire mais ne pourra demander le paiement que sur les 5 dernières années, en demarrant sur le loyer A-5 qu'il aura alors actualisé.

ou alors ...

- le bailleur ne peux reprendre le calcul qu'a partir du loyer réellement payé a A-5 .


Je pense qu'un AI objectif serait le bienvenu pour nous apporter des precisions sur cette lecture, pour ne pas "charger" Eric.
Merci par avance.
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 546
26 mars 2010 à 17:31
Relevé sur une fiche pratique de STOP Arnaques de 2008:

" .... Si la revision est precisée dans le contrat, le bailleur peut réajuster le loyer même aprés plusieurs années sans changement (tout au plus cinq ans). Il doit calculer le loyer tel qu'il aurait dû etre, si les revisions avaient ete effectuées. ..."

Il faut admettre que les textes sont bien faits car ils sont interpretables, dans un sens comme dans un autre, ce qui permet d'ouvrir la discussion ... mais ne regle pas le probleme de caroline.
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feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 janvier 2024 9 925
26 mars 2010 à 17:39
il semble logique d'appliquer les augmentations dés le départ même si on ne peut récuperer que les 5 derniéres années
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 546
26 mars 2010 à 18:01
Oui, je comprends mais pourquoi ne pas empecher, a contrario, le bailleur de commencer sa regularisation avec le montant du loyer payé à A-5 ?

Je pense que nous avons raison/tort tous les deux en faisant deux lectures différentes.
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feloxe Messages postés 26488 Date d'inscription jeudi 25 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 7 janvier 2024 9 925
26 mars 2010 à 18:07
c'est le genre de situation pour laquelle on obtient jamais une réponse tranchée.
On va dire que j'ai raison a 90% et vous a 10 %.De toute façon les femmes ont toujours raison
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 546
26 mars 2010 à 20:25
C'est ce qui pourrait s'appeler un "juste equilibre" ...
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lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 576
26 mars 2010 à 20:55
:o))
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choucas22500
26 mars 2010 à 22:59
logique féminine à vous soumettre :
il y a prescription à plus de 5 ans sur les augmentations, donc sur les loyers aussi.
qu'en pensez-vous ?
choucas
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choucas22 Messages postés 569 Date d'inscription dimanche 7 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 septembre 2010 277
1 avril 2010 à 11:49
bonjour,
je fais remonter le message de caroline.
j'ai eu confirmation ce matin par un huissier chez qui j'avais rendez-vous :
c'est bien le loyer tel qu'il aurait dû être : quitte à remonter vingt ans en arrière, on doit le faire !
je suis désolée pour caroline.
bonne journée
choucas
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caroline13200 Messages postés 11 Date d'inscription jeudi 25 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 3 avril 2010
3 avril 2010 à 17:39
Merci Choucas et à tous les autres.
J'ai posé la même question à un huissier aussi. Mais qui a fait cette loi franchement ! Heureusement pour moi, je loue que depuis 6 ans et pas 10 ou plus..Cela va me coûter 2100€;
Merci au gouvernement et maintenant dans mon immeuble tout le monde tremble devant les propriétaires...
Merci encore pour votre aide !!!!
Cordialement
Caroline
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 546
3 avril 2010 à 17:50
Caroline, si vous avez reponse a votre probleme, peut-etre pouvez vous indiquer votre message comme "resolu" ?
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choucas22 Messages postés 569 Date d'inscription dimanche 7 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 septembre 2010 277
3 avril 2010 à 17:57
ps : pour caroline
mon notaire avait tout faux également..... à qui se fier ????
bon week-end de Paques
choucas22
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