Vice caché?

Résolu
thuboeuf - Modifié par thuboeuf le 22/01/2011 à 14:38
 thuboeuf - 23 janv. 2011 à 17:54
Bonjour,
Mon fils vient d'acheter une maison par l'intermédiaire d'une agence immobilière. Il a signé devant un notaire et pris possession de sa maison.
Nous venons de découvrir dans la partie non-isolée de la toiture (environ un tiers de la toiture)des infiltrations tout le long des chevrons, provoquées par la pluie et la neige. Cette toiture a été refaite par le propriétaire vendeur, toutefois pour mettre un terme à ces fuites, il faut redécouvrir la toiture, enlever les lattes, mettre l'équivalent d'un papier goudron en fibre de verre, remettre les lattes, positionner les tuiles et ajouter des chatières.
Ni l'agence ni le notaire ne l'ont averti de ce problème (vice caché?).
En passant la main derrière le chevronnage, certains chevrons sont en décomposition. Il faut donc intervenir rapidement afin de sauvegarder la toiture.

Qui aurait dû nous mettre en garde contre ce vice caché?
Quel type de recourt peut-on avoir contre l'assurance? contre le notaire? ou contre le vendeur?

Dans l'attente de votre réponse qui pourra nous éclairer. Avec mes remerciements.

Très cordialement

5 réponses

^^Marie^^ Messages postés 113929 Date d'inscription mardi 6 septembre 2005 Statut Membre Dernière intervention 28 août 2020 4 349
22 janv. 2011 à 14:46
Bonjour

Et le dossier du diagnostic, il donne quoi ?
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nous n'avons pas connaissance du dossier diagnostic ( en possession de notre fils? ) mais il n'y avait pas de problème de fuite à la toiture de mentionner d'où sa surprise kors de notre constat
il est ce week-end en déménagement et injoignable par téléphone pour cause de changement de ligne
impossible pour nous d'avoir une réponse plus précise ce jour
merci d'avoir pris en compte notre demande aussi rapidement
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kasom Messages postés 32164 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 5 mai 2024 8 793
22 janv. 2011 à 20:59
de toute manière le dossier ne mentionnera pas les fuites, juste la présence ou non termites....
si la partie était " visitable / accessible" avant la vente, difficile de faire jouer les vices cachés, une simple visite de votre fils et il l'aurait vu ..et s'il n'y connaissait rien , il pouvait faire appel à un professionnel ...
donc si vous pensez prouver que le vendeur était informé de ces fuites, vous pourrez peut être le poursuivre pour tromperie ou dol , mais seul un avocat spécialisé en droit immobilier pourra vraiment vous éclairer

et pensez également à votre assurance protection juridique ...
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bonjour ! merci ! pour votre reponce faire appel a un professionnel ! oui agence!!! xx euros notaire!!! xx euros et en plus faire appel a un autre professionnel!!!??? pour 500 euro ou plus? les jeunes sont jeunes et pauvres ,,,? les riches sont de plus en plus riches !!! lorsque la toiture est refaite par le proprietaire vendeur il y a 1an ou 2an qui assure la responsabilite de la decennal???merci! cordialement
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kasom Messages postés 32164 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 5 mai 2024 8 793
23 janv. 2011 à 11:57
lorsque la toiture est refaite par le proprietaire vendeur il y a 1an ou 2an qui assure la responsabilite de la decennal

si vous donnez les informations au compte goutte, plaignez vous ensuite des réponses ...

si effectivement la toiture est censée avoir été refaite ( vous avez les factures ou le propriétaire la refaite lui même ?
1) si vous avez les factures, retournez vous contre le vendeur et son artisan
2) si le propriétaire l'a refaite lui même, il ne peut s'exonérer de la garantie des vices cachés ...
cette jurisprudence récente est un début de piste

Mme X, qui avait acquis des époux Y un appartement dont la fiche de conformité établissait que des éléments de l'installation électrique étaient "non aux normes mais acceptables", a assigné ses vendeurs en responsabilité sur le fondement des articles 1641 et 1792 du Code civil au vu d'une expertise judiciaire faisant état de défectuosités et d'une dangerosité certaine de l'installation électrique ; les époux Y. ont appelé en garantie la SCP notariale qui avait
négocié la vente et délivré une fiche technique décrivant un bien en bon état.
Pour débouter Mme X de sa demande en garantie des vices cachés, l'arrêt de la cour d'appel a retenu que les travaux de bricolage que les époux Y. ont effectués pour étendre l'installation électrique ne leur confèrent pas le statut de professionnels les empêchant de se prévaloir de la clause d'exonération de la garantie des vices cachés stipulée dans l'acte de vente ; qu'ils n'ont pas respecté les normes et les règles techniques en vigueur pour ces travaux se greffant sur une installation ancienne dont cependant aucun dysfonctionnement n'est établi de nature à
attirer leur attention et caractériser leur mauvaise foi ; que les époux Y, vendeurs, sont de bonne foi.
En statuant ainsi, par des motifs qui ne suffisent pas à exclure la connaissance du vice par le vendeur, la cour d'appel n'a pas donné de base légale à sa décision au regard des articles 1641 et 1643 du Code civil.
Cass. Civ. 3e, 6 oct. 2010



J'ai parlé de 500 €, c'est beaucoup, mais je persiste : si vous n'y connaissez rien, avant d'investir 150.000 € dans l'achat d'une maison, en plus du dossier technique ( certes incomplet pour l'instant ) rien ne vous empêche de demander à un couvreur d'étudier la toiture ....et comme toute peine mérite salaire, le dédommager pour son déplacement me semble un minimum .....

quand j'ai acheté ma maison il y a 15 ans ( je n'étais pas encore agent immobilier ) je n'ai pas hésiter à déranger plombier, électricien ou charpentier pour vérifier avec moi les maisons qui me plaisaient
j'ai dépensé 5000 Francs à l'époque ( sur un budget de 500.000 francs) en contre visites avant de trouver le bien qui me convenait, car agences comme vendeurs ne maitrisent pas tout ....
Si les combles sont inaccessibles par ex , l'AI ne va pas aller sur le toit , l'acheteur doit se bouger un peu non ?
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monsieur je suis totalement d'accord avec vous sur le fond.en conséquence avant d'acheter une maison il faut penser à payer des artisans compétents ?pour l'expertise de votre future maison
a quoi sert l'agence qui perçoit 6% de la vente , ainsi que le notaire homme de loi qui perçoit 7 à 8 %en son nom et celui de l'état
un acheteur naïf devrait savoir que l'on visite une maison que lorsqu'il pleut beaucoup ou lorsque la neige fond ce qui est beaucoup plus rare afin de percevoir les risques redhibitoires
l'acheteur jeune et moins jeune fait confiance à l'agence et le notaire malgré cela il ne faut pas ignorer la loi et se garantir à ses frais de tous les risques que l'agence et le notaire sont en droit d'ignorer ????
un acheteur novice en charpente et toiture ne remarque pas forcement les différentes teintes du bois des chevrons dans la pénombre ( vice apparent qui devrait être signalé par l'agence) et encore moins derrière les plaques de placo posées par le vendeur
l'acheteur ne pense pas à passer ses mains derrière les chevrons côté lattes afin de constater la décomposition des chevrons
cordialement
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kasom Messages postés 32164 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 5 mai 2024 8 793
23 janv. 2011 à 15:45
je vais clore le débat, sur le fond, entre ms observations et celles de KL 44 vous avez de quoi vous défendre ,car visiblement vous ne lisez pas toute la réponse et ne répondez pas aux questions )et ce sera trop long de vous répondre concernant AI et notaire

Juste une remarque : c'est un AI qui vous répond et vous donne des idées pour vous défendre ...
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grémonjeanp
23 janv. 2011 à 05:17
Bonjour Thubeuf .

Les assurances juridiques ne servent à rien .

Les dossiers "diagnostic" sont des formalités obligatoires et inutiles , comme tous les nouveaux trucs administratifs "pour faire sérieux" , imposés par les lois , depuis quelques années .

Vice caché ou pas , vous n ' aurez pour seul recours que celui de vous faire "plumer" par des avocats qui vont "mettre en branle" des procédures judiciaires avec experts et" tout le toutim" qui vont vous coûter des fortunes durant de nombreuses années pour n' arriver à rien , hors des "soldes de tous comptes " qui vont vous "mettre par terre "..

Les avocats qui vous "piègeront" ne vous diront jamais la vérité car vous deviendrez "leur vache à lait" ainsi que celle des experts .

NE PASSEZ JAMAIS PAR LES VOIES JUDICIAIRES , ce sera "la mort assurée" .

Neuf ou ancien , les assureurs ont des cabinets d ' assurances hyperpuissants qui "connaisssent toutes les ficelles et les vices de procédures" ainsi que les experts judiciaires et les magistrats des tribunaux Français .

Cela les notaires et les agences immobilières sont parfaitement au courant ...les acquéreurs n' auront aucun recours ...les vendeurs étant la plupar du temps insolvable , soit en manipulant leurs avoir s ' ils sont fortunés , soit en "étant fauchés comme le blés " pour les autres .

grémonjeanp..
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kasom Messages postés 32164 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 5 mai 2024 8 793
23 janv. 2011 à 10:19
Cela les notaires et les agences immobilières sont parfaitement au courant ..

oui bien sûûûûûrrrrrrrrr, et c'est tout l'intérêt pour les agences immobilières : elles escroquent les acheteurs ( avec la complicité des notaires ) car le bénéfice à long terme est évident : un vendeur content qui a changé de département va lui faire une pub d'enfer
L' 'acheteur escroqué, pendant des années, vantera le service de qualité de l'agence auprès du voisinage et de ses amis ...

Les dossiers "diagnostic" sont des formalités obligatoires et inutiles

Ils donnent quand même une vision globale du bien, mais une foi de plus, ils ne garantissent pas le "zéro défaut " à l'acheteur ...
c'est toujours le même poncif, l'acheteur doit être dé responsabilisé, alors qu'en mettant parfois 500 e de sa poche avant d'acheter, en payant son professionnel, en visitant avec lui, il ferait moins d'erreurs ou serait moins 'pigeon '
dans ce forum, certains acheteurs parlent de l'investissement de toute une vie et quand je vois le soin avec lequel ils ont fait ( ou font) leurs visites ...c'est à pleurer .....

et sur ce post, c'est visiblement un achat de PAP
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bonjour merci pour les infos cordialrment thuboeuf
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Bonjour,

Il faut faire jouer la garantie légale des vices cachés, Le vendeur de biens qui est une agence aurait dû vous indiquer ce défaut, si évidemment il s'en était aperçu, mais comme tout professionnel il a des engagement et doit s'y tenir. Faites intervenir un huissier de suite pour expertiser les dégâts, bien évidemment les frais sont à votre charge, mais au moins vous aurez un document officiel. Faites envoyer un recommandé par votre huissier aux parties adverses en demandant un arrangement amiable. C'est le mieux que vous puissiez faire, ne vous lancez pas dans des recours longs et coûteux mais soyer fermes et réagissez tout de suite ! c'est important ! je suis artisan dans le bâtiment. Bon courage
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bonjourmerci pour les infos thuboeuf
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Voilà peut-être un extrait qui pourra vous aider :

Copié/collé Par Gabriel DAHAN- Huissier de justice près le TGI de NANTES

Le devoir de conseil de l'agent immobilier se limite aux vices apparents affectant le bien au moment de la transaction . Dès lors sa responsabilité ne saurait être recherchée pour un vice dont il ignorait l'existence et qui par définition revêt le qualificatif de caché , et ce en l'absence de preuve quant à la connaissance par l'intermédiaire de ce vice .

C'est en ce sens que s'est prononcée la première chambre de la Cour de cassation du 16 janvier 2007 (n° 68 F-P+B ) fixant , fidèle à un courant jurisprudentiel établi , l'étendue de la responsabilité de ce professionnel de la transaction immobilière à l'égard de l'acquéreur , quand bien même le mandat et sa rémunération , de par le mode rédactionnel de ce contrat le lierait au vendeur , ne permettant sa mise en cause qu'en cas de vice apparent affectant le bien objet de la vente.

En effet même s'il est mandataire du vendeur et rémunéré par lui, l'agent immobilier négociateur et rédacteur d'un acte de vente, doit répondre vis à vis de l'acquéreur d'une obligation d'information, de renseignement et de conseil (CA Paris, 20 sept. 1996 , D. 1996, IR, p. 221 ).

En l'espèce , des acquéreurs avait tenté de mettre en cause l'agent immobilier sur le fondement de l'obligation de conseil qui lui incombe , en raison de la découverte lors de travaux d'aménagements des combles que la charpente souffrait d'un grave défaut de solidité , et ce arguant de la garantie des vices cachés.

La Cour d'appel de Paris les déboute (arrêt du 28 nov.2003) et à l'appui de leur pourvoi en cassation , les demandeurs reprochent notamment à l'agent immobilier l'absence de précautions dans les "renseignements nécessaires à la validité de sa prestation" , ajoutant avoir acquis la maison "sur la foi d'informations fausses, positivement délivrées par l'agent immobilier, selon lesquelles la maison était en très bon état et aucun travail n'était à prévoir ; qu'en délivrant, sans autre vérification que superficielle, une certification fausse ayant déterminé le consentement des acquéreurs, l'agent immobilier avait commis une faute engageant sa responsabilité ".

La juridiction suprême ne les suit pas dans leur argumentation estimant en outre " qu'après avoir constaté que les désordres affectant la charpente n'étaient pas apparents au moment de la vente et qu'ainsi la preuve n'était pas rapportée que l'agent immobilier avait eu connaissance du vice caché, ce dont il résultait que le manquement au devoir de conseil n'était pas établi".

En revanche , n'aurait pu s'exonérer un agent immobilier qui se serait affranchi de son devoir loyal d'information à l'égard du vendeur et de l'acquéreur en cas de risque encouru sur une infection parasitaire par exemple sans pourtant qu'il ne soit tenu à une inspection technique de l'immeuble qui dépasserait sa qualification. A l'impossible nul n'est tenu , mais le minimum syndical reste de mise.
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