Imputation déficit foncier

lola.7635 Messages postés 1 Date d'inscription vendredi 4 juillet 2014 Statut Membre Dernière intervention 4 juillet 2014 - Modifié par lola.7635 le 4/07/2014 à 18:20
flocroisic Messages postés 27965 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 18 février 2022 - 30 juil. 2014 à 15:17
bonjour,
j'ai un studio que j'ai acheté il y a deux et j'ai donc déjà fait deux fois, ma déclaration d'impots.
je pense avoir compris comment se calcule le déficit foncier, les recettes = les loyers, les dépenses = intérêt d'emprunt, travaux, charges co- pro, etc ...
que les règles d'imputation varient selon l'origine des charges (intérêts inférieurs aux loyers, ou supérieurs, calcul différent), etc ...
un maximum de déduction de 10 700 € par an.

mais ce que je ne trouve pas et ne comprend pas bien, est :
que se passe t'il si le déficit foncier est supérieur au revenu global ?
j'ai lu que l'excédent de déficit s'impute sur le revenu global des six années suivantes.
mais ça me semble étrange ...
je prend un exemple simple :
travaux : 20 000 €
intérêts d'emprunts : 2 000 €
je paie : 5 000 € par exemple d'impots sur le revenu

donc pendant plusieurs années, je ne paie pas d'impots sur le revenu ?
merci pour votre réponse

10 réponses

Mamysud Messages postés 694 Date d'inscription samedi 7 juin 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2014 176
4 juil. 2014 à 19:53
Bonjour,

après avoir rempli les lignes 702 à 706 (page 7 de la 2044S), vous mettez dans la case 7C vos 10700€ et en case 7B le montant supérieur à 10700€. Il faut également remplir le tableau ligne 650 de la page 6.
Bien faire tous les reports indiqués.
Ces déficits non encore imputés sur vos revenus globaux seront imputés sur vos revenus FONCIERS des années suivantes (10 s'il s'agit d'un de Robien par exemple) dès que vous serez en bénéfice foncier.

Espérant avoir répondu à votre question.
Cdlt.
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merci de votre réponse.
encore une question :
si l'année suivante, je suis en bénéfice foncier, ces déficits fonciers de l'année précédente ne seront pas imputés ?
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flocroisic Messages postés 27965 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 18 février 2022 15 045
5 juil. 2014 à 19:19
Les déficits fonciers non encore imputés s'imputent sur les bénéfices fonciers des 10 années suivantes
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Mamysud Messages postés 694 Date d'inscription samedi 7 juin 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2014 176
5 juil. 2014 à 19:23
Bonjour Lola76,

les déficits supérieurs à 10700€ se cumulent, mais ne sont utilisables que 10 ans, et les bénéfices viennent diminuer ces déficits.
Par exemple :
en 2004 : Déficit = 7822€ et Total des déficits antérieurs = 9429€ [(1606€ issu de l'année 1998) + (7822€ issu de l'année 2004)]
en année 2005 à 2007 = aucun déficit et aucun bénéfice --> Total des déficits antérieurs est toujours égal à 9429€
En année 2008 : Déficit = 3211€ => Total déficit serait de 9429 + 3211 sauf que ces 9429 comportent une partie issue de l'année 1998, donc qui n'est plus utilisable. Reste utilisable le déficit issu de l'année 2004, soit les 7822€ auxquels viennent s'ajouter le déficit constaté de 3211€ => Total = 11033€ (7822€ + 3211€).
année 2009 à 2012 = aucun bénéfice et aucun déficit. Le total des déficits reste à 11033€.
année 2013 : Bénéfice = 1905€ -> il faut imputer ce bénéfice sur le déficit le + ancien, soit, dans mon exemple, celui de l'année 2004, encore valable puisque avant 10 ans -> 7822€ - 1905€ = 5917€ auxquels s'ajoutent les 3211€ de l'année 2008 => 7822 - 1905 + 3211 = 9128€
année 2014 : les 5917€ issu de l'année 2004 sont perdus car + de 10 ans. S'il y a un bénéfice de2000€ le total des déficits antérieurs non encore utilisés sera de : 3211 - 2000 = 1211€
et ainsi de suite.

Pour y voir bien clair, faites-vous un tableau année par année et décomposez année par année les déficits avec leurs années d'origine.
Si vous avez un souci, n'hésitez pas à poser vos questions.
Cordialement.
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merci de votre réponse.
en effet, je vais faire un tableau avec vos exemples, pour essayer de bien comprendre et je n'hésiterais pas à revenir vers vous en cas de problème.
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voilà, j'ai fait le tableau conseillé et je pense avoir compris.
une question encore ...
quand vous écrivez par exemple, de 2005 à 2007, aucun déficit, aucun bénéfice => total déficits antérieurs toujours égal à 9429 €.
est-ce une situation qui peut arriver ? qu'il y ait pile 0 € de différence entre recettes et dépenses ?
et dans ce cas, il ne se passe rien au niveau imputation de ces 9429 € ? c'est "gardé" pour les années suivantes, sans dépasser le stade des 10 ans.
d'avance merci
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Mamysud Messages postés 694 Date d'inscription samedi 7 juin 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2014 176
9 juil. 2014 à 20:17
Bonjour Lola,

1° << quand vous écrivez par exemple, de 2005 à 2007, aucun déficit, aucun bénéfice => total déficits antérieurs toujours égal à 9429 €.
est-ce une situation qui peut arriver
? >>
Oui, c'est une situation qui arrive quand il n'y a pas de bénéfice et que le déficit de l'année est inférieur à 10700€ (je me suis mal exprimée en disant "aucun déficit" -> j'aurai dû dire "aucun déficit supérieur à 10700€) : donc, dans votre tableau perso, vous reportez le déficit antérieur de l'année d'avant.

2°<< qu'il y ait pile 0 € de différence entre recettes et dépenses ? >>
Ce n'est pas la différence entre recettes et dépenses. La réponse est dans ma réponse n°1.

3° << et dans ce cas, il ne se passe rien au niveau imputation de ces 9429 € ? c'est "gardé" pour les années suivantes, sans dépasser le stade des 10 ans. >>
Il ne peut rien se passer, puisqu'il n'y a pas, ces années-là, de bénéfice et que le déficit est inférieur à 10700€.

Le tableau que je vous ai conseillé de faire est à titre perso; il faut remplir le tableau ligne 650 comme suit (dans le cas exposé) :

Année 2004 / COLONNE A = 7822 / COLONNE B = 0 / C (= A - B) = 7822
Année 2005 / 0 / 0 / 0
Année 2006 / 0 / 0 / 0
Année 2007 / 0 / 0 / 0
Année 2008 / 3211 / 0 / 3211
Année 2009 / 0 / 0 / 0
Année 2010 / 0 / 0 / 0
Année 2011 / 0 / 0 / 0
Année 2012 / 0 / 0 / 0
Année 2013 / 0 / 1905 / - 1905
Année 2014 / 0 / 2000 / - 2000

Et ligne 651, respectivement de 2004 à 2014 = 9429 / 9429 / 9429 / 9429 / 11033 / 11033 / 11033 / 11033 / 11033 / 9128 / 1211
Et en 2015, s'il y a un bénéfice de 2000€, vous serez en fait en bénéfice seulement de 789€ (- 1211 + 2000).

Si vous avez besoin de plus d'aide, et si vous voulez, communiquez vos chiffres. Je reste à votre disposition.
Bien cordialement.
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flocroisic Messages postés 27965 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 18 février 2022 15 045
9 juil. 2014 à 23:19
Et ligne 651, respectivement de 2004 à 2014 = 9429 / 9429 / 9429 / 9429 / 11033 / 11033 / 11033 / 11033 / 11033 / 9128 / 121

non en écrivant comme cela vous dites qu'il y a un déficit de 4 * 9429 + 5 * 11033+9128+121 soit 102130 €

pour chaque année , c'est le déficit la dite année qu'il faut mettre et non pas le cumul restant la dite année

année 2013 : Bénéfice = 1905€ donc pas de déficit sur la ligne 2013

en 2013, le tableau650 se remplira comme suit :

2007 - 7822
2008 -3211

l'année la + ancienne dont les déficits peuvent s'imputer est 2007.
Sur la déclaration 2013, la ligne concernant 2007 se remplira comme suit

2007 - 7822// + 1905// - 5917

concernant l'année 2014 :
- le bénéfice est de 2000 et s'impute sur l'année la plus ancienne

2007 : -5917 // 2000/ -3917
2008 : -3211

La déclaration 2014 donnera :

4BA 2000
4BD 9128 ( 5917+3211)

La 3eme colonne sert à se repérer pour le report des déficits de la déclaration suivnante
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Mamysud Messages postés 694 Date d'inscription samedi 7 juin 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2014 176
9 juil. 2014 à 23:54
Bonjour flocroisic,

je comprends ce que vous dites et je vous en remercie.
Toutefois, pour les revenus 2014, il y aura (par exemple) un bénéfice de 2000€ , mais le déficit de 5917 étant d'origine de 2004 est perdu, donc le déficit n'est plus que de 1211 ((3211 - 2000)

En revanche, je reprends ma 2044S des revenus 2013 à la ligne 651 et je lis : "Montant total des déficits antérieurs non encore imputés au 31/12/2012"
Dans l'exemple donné c'est bien 11033, non ? Et l'année prochaine sur cette ligne 651 il faudra mettre 9128, non ?
C'est mon centre des impôts qui m'a expliqué comment faire et qui m'a même fait les calculs jusqu'en 2012 inclus. Qu'est-ce que je n'ai pas compris ?
Cordialement.
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flocroisic Messages postés 27965 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 18 février 2022 15 045
10 juil. 2014 à 18:33
Bonjour Mamy sud,

Vous avez écrit ceci :
Et ligne 651, respectivement de 2004 à 2014 = 9429 / 9429 / 9429 / 9429 / 11033 / 11033 / 11033 / 11033 / 11033 / 9128 / 1211

A l'écriture de cela , on a l'impression que vous dites qu'il faut mettre la somme de l'ensemble de ces chiffres que vous avez détaillé à savoir :
4 * 9429 + 5 * 11033+9128+1211
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Mamysud Messages postés 694 Date d'inscription samedi 7 juin 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2014 176
10 juil. 2014 à 20:51
Bonjour
et merci de cette réponse.
Je me suis mal exprimée et mal présenté la chose. J'ai voulu dire que :
- en 2004 il fallait mettre 9429 en ligne 651;
- même chiffre en ligne 651 pour les années 2005, 2006 et 2007;
- pour 2008 il fallait mettre 11033, ainsi que pour 2009, 2010, 2011 et 2012;
- pour 2013, il fallait écrire 9128;
- et pour 2014, il faudra écrire 1211.
Est-ce juste ainsi ?
Merci pour votre réponse.
Bien cordialement.
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bonjour Mamysud,
merci pour tous ces précieux renseignements, un peu compliqués mais il faut l'avoir fait une fois et je pense que tout s'éclaircit.
faisant ma déclaration sur internet, de toute manière, ces reports (quand ils doivent se faire, si > 10 700), doivent se faire tout seuls dans les bonnes cases.
il est important de comprendre bien sur, mais avec la déclaration en ligne, je pense qu'on ne peut pas se tromper.
pouvez-vous me confirmer cela ?
et je déduis de vos explications, qu'il est plus intéressant fiscalement, de faire faire les travaux que de les faire soi-même (et c'était bien là la base de mon questionnement).
pour mon studio acheté il y a deux ans, mon mari et moi, avons préféré en faire une partie car on s'était dit que l'argent, il fallait bien le sortir.
mais l'électricité a été refaite par un professionel.
certes, il faut le sortir, mais si on le récupère ...!!!
pouvez-vous me donner votre point de vue là-dessus.
et vu les intérêts à déduire, il vaut mieux aussi tout emprunter que de mettre de l'apport.
ça je l'ai souvent lu.
merci d'avance pour vos réponses.
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Mamysud Messages postés 694 Date d'inscription samedi 7 juin 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2014 176
11 juil. 2014 à 16:58
Bonjour lola,

je vous avais répondu, mais je ne trouve pas réponse... j'ai dû oublié de la valider !! Excusez-moi.

En bref :
- je ne fais pas ma déclaration sur internet (je ne suis pas une mamy "moderne"!), donc je ne peux vous répondre. Désolée.
- travaux : vous avez raison de les faire faire par un professionnel (avec facture).
- emprunt : je pense aussi que c'est mieux de tout emprunter pour déduire plus d'intérêts. Mais peut-être ça dépend des situations personnelles ? Je ne sais pas.

Cordialement.
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flocroisic Messages postés 27965 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 18 février 2022 15 045
Modifié par flocroisic le 11/07/2014 à 17:25
sauf que les intérêts d'emprunt déduits, ne diminuent les impôts qu'à hauteur du taux marginal d'imposition et encore si on devient positif rapidement ( pour la part des déficits dus aux intérêts d'emprunt ).


supposons 6000 € d"intérêts et une tranche d'imposition à 20 %.
Au final il n'y a déduction que de 20 % des 6000 € qui se déduisent des impôts à payer soit 1200 €.
La différence est déduite du patrimoine ( moins de liquidités )
La base d'imposition des revenus fonciers et donc du revenu imposable est diminuée de 6000 € et c'est sur celui ci que se calcule l'impôt.

Avec les chiffres du simulateur :

supposons une personne qui a un revenu imposable de 20000 € pour une part : elle paiera 1450 € d'impôt
cette même personne sans les intérêts aura un revenu imposable de 26000 € pour une part , : elle paiera 2290 € d'impôt

Dans le 1er cas entre les intérêts et l'impôt , elle paye 1450 + 6000 = 7450 €
Dans le second cas, 2290 €

Par contre , si on est assujetti à l'isf , c'est intéressant puisque l'emprunt restant dû entre au passif et par voie de conséquence diminue l'isf dû

Quant à la déclaration sur internet, il faut la remplir comme sur la version papier
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désolée, encore moi.
je viens de trouver ça, sur le site dont je vous mets le lien :

Lorsque le revenu global est insuffisant pour absorber le déficit foncier, l'excédent de déficit s'impute sur le revenu global des six années suivantes.

http://www.pap.fr/argent/impots/les-revenus-fonciers/a1786/le-sort-du-resultat-foncier

ça veut dire, qu'on a aussi report de déficit, pendant 6 ans, si nos impots sont < au déficit foncier ?
encore merci.
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Mamysud Messages postés 694 Date d'inscription samedi 7 juin 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2014 176
11 juil. 2014 à 12:30
Re bonjour lola,

<< ça veut dire, qu'on a aussi report de déficit, pendant 6 ans, si nos impôts sont < au déficit foncier ? >>
Attention ! Vous confondez "Revenu global" et "impôts".

Le revenu global en question est celui inscrit ligne 706, lequel, s'il est supérieur à 10700, vient s'inscrire ligne 761 en se décomposant en deux : 10700 en case 7C et le surplus (= votre résultat de la ligne 706 moins 10700) en case 7B. Et c'est cette case 7B qui constitue le déficit
imputable sur les revenus fonciers positifs ultérieurs, et ce, pendant les six années suivantes (ou 10, s'il s'agit d'un Robien).
C'est ce que je vous indiquais dans ma réponse du 4 juillet : << Ces déficits non encore imputés sur vos revenus globaux seront imputés sur vos revenus FONCIERS des années suivantes (10 s'il s'agit d'un de Robien par exemple) dès que vous serez en bénéfice foncier. >>

Bien cordialement.
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flocroisic Messages postés 27965 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 18 février 2022 15 045
11 juil. 2014 à 15:04
Lorsque le revenu global est insuffisant pour absorber le déficit foncier, l'excédent de déficit s'impute sur le revenu global des six années suivantes.

Si vos revenus fonciers sont de -17700 et que le déficit pour cause autre que les interets d'emprunt est 10700 et donc 7000 sur les revenus fonciers des 10 années suivantes

si votre revenu imposable avant prise en compte du revenu foncier est de 8700 € ( salaires nets imposables , rcm )
votre déficit foncier de 10700 ne peut s'imputer qu'à hauteur de 8700 € dans ce cas votre revenu imposable est de 0.
Le reliquat de 2000 € restant à imputer sur le revenu global, se fera sur les revenus imposables avant prise en compte du revenu foncier des années suivantes ( à mentionner sur la 2042 C )
les 7000 e sur les revenus fonciers positifs des 10 années suivantes ( à mentionner sur la 2044 )
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Mamysud Messages postés 694 Date d'inscription samedi 7 juin 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2014 176
11 juil. 2014 à 15:33
Bonjour flocroisic et merci beaucoup pour cette intervention.
Cdlt.
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rebonjour mamysud et flocroisic,
merci des réponses encore une fois.
vous n'avez pas répondu à ma question, concernant la déclaration sur internet.
tous ces reports se font automatiquement ou je vais devoir veiller de très près au remplissage de la 2042 et 2044 ou,et me faire aider par les impots ?
bon après-midi.
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Mamysud Messages postés 694 Date d'inscription samedi 7 juin 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2014 176
30 juil. 2014 à 13:32
Bonjour lola,

je viens de relire cette réponse : " ...je vais devoir veiller de très près au remplissage de la 2042 et 2044..."
Je suppose que c'est juste un simple oubli, mais c'est une 2044S que vous devez remplir.
Bien cordialement.
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flocroisic Messages postés 27965 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 18 février 2022 15 045
30 juil. 2014 à 15:17
la 2044 S concerne les revenus particuliers bénéficiant entre autres d'amortissements.
Si tel n'est pas le cas, c'est la 2044 ( pas S )
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je viens de m'apercevoir que je confondais depuis le début, revenu brut global et impots sur le revenus ...!!!!!

quand vous me mettiez ceci :
si votre revenu imposable avant prise en compte du revenu foncier est de 8700 € ( salaires nets imposables , rcm )
votre déficit foncier de 10700 ne peut s'imputer qu'à hauteur de 8700 € dans ce cas votre revenu imposable est de 0.

quand vous parliez du revenu imposable de 8 700 €, moi je comprenais 8 700 € d'impot à payer.
ça change tout ...!
il faut que je retire les premiers 10700 € de nos salaires - les 10 %.
c'est bien cela ??!!!
merci.
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Mamysud Messages postés 694 Date d'inscription samedi 7 juin 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2014 176
11 juil. 2014 à 19:45
Bonsoir lola,

Les - 10% ne sont applicables que sur vos salaires.
Cdlt.
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Mamysud Messages postés 694 Date d'inscription samedi 7 juin 2014 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2014 176
11 juil. 2014 à 23:56
Bonsoir lola,

un internaute du site a donné ce lien dans une de ses réponses. Très intéressant, à lire à tête reposée...

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1134-PGP.html/identifiant=BOI-RFPI-BASE-30-20-10-20170901

Bien cordialement.
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