Retour sur investissement: méthode

Ludo80 - 20 nov. 2017 à 14:34
 Ludo80 - 20 nov. 2017 à 17:04
Bonjour,

Je regarde sur l’investissement locatif car j'ai eu des déconvenues avec des banques sur les assurances-vie. Je cherche à savoir si en location, à partir de quand un appartement en Pinel sera rentable. J'en ai parlé à mon conseiller (qui comme d'habitude ne comprend pas ou ne cherche pas à comprendre) et m'a parlé du taux de rendement immobilier. Pour moi, il m'en parle comme si c'était un livret alors que si je mets une somme de départ avec des frais de notaire, de dossier bancaire, assurances (prêt et bien) , taxes foncières, réduction d’impôts Pinel...

J'ai fait un calcul sur Excel pour savoir avec une inflation moyenne quand un investissement me rapportera réellement (après avoir récupérer le montant que j'ai mis au départ, celle du notaire,les frais qu'un loyer ne peut payer). la durée du véritable retour des frais engagés

Sur une durée de 15 ans avec un certain apport, je vais mettre quand même presque 15 ans à récupérer ce que j'ai dépensé net. Ce qui m'a un peu étonné. je serai à la retraite depuis pas mal d'années à ce moment.

Sauriez-vous si il existe une méthode "officiel" pour déterminer quand on rentre dans ses frais?

3 réponses

Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 566
20 nov. 2017 à 14:38
Bonjour
Je crains que votre culture financière et comptable ne soit lacunaire...

RENDEMENT et Couple RISQUE/RENDEMENT
IL faut avant tout autre chose calculer le rendement brut et le rendement net prévu chaque année

(loyer moins toutes les charges d'un bailleur) divisé par prix d'achat frais inclut


A Paris on obtient du 2% mais aucun risque pour relouer...dans des trous paumé ou des quartiers glauques 9% voire plus...qu'on ne pourra jamais reloué au départ de l 'occupant !

Il est rare que le loyer couvre la mensualité du prêt
Bien entendu il faut prendre ne compte la vacance locative et les impôts sur ces revenus


Personnellement je serais vous je ne prendrait pas en compte des hypothèse de hausse chaque année du loyer etc

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je vous rassure j'ai parfaitement compris. J'ai eu dans ma formation des cours de comptabilité.
Je pense que vous n'avez pas saisi ma question.
Je ne veux pas connaitre le taux de rendement mais plutôt savoir quand l'argent que j'aurai mis au départ avec ( les dépenses non remboursés). j'ai fait des calculs. mais je reste étonné de la durée du moment où j'aurai gagné plus que je n'aurai dépensé depuis le départ...est-ce qu'il y a une formule, une méthode.
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 566 > Ludo80
20 nov. 2017 à 15:54
avec rendement de 2% net on ne récupère le prix du bien qu'ne 50 ans...

"est-ce qu'il y a une formule, une méthode."
Un tableau des flux de trésorerie mois par mois
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Ludo80 > Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024
20 nov. 2017 à 16:29
Déjà fait.
C'est comme cela que d'après mes estimations, je mettrai un trop long temps à récupérer en location ce que j'ai dépensé de ma poche.
Mais cela me surprend qu'il me faille le double de la durée de mon prêt pour y arriver.
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 566
Modifié le 20 nov. 2017 à 14:40
A part cela avez vous pensé à des SCPI avec usufruit reporté de 5 ou de 10 ans ?
Cela a le mérite d'être simple et liquide !
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Il est vrai que je ne connais pas bien les SCPI mais j'ai eu quelques soucis avec des banques ( assurance-vies en mode géré par eux qu'ils ne surveillaient pas et ne bougeaient pas malgré mes demandes). Sans oublier que je connais une personne qui autrefois créait des SCPI pour sa boite mais qui a toujours dit que c'était un mauvais placement selon elle. Je peux lui demander mais elle me redira de les fuir comme la peste surtout celle des banques.
je vais lui redemander au cas où.
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 566 > Ludo80
Modifié le 20 nov. 2017 à 16:02
scpi ce n'est pas les banques ! (même si la bnp essaye de ce mettre sur le créneaux par des filiales immo) mais de l'immobilier


"je connais une personne qui autrefois créait des SCPI pour sa boite " curieux car pour créer et gérer il faut un agrément AMF

je n 'ai rien pour les SCPI (hormis que je trouve cela un super placement) - allez sur les sites internet de PAREF ou du FIDUCIAL qui eux sont des spécialistes et non des banquier (je suis d'accord avec vous évitez les banquier pour ca) si cela vous intéresse
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Je sais que les SCPI c'est pas toujours les banques (mais souvent il y a un partenariat avec une société tierce). Ne pas oublier que maintenant les banques vendent des biens immobiliers aussi réalisés avec un partenaire promoteur.

""je connais une personne qui autrefois créait des SCPI pour sa boite " curieux car pour créer et gérer il faut un agrément AMF "

Elle bossait dans une boite immobilière de gestion de bureaux et de commerces pour l'essentiel. Aucune idée si elle avait un agrément mais c'était son job de créer sur le plan juridique des SCPI (pas de les gérer).

Tout ce que je sais des SCPI c'est qu'il y a des produits spécialisés selon ses besoins (avoir un revenu, déduction RI et ISF) mais j'ai souvent eu des retours amers de mon entourage et de la connaissance qui en faisait.

Mon oncle lui avait investi pour sa retraite dans une EPHAD, cela a été un mauvais investissement d'après ses dires car la société en charge était réputée sérieuse mais il y a eu des soucis.
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 566 > Ludo80
20 nov. 2017 à 16:29
le placement sans risque n'existe pas

acheter en direct un studio = s'il y a un pb (locataire qui ne paye pas etc) vous êtes dans la merde
acheter des parts de SCPI = le risque locative est mutualisé

Il existe pas loin de 200 SCPI différente sur le marché...
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Ludo80 > Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024
20 nov. 2017 à 17:04
Le placement sans risque n'existe pas, je partage votre point de vue. un locataire qui ne paie pas, on peut prendre une assurance spécialisé (en cas d'impayés, cela marche un certain temps) et on aura toujours le bien pour le vendre en urgence.
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 566
20 nov. 2017 à 16:31
juste un point pour PINEL
le risque est de payer cher (car le neuf est cher et en plus le promoteur tient compte de votre avantage fiscal) et de perdre à la revente
-> Faire très attention à l'emplacement et aux prix du non pinel a coté
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Cela je suis bien d'accord.
J'avais déjà vu il y a trois ans un vendeur pour une vente en VEFA pour un deux pièces à Paris. il le proposait plus de 500 000 euros.J'avais accompagné mon beau-frère qui voulait investir (et trouver un bien pour ses enfants lorsqu'ils seront en âge de faire des études supérieures). Il a dit non car il n'arriverait pas à le rentabiliser et que le loyer serait trop élevé si il voulait le faire. Le vendeur nous a dit que si grâce aux APL que pourrait demander un locataire..
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